L'art? C'est quoi...(par jlg)

Rappel du premier message :

Suite au sujet sur les installations, et comme je me permet de brocarder à tour de bras, j'ouvre un débat sur l'art contemporain et en général. Déjà, je développe ce que je pense, ça permettra que chacun s'exprime.

La définition de l’art à la quelle j’adhère, elle repose sur trois pieds :
1. une représentation du monde (mimesis) ou le parti pris de son absence : l’art abstrait.
2. un mode d’expression : le beau, les canons esthétiques en cours ou le parti pris inverse.
3. un sens, une idée que l’on veut exprimer.

Si c’est trois piliers sont présents et liés avec un certain niveau de technicité, tu as une œuvre d’art. Si c’est parfaitement fait, tu as l’œuvre d’un maître. Si c’est un génie qui transcende toutes ces règles en les dépassant, tu as un chef d’œuvre.

Maintenant, on donne une définition de l’art avec la quelle, je ne suis pas d’accord, que l’art est un « message ». A partir de là, on peut utiliser un seul des trois pieds pour s’exprimer.

En général, ce qui arrive, comme le souligne Isa dans sa réaction dans les expos, on force sur le point 2 : l’expressivité. Mais l’émotion seule n’est rien.
Je te mets des images ou des objets qui te choquent (des rats crevés pendus – biennale d’art contemporain de Lyon. Les exemples cités plus haut, je l’ai ai aussi vus là-bas), et le tour est joué. Mais, ce n’est pas de l’art cela.

Des mecs comme Buren, pour moi c'est de la couilles en barre, je n'ai pas besoin de ses explications, c'est un mec qui a trouvé un truc, ce n'est pas un sculpteur.
Les mecs qui trouvent un truc, je te peins en bleu, je te peins en noir, mais t'as vu ce n'est pas toujours le même noir et le même pinceau!! (sic), ce ne sont pas des créateurs d’art. Ils font du signifiant sans signifié.
Ils font passer « un message », pour moi, ils ne jouent pas dans la cour des grands.
La plupart du temps, ils sont mis en avant par le système, à cause de leur impact médiatique, tous les coquins du système s'aident mutuellment.

L'art se place dans la culture générale de la société, culture officielle et contre-culture générée par la culture officielle.
Ce type d’expression artistique est devenu maintenant « officielle ». La contre-culture ou le n’importe quoi sont récupérés par le système spectaculaire marchand (merci Guy).

Je n’ai pas besoin d’explications quand je vois une œuvre d’art, pour voir qu’elle existe.
Mais c’est moi, parce que je suis intello (je sais c’est un gros mot maintenant), j’analyse ce que je regarde.
Comme je l’ai déjà dis ici, une œuvre d’art, c’est un monde en soi qui existe et vibre dans le temps et l’espace par elle-même.

Quand je regarde le David de Michel-Ange, si je sais que David était le symbole de la liberté et de la république à la Renaissance et le symbole de Florence, c’est un plus.
Mais quand je vois cet homme avec un H, qui est là devant mes yeux, je peux m’en passer et admirer, si je reprends mes trois critères :
1. la représentation d’un homme.
2. le mode d’expression : un canon de beauté transcendé, Michel-Ange a tordu l’anatomie.
3. l’idée de la force sereine incontrôlable.

Pour en revenir à l'art présent, j'apprécie un mec comme Ernest Pignon Ernest. Il sait dessiner, il sait
peindre, et il a trouvé un moyen d'expression original en mettant ses
œuvres en scène dans la ville, et il a quelque chose à dire dans l'émotion et le signifié.

"Ce qui m'interpelle aujourd'hui c'est la place que prend l'art,ou quelle n'arrive plus trop a prendre.le developpement des institutions ,les centre d'art contemporains,cette entité regie par le pouvoir,les decideurs qui ne souhaites qu'une chose qu'on parles d'eux.Ainsi il font grande place au discour et laisse les oeuvres d'arts a l'ombre.il n'y a pratiquement plus que de la place pour les Buren et leurs emules qui eux exelle en rattage ,en ce qui concerne l'art du moin. Temoin de ce temps,l'histoire me rapelle que toute dictature a commencer par un controle de l'art et sa censure,aujourd'hui cela ce fait de facon moin brutale,mais la violence s'inscrit de facon insigneuse."
oui, c'est pour ça qu'il ne suffit pas de râler sur un forum!
Je bosse avec ces décideurs, ils n'aiment pas ce que je représente, mais il y a une place à créer, la mienne, et je la crée.
Ils ne veulent pas t'exposer, qu'à cela ne tienne!
expose dans la rue, fais toi remarquer, et merde les
si la reconnaissance venait des politiques, ça ce saurait!
luttez!

En ce moment Alain Delon montre ses collections d'oeuvres d'art a la galerie Applicat.
Interrogé sur l'art contemporain exposé à Beaubourg, il répond qu'il n'aime pas, qu'il n'y comprend rien et que pour lui ce n'est pas de l'art.

Je partage cet avis.

Tu es très...VIP, Grandfred, non?

Pardonnez que je donne mon avis pas très éclairé, mais je crois que ce qui pollue l'art, c'est l'avis péremptoire des "spécialistes". Il y a" des gens qui savent.".. d'où savent-ils ce qu'ils savent... Dieu seul le sait. Par contre leur avis pollue tout. Il y a les gens qui sont sensés savoir, donc fatalement ils sont d'accord avec ceux qui "savent" sinon ils ne sauraient pas. Il y a les gens qui ne voient pas dans les artistes à la mode ce que" ceux qui savent "voient, mais qui sont respectueux du savoir de ceux qui "savent" donc qui ne vont pas (en auraient-ils les moyens d'ailleurs) remettre en question l'opinion de ceux qui"savent". Alors on oublie, ses propres gouts ses émotions face à une oeuvre, parce qu'on doit faire une erreur, si on aime, que cela nous parle c'est parce qu'on ne "sait" pas. Des "spécialistes il en existe dans tous les domaines qui peuvent rapporter gros, et c'est le cas de l'art aujourd'hui. Ils n'ont pour la plupart, jamais créé quoique ce soit, mais ils savent à la place des autres; et parce qu'ils ont une tribune....
"la couleur cesse-t-elle d'exister lorsqu'on éteint la lumière?
Pardon pour cette reflexion générale parfois un peu... obscure

le granfred a écrit:

En ce moment Alain Delon montre ses collections d'oeuvres d'art a la galerie Applicat.
Interrogé sur l'art contemporain exposé à Beaubourg, il répond qu'il n'aime pas, qu'il n'y comprend rien et que pour lui ce n'est pas de l'art.

Je partage cet avis.

J'aime bien la photo du patron ravi devant le tableau, "hé pousse toi ducon, c'est le tableau qui est intéressant, pas toi!"
Cela dit, est-ce qu'il y a réellement un mouvement "art contemporain"? ou est-ce que ce mouvement c'est la somme de toutes les conneries inventées? Sur la forme surtout : matière molles et dégradables, biologiques, le polystyrène... la vidéo, l'informatique, la situation...
Impuissance du discours, incommunicabilité, malaise social, on a les artistes qu'on mérite comme le reste (politique, prix Goncourt...).
Il y a quand même des créateurs qui ont une vrai langage autonome et respectent pour moi les bases de l'expression artistique : respect du matériau, de la forme, du sens, du sentiment... C'est l'art d'aujourd'hui.
Je n'ai plus envie d'aller dans ces trucs d'art contemporain avec des vidéos, des rats pendus au plafond ou des pseudos cadavres qui pourrissent.
Je passe ainsi à coté certainement d'une œuvre isolée et qui vaut le détour.
Mais c'est l'âge, je suis devenu un vieux con, et je ne veux pas cautionner le reste, Que ça crève tout ça! "Sur les ruines de votre monde, nous bâtirons le notre" (Durruti)

Bonjour,

L’art n’est-il pas un simple résonateur, un amplificateur et un appareil de transmission pour communiquer un sentiment ?
L’art peut etre mauvais ou bon selon qu’il nous transmet un mauvais ou bon sentiment….
En soi l’art n’est ni bon ni mauvais, c’est peut être seulement le langage du sentiment qu’il faut evaluer en fonction de ce qu’il dit… ???

Je pense qu'il n'y a pas de réponse à cette question
l'art c'est quoi? ou tellement...

En fait moi je m'en fout (et je suis gentille là) de savoir c'est quoi l'art
ce dont je suis sûr c'est que je ne pourrai pas vivre sans.

Isa à écrit:

Je pense qu'il n'y a pas de réponse à cette question
l'art c'est quoi? ou tellement...

En fait moi je m'en fout (et je suis gentille là) de savoir c'est quoi l'art
ce dont je suis sûr c'est que je ne pourrai pas vivre sans.

Isa a écrit:

Jce dont je suis sûr c'est que je ne pourrai pas vivre sans.

ça c'est peutêtre une réponse !!!

Je ne souhaite pas donner mon avis sur le débat. (J'ai pas encore tout lu )
Je veut juste remercier jlg de m'avoir fait découvrir Ernest Pignon Ernest.

super !loudolle! tu es en forme!
et comme c'est bon ce coup de gueule! on se sent en vie!
et oui et oui...
l'art c'est de la m ... on peut dire l'art c'est le FRIC :rien que le pouvoir au FRIC :incoherent :non?... j'ai assisté a un vernissage lamentable ou des gens bourrés de fric vont (meme par telephone!) acheter des tableaux: mais alors : "vide" "lavé" standare :nuuuuuuuuul quoi : mais:.....
"cet artiste" est....... mort!
a les chacales...

des vautours qui bouffent les restent de la vie et enferme les oeuvres dans des tiroirs pour pas les voir ,

oui mais là Aline tu ne parles pas d'art mais de mouche à bizzness (pour être polie) c'est pas pareil...

artH a écrit:

Je ne souhaite pas donner mon avis sur le débat. (J'ai pas encore tout lu )
Je veut juste remercier jlg de m'avoir fait découvrir Ernest Pignon Ernest.

C'était un brave gars finalement ce jlg!
Et Ernest je l'ai découvert sur une emission à France Culture
JLG m'a dit qu'il decend à St Cyp pour le 20 juin.

Théophile Gautier, défenseur de " l’art pour l’art ", écrit dans la préface de Mademoiselle de Maupin :
"Tout ce qui est utile est laid…
L’endroit le plus utile des maisons, ce sont les latrines."

Pas sympa pour nos amigos designers, tout ça.
Mais c'est le genre de tautologie qui peut être vite Se retourner contre son auteur .
D'ailleurs tes pages sont particulièrement utiles Théo! [pour les latrines]

Aurigod a écrit:

Théophile Gautier, défenseur de " l’art pour l’art ", écrit dans la préface de Mademoiselle de Maupin :
"Tout ce qui est utile est laid…
L’endroit le plus utile des maisons, ce sont les latrines."

Pas sympa pour nos amigos designers, tout ça.
Mais c'est le genre de tautologie qui peut être vite Se retourner contre son auteur .
D'ailleurs tes pages sont particulièrement utiles Théo! [pour les latrines]

Trois petits tours et puis s’en vont...

Tout ce qui est utile est laid ? Comment se place le design dans tout ça ?

Oui, car même les latrines sont désormais pensées par des designers...!

Theophile gautier etait un poëte, critique d'art du 19eme, epoque du romantisme engagée... Il voulait se détacher de ce courant de pensée
art-sentiment, art-politique, art-social.
Du coup il a revendiqué l'art pour l'art, la beauté à l'etat pur, vidé de toute émotions, à part celle du bien fait.
Mais ses poèmes ont inspiré un certain Baudelaire pour les fleurs du mal.
Donc pour moi il a eu le droit de dire des conneries.

Quoi qu'il en soit, il s'est complètement trompé, on ne peut par dire que l'art n'est pas utile, qu' il est juste beau.
L’art est inutile… La bonne blague

L'art, c'est le vecteur du language.
pour les grecs, seuls les sciences étaient considérés comme art, la sculpture et la peinture étaient choses artisanales.
On peut considérr Michel ange comme un des premiers artistes contemporain, dans le sens ou toutson oeuvre et language.
Michel ange, c'est pas joli(loin de là), c'est beau.
Son oeuvre est inspiré par des oeuvres philosophiques, et il a dit merde aux carcans, et on l'a ainsi (enfin, si l'on veut, je vulgarise)respecté.
Ernest pignon Ernest, que j'ai rencontré quelques fois, et dont je suis grand fan, en a marre que l'on ne voit que son trait, alors que son oeuvre entier fait sens.
L'art est utile dans le sens ou il fait sens, quand il est vecteur donc(dans un sens grec) de language, d'échange et de connaissances.
l'inverse de l'art, c'est la starac, dans le sens ou sa lobotomise

ce sont des définitions que je n'ai pas inventées, ce sont des connaissances que j'ai apprises grâce à l'art, et son exercice
Dans Pignon ernest, ce n'est pas ces dessins qui sont beaux, c'est la connaissance qu'ils transportes, qui transpire entre les traits
je rappelle que c'est unartiste contemporain puisque vivant, donc l'art contemporain, c'est vivant, il y en a pour tout le monde, tout les gouts, et le manque de curiosité et d'ouverture me tue!
certains confondent encore le"hoc'est beau " avec"c'est joli"

on ne peut plus montrer d'art contemporain sur ce forum
c'est une honte
certains sont bêtes

l'art, c'est l'exercice du beau.
le beau, c'est ce qui est bon et bien
ne lisez pas Kant, c'est un philosophe, donc un artiste, ça va pas plaire, c'est trop intelligent
évitez Nieztsche
ne lisez pas Onfray, c'est dangereux
cessez de vous cultiver, vite
la culture, c'est barbant
le savoir, c'est pour les cons
il faut brûler les livres
les musées
les artistes contemporains qui bouffent le beau poignons des bien pensants
et les gens qui laissent des fotos d'installations et d'art contemporain comme moi, sont des blaireaux, qui ne méritent pas de vivre
heil!

Effectivement loulou le beau/joli et réflexion/sensation, objet/sujet, il n'y a qu'à relire ce que disait jlg au début.
Je suis surpris quand même du manque de reflexion sur leur travail de nombreuses personnes ici qui s'arrêtent au sentiment, pour moi il ne peut être dissocié du sens que je donne à l'œuvre. C'est pour ça que j'apprécie M.A au delà de la forme le fond m'envahit.

Pour les installations, bon, chat échaudé... Certaines personnes qui peignent bien font des petites conneries qui amusent les enfants.
Les deux dernières que j'ai vues, à deux endroits différents, c'étaient des jeans bourrés censés représentés des mecs coincés quelque part (canapé, pneus)..

Tu nous a manqué, loudolle!!!!

Citation :

on ne peut plus montrer d'art contemporain sur ce forum
c'est une honte
certains sont bêtes

Moi j'en réclame corps et âme !!!!

c'est un forum de "sculptures"
pas de "taille"
pas e "modelage"
pas de "moulage"
Lionel l'a appellé sculpture
je ne suis plus intervenu a cause du fiel balancé!
quand un dit"l'art contemporain c'est de la merde, tout pour le fric!", je suis artiste contemporain, et je te répond pas "sale artisan, qui ne pense qu'à r^ler"car j'ai été artisan, j'ai conscience des difficultés!
et toi, as-tu conscience des miennes?
j'ai été patient, curieux
et toi?
je rapelle que je pratique un peu de toutes les techniques de ce forum, toutes ce valent et son pationnantes
le bois, le pierre, la résinne ect sont des conquêtes de l'homme!
pourriez-vous m'interresser plutôt que détruire?

bon, sinon, merci FG
je voulais juste recentrer les choses!
cessez de râler et d'agresser, bordel!

Le dernier message me concerne ?
Si oui,
je suis pas artisan. Je suis un RMIste qui essai d'utiliser son temp libre entre deux petit boulots à autre chose qu'à glander.
Pour le coté raleur, je pense que tu veut parler des messages ou je parle des problèmes que je rencontre pour mes premiers essais dans la sculpture. Ils étaient dans mes deux post de présentation. J'expliquais juste ou j'en étais.
Si je suis patient, je sais pas mais curieux je pense que oui. Je viens de passer cette formation de taille de pierre et je commence a m'interresser à la sculpture. Pour l'instant sur pierre, je viens de m'acheter un pain de terre pour faire des maquettes.
Ci un jour je peut me vanter de maitriser autant de matériaux que toi, j'en serais très fier.
Pour le "sale" artisan, je crois pas avoir agressé ni injurié personne.
Je suis venu sur le forum.
C'est clair que j'ai plus recu d'information que j'en ai donné mais quand j'ai trouvé des sujets sur lesquels je pouvais apporter quelque chose, je l"ai fait.
Désolé de pas t'avoir interressé.
Si non,
autant pour moi.

Cessons de râler et de nos plaindre soyons constructifs en sachant que les trésors c'est en nous qu'ils sont.

Bien d'accord.

pour ajouter un peu à toute cette confusion,
l'autre soir , j'ai vu un reportage sur des danseurs, qui se disent avant gardistes.
Normalement, l'avant garde s'est fait pour ouvrir des voies, en brandissant des torches lumineuses.
Ben pour moi, et pas que moi, c'est le noir total. J'ai l'impression de mettre la tête dans un trou noir. J'y comprends que dalle, et c'est frustrant, car d'aur=tres trouvent çà génial et en redemandent.
C'est quand même bizarre tous ces danseurs à poil, qui se pelotent les uns les autres et se tortillent dans tous les sens comme des vers sur une tôle portée au rouge.
çà m'insupporte.
Parait qu'il faut être initié !
Manquerait plus que çà !
pareil en musique.
Y rostropovitch qui fait des crins crins à la contrebasse. Bon ben là encore, je préfère aller avec Manon, voir les sources et écouter lesz cigalles.
L'art moderne, style mousse à raser sur une structure metallique pour représenter un mouton, ou un sac de jute rempli de châtaignes, le péchot du rejeton à tom cruise, c'est tout le même paquet de conneries.

Je dis pas que c'est nullité absolue, mais relative.
Je me dis que soit je suis vraiment attardé, ce dont je doute, soit qu'il y a un complot qui vise à aliener l'humanité.

A ce sujet, il me semble que les ballets avant gardistes relèvent davantage de la psychiatrie que de l'art.
Mais n'y a t-il pas une passerelle entre ces deux mondes ?

Y'a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Mais y'a aussi de l'abus, c'est vrai.
Ce qui est chiant, c'est l'intégrisme.

oui , j'adore Pina Bausch mais bcp de choses m'emmerdent
l'écume et la confiture!

ben moi, depuis tout petit, j'aime pas les concombres
et je sais que j'aimerais jamais.
par contre, faut reconnaître que faut en avoir dans le casque, pour trouver toutes ces thèmes, et la façon de les traiter avec des crincrins de contrebasse et autres son étranges . Mais ce n'est pas une langue que je comprends.

art h, non, je parle pas de toi
je parle de toi, "lacensure"
on peut parler positivement d'art contemporain
relis!
j'ai une formation d'artisan
j'ai vecu en banlieue
j'ai eu mon bac en candidat libre
je fais de l'art contemporain
ha!
je suis pauvre, je ne vis pas avec plus de 200 euros par mois
j'expose pourtant avec des grands(Ernest-Pignon, Ousmane saw, franz staler (que censure a cassé)
je ne bose pas pour le poignon, ni pour l'elite, car j'expose dans la rue, dans les écoles
quand à l'abus, il y en a partout!
par contre pourquoi l'art focalise la-dessus?
je présente les oeuvres d'un copain, on me répond poignon et phynance!

je suis dégouté

quand j'aime pas je vous fout la paix, moi!
ou je le dis, mais pas en me moquant

je respecte le travail!

Dit grandfred j'ai pas vu ce reportage,
pfff.....
Moi je loupe toujours tout.... Ernest Pignon Ernest, un truc de cul à la télé, fait chier quoi...

Non mais grandfred blague à part...si t'aimes pas, si ça te parle pas....
n'en fait pas tout un fromage, tu zapes, et tu t'interesses à ce qui te
parle.
On est tous différent. On a tous des émotions différentes,
des chemins différents, une nourriture différente....
Et l'art c'est aussi faire partager sa différence,
même si on comprend pas tous, et même si ça dérange.
Imagine grandfred qu'on ferait tous des super pépés comme toi....

On s'ennuierait au bout d'un moment, tous avec nos pépés.

Donc vive la diversité, vive les pépés, vive l'art comtemporain,
vive l'art préhistorique, vive l'art grec, vive l'art brut, vive l'art romantique
VIVE L'ART

Elle est bien cette fille.

"Quand je s'rai fatigué d'un métier où tu marche où tu crèves,
quand je s'rais fatigué d'avancer dans les brumes d'un rève..."

Sache bien ma chère isa, que je critique pas.
La diversité c'est bien et heureusement que çà existe.
Mais bon, je peux bien m'etonner, appeler au secours, au cas où un plus instruit que moi me prposerait des clés.
J'ai horreur de pas comprendre ce qu'on me propose.

C'est vrai quoi! granpapy !

FG, laisse tomber, j'ai vu Isa en premier

cyberfélin a écrit:

C'est vrai quoi! granpapy !

Vla le chat qui sort de son édredon
Il a rien compris à ce qu'isa a voulu dire par pépées

mais bon il a la queue raide et c'est déjà çà

Citation :

si t'aimes pas, si ça te parle pas....
n'en fait pas tout un fromage, tu zapes, et tu t'interesses à ce qui te parle.

Les grands penseurs chrétiens auraient du ériger l'indifférence au rang des vertus cardinales, au lieu de nous bassiner avec l'amour du prochain !

Citation :

Elle est bien cette fille.

Je trouve aussi !

aaaaargh!
mon avatar est coinçé entre d'horribles griffes et une main rouge!
c'est beurk

mais dites donc, que faites vous sur ce forum au lieu de faire l'amour ?
bon, le chat on sait; il est castré
mais les autres
loulou ?

Grandfred, j'ai vue la compagnie royale 2 luxe à 2 reprises tres fort! du grand art ... "le théatre de l'exil" à couper le souffle , 2 troupes associant danse contemporaine et théatre de rue sincerement , c'est une langue , comme tu dis, que je ne soupconnais pas connaitre et qui se revele totale , presque originelle , un idiome primitif (parfois trop il est vrai), une "langue" entre la terre et l'air , c'est ce que recherche le corps en mouvement
( je vais essayer de trouver un lien sur le théatre de l'exil )

J'adore le parallèle. Pour moi ta démarche relève du gatisme maniéré.

ma femme est d'accord avec toi, mais elle dit que la compagnie n'a rien a voir avec de l'avant gardiste
???

le granfred a écrit:

"Quand je s'rai fatigué d'un métier où tu marche où tu crèves,
quand je s'rais fatigué d'avancer dans les brumes d'un rève..."

Sache bien ma chère isa, que je critique pas.
La diversité c'est bien et heureusement que çà existe.
Mais bon, je peux bien m'etonner, appeler au secours, au cas où un plus instruit que moi me prposerait des clés.
J'ai horreur de pas comprendre ce qu'on me propose.

Parfois, il n'est pas absolument nécessaire de comprendre, tout au moins d'avoir une explication rationnelle. Pas besoin de tout intellectualiser pour être touché; le laisser-aller à ses seules sensations, c'est déjà énorme, pour ça il n'y a qu'une chose, ça s'appelle l'ouverture. Grandfred, y a pas que Patrick Sébastien qui fait de l'art....

Merci agremuse
fait nous voir tous ces corps en mouvement, ça m'interresse...

mais ne crois pas que j'intellectualise 24H/24 tout ce que je vois , bois entends.
Sans être totalement une moule, je sais deconnecter et m'émerveiller. Me laisser pénétrer par mon environnement.
Mais parfois, souvent même, certaines choses me font autant d'effet que de l'eau sur une toile cirée.
Dans ces cas là, je me dis:
"mais qu'est ce que tu fous là ?"

loudolle a écrit:

aaaaargh!
mon avatar est coinçé entre d'horribles griffes et une main rouge!
c'est beurk

Eeeh j'montre le bon côté d'la patte, petit avorton pédant!

aaarghhh! ma main est coincée entre deux filles

j'ai une copine qui est émue aux larmes par un tableau qui représente une fontaine sur la place d'un village et prise dans la glace.
Elle sait pas pourquoi

Une moule qui peut se laisser penétrer par son environnement, ça c'est du grand art Fred!

Vire ta main saleté!

on glisse dans le art2
quel ardeur ce cyberfélin !

le granfred a écrit:

"mais qu'est ce que tu fous là ?"

Bien sûr que tout ne nous parle pas...on en revient à ce que disait Isa sur la diversité que nous représentons...mais dire que certaines choses relèvent de la psychiatrie simplement parce que tu n'adhères pas, c'est un peu radical...