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 bronze d'art, suivez mes conseils

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lancien
Maître


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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 13:11

bonjour à tous et à toutes; fondeur traditionnel à la retraite, je vous propose à travers vos questions de réaliser de sérieuses économies pour faire tirer vos oeuvres en bronze ou mieux petit à petit les réaliser vous même . à bientot.
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Mali.k
Super Très Grand Maître
Mali.k

Féminin Nombre de messages : 4739
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 13:33

Bonjour lancien bienvenue
tu es de quelle région?
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lancien
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Masculin Nombre de messages : 365
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 14:53

Bonjour Malik, je suis de la Savoie. Il me semble intéressant de communiquer mon expérience dans ce domaine magique et toujours mystérieux de la fonderie d'art. Ayant construit mon atelier, mes outils, mes moules, ma cire, mon alliage etc; poser moi des questions techniques et j'y répondrais le plus rapidemment possible.
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Mali.k
Super Très Grand Maître
Mali.k

Féminin Nombre de messages : 4739
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 15:00

Tu pourras partager et faire connaitre ici ton savoir sans problème. pivote
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gamin
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gamin

Masculin Nombre de messages : 903
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 15:15

Salut Lancien et Bienvenu bienvenue
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chris
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 15:23

Bienvenu Lancien,

C'est très bien de partagé son savoir aux plus jeunes, j'apprécie ce genre chose.
bienvenue
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils: bon à savoir   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 17:14

Généralités: Pour réaliser de subtentielles économies, jeunes artistes, vous pouvez vous impliquer plus ou moins dans la réalisation de vos bronzes. Moulage, ciselage, patine, voila par exemple trois domaines que vous pourrez facilement maitriser; et en suivant mes conseils, si vous avez un local adapté, installer une petite fonderie. Avant toute chose, il est très important de définir les limites de cette petite fonderie artisanale, dans mon cas elle est liée à la taille maximum de celle d'un creuset portable par deux personnes; c'est à dire 80 kg de bronze en fusion. et à celle d'un moule bloc traditionnel ; maximum 1 ml de hauteur. Cette fonderie malgrés sa taille modeste, sera professionnelle avec les mêmes problèmes de sécurité, de manipulation etc... à suivre.
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le granfred
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le granfred

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 17:47

où êtes vous en Savoie ?
Saint-Jean maurienne ?
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Robert.H
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 17:53

bienvenue
L'ancien, tu sais il y a déjas pas mal de gens qui se débrouille en fonderie sur le forum.
Mais tes conseil seront toujour les bien venus.

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Robert.H
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 17:55

Ha! n'est-ce pas Grand fred.

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roseleur
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roseleur

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 18:04

place aux anciens bronze d'art, suivez mes conseils Vieux-smiley
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils: bon à savoir   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 18:05

Bonjour le grand fred; suis en tarentaise. Pour en revenir à la fonderie d'art, oui il existe actuellement des technique modernes, des machines à couler sous vide, des fours à décirer pilotés par ordinateur, des fours de fusions basculants et des coulées sous vide etc etc mais toutes ces techniques sont orientées vers un meilleur résultat; (pas toujours évident), mais surtout vers une économie de temps de main d'oeuvre. Sans retomber à la préhistoire, le bronze est à la porté de beaucoup d'artistes. à suivre. prochaine communication inédite, la réalisation du moulage des originaux dupliqués en bronze.
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Robert.H
Super Très Grand Maître
Robert.H

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 18:09

Ou est-ce que vous dénichez des trucs comme ca?
bronze d'art, suivez mes conseils Vieux-smiley

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roseleur
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roseleur

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 18:13

les smileys? sur google yen a plein bronze d'art, suivez mes conseils Sautent2

montre nous tes moulages l'ancien
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Vivant Christophe
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Vivant Christophe

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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 18:17

Bonjour lancien pivote
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 18:25

Bonsoir à tous. Ma venu sur ce forum, peut sembler quelque peut présomptueuse, mais je m'adresse essentiellement à ceux qui comme moi (il y a 30 ans) rêvent de faire en bronze leur sculpture. Je me revois acheter du sable de fonderie; pensant tenir la clef du problème. Depuis le chemin autodidacte à été bien long, mais les bronzes sont là. L'atelier est endormi depuis peu, mais ma tête est pleine, alors profitez des trucs, tours de mains de ce domaine si complexe de la fonderie.
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le granfred
Super Très Grand Maître
le granfred

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 21 Fév 2009 - 18:36

bronze d'art, suivez mes conseils 3d-froid-glaglaj'attends des températures plus clémentes pour refondre.
l'atelier est vraiment trop froid pour la cire et le séchage des carapaces. même si je limite en taille
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Wanda
l'éternelle apprentie
Wanda

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyDim 22 Fév 2009 - 10:07

Bonne idée de venir partager ici Lancien!
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le granfred
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le granfred

Masculin Nombre de messages : 5465
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 23 Fév 2009 - 12:48

a Bourg Saint-Maurice, y a joseph Canova qui fait(sait) de la fonderie.
vous connaissez ?
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Robert.H
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Robert.H

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 23 Fév 2009 - 15:21

Grand fred, tes liens sont chiants car on ne tombe pas dessus tout de suite donc tu propose ca comme une imposition mais quand on regarde ben ya qu'a cherher, c'est gonflant!
Tu doit faire mieux avec ton avatar qui se veut imposant.
Bye


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Marc T
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 23 Fév 2009 - 15:30

Comme le lien du granfred pointe sur un document PDF et non une page web, on ne peut rien faire d'autre que d'utiliser la recherche d'Acrobat pour trouver ce dont il parle
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Robert.H
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 23 Fév 2009 - 15:54

OUi! Marc,
Mais vaut mieux se taire que de faire de l'audiance avec pas grand chose soyons précis.
un lien + un résultat.

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le granfred
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le granfred

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 23 Fév 2009 - 19:41

oui mais c'est tout ce que j'ai trouvé qui parle de Canova fondeur.
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyMar 24 Fév 2009 - 12:17

bonjour à tous, maîtres très grands maîtres mais surtout si il y en a parmis vous des éternels apprentis (comme moi). nouveau, je parcours les rubriques du forum, "ancien" et un peu pommé techniquement pour faire des choses simples; par exemple pour vous joindre des photos ou des dessins, car comme l'on dit " un bon croquis vaut mieux qu'un long discours".
merci aux spécialistes.
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lancien
Maître


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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 28 Fév 2009 - 14:18

bronze d'art, suivez mes conseils Img_0610bronze d'art, suivez mes conseils Fabric10
deux photos pour voir si elles arrivent!
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le granfred
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le granfred

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 28 Fév 2009 - 14:50

faut copier le bon lien et l'insérer dans la page.

comac !

bronze d'art, suivez mes conseils Img_0610
bronze d'art, suivez mes conseils Fabric10
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 28 Fév 2009 - 14:54

merci, petit à petit on y arrive; ps, en fait cette photo devait ètre dans une discussion de modelage sanglier. j'ai eu le plaisir de fondre cette oeuvre du sculpteur haut savoyard G Marinelli
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loïk JOSSE
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loïk JOSSE

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 28 Fév 2009 - 21:26

merci lencien de bien vouloir participer à ce forum.
Deux questions très techniques :
1°/ selon toi, vers quelle technique recommanderais-tu à un débutant en fonderie d'art de se lancer ? moule bloc avec platre et chamotte ou plutôt carapace ?
2°/ Le four à décirer (qui pourra aussi servir pour cuire des terres) le recommenderais-tu plutôt au gaz ou à l'électricité ?
merci par avance
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyDim 1 Mar 2009 - 15:53

bonjour loic, merci de tes questions, je te répondrais demain lundi; à demain.
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 2 Mar 2009 - 11:02

bonjour Loic, pour répondre à ta première question, mon expérience de fonderie est celle traditionnelle, avec des moules blocs. petite fonderie, 80kg de bronze pour le creuset. Etant un peu isolé,tout moin travail c'est axé sur l'utilisation minimum des matériaux chers à commander loin. si parmis les artistes du forum certains désirent installer leur petite fonderie, je posterais dans l'ordre toutes les étapes; atelier, outillage, fours, etc..
deuxième question, le four que j'ai construit, fonctionne au gaz propane., allimenté par des bouteilles ordinaires que l'on trouve facilement, mème le dimanche! A bientôt.
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Robert.H
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Robert.H

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 2 Mar 2009 - 11:30

Salut l'ancien,
pas cool Dis donc, tu n'as pas peur de te mettre tout les fondeurs de france et de navare à dos?
Les conseils c'est trés simpa
Mais il ne faudrais pas trop nuire à toute une corporation sans laquel les bronze d'art n'éxisteraient pas.
Surtout avec la conjoncture actuelle.
à bon entendeur
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 2 Mar 2009 - 12:15

bonjour bob, pour répondre à ta question; non!
toi qui fond, tu est bien plaçé pour connaître le long chemin scabreux et couteux qu'il faut faire avant d'admirer sa première fonte. ma démarche est justifié part cette simple réponse de la part de Lanne (si je ne me trompe) qui te remercie en disant "j'ai compris pourquoi un bronze est cher!" le travail du fondeur à souvent été volontairement occulté par les artistes dont le travail consiste à faire l'original, commander les bronzes ciselés, patinés et récupérer l'original. le bénéfice de vente etant souvent bien supérieur à celui du travail! ma communication sur ce forum est avant tout de parler du métier, des règles de l'art. Par exemple; un bronze épais est-il synonyme de qualité? comme la plupart des galliéristes le disent. bon appétit à bientôt.
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Robert.H
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Robert.H

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 2 Mar 2009 - 12:23

Un bronze épais est-il synonyme de qualité? bel gueule bel gueule bel gueule que neni!
bon appétit
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gil
ouvrier


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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 2 Mar 2009 - 18:44

l'Ancien ?PARLE ,nous t'écoutons ,personellement je n'ai pas peur de donner mon metier car celui qui fond par passion aura toujours du travail.
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Robert.H
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 2 Mar 2009 - 18:56

Bonsoir Gil,
PARLE ,nous t'écoutons
Oui oui
personellement je n'ai pas peur de donner mon metier
Moi non plus
celui qui fond par passion aura toujours du travail.
C'est aussi ce que je pense
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le granfred
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le granfred

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyLun 2 Mar 2009 - 19:19

bobhare a écrit:
Salut l'ancien,
pas cool Dis donc, tu n'as pas peur de te mettre tout les fondeurs de france et de navare à dos?
Les conseils c'est trés simpa
Mais il ne faudrais pas trop nuire à toute une corporation sans laquel les bronze d'art n'éxisteraient pas.
Surtout avec la conjoncture actuelle.
à bon entendeur

t'inquiètes donc pas.
tous ceux qui suivent les stages de Stuart Roussel, en Live, ne deviennent pas fondeurs.
alors imagine, avec un forum.
Quand on sait tout semble facile.
Quand on apprend c'est une toute autre histoire.

et puis fondre un santon de 100 g, n'est pas couler 50 kgs de bronze
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gil
ouvrier


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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyMar 3 Mar 2009 - 10:59

PARFAIT bob


Dernière édition par gil le Ven 6 Mar 2009 - 15:01, édité 1 fois
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyJeu 5 Mar 2009 - 11:34

bonjour à tous. je parcours le forum de long en large et me met à la place du débutant! pauvre de lui; qui croire...les sujets se mélangent, les avis fusent de toute part...qui est qui? novice, débutant maître, très grand maître, comment apporter plus de clarté à tous ces sujets, des questions dâtent de plusieurs mois, des réponses, parfois de deux ou trois lettres, les encombrent! Grand chef du forum! techniquement, serait-il possible d'avoir pour chacun de nous, le choix d'un sujet, mais les réponses totalement à part? Avantages; sujets précis, consultables comme des livres, avec en plus à part, des avis, réponses, critiques etc...la vraie démocratie à bientôt .
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Robert.H
Super Très Grand Maître
Robert.H

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyJeu 5 Mar 2009 - 17:46

Oui l'Ancien ca serai bien,
Bien plus précis pour les recherches et tout le tintouin, mais je pense qu'il y a déjas beaucoup de ménage de fait sur ce forum et que certains vont te répondre que ce ne serai plus un forum mais un site ou un blog.
Mais l'idée est bonne je t'avais envoyé un mp il y a quelques jours l'as-tu eu ou pas?
repond moi en mp stp.
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loïk JOSSE
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loïk JOSSE

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyJeu 5 Mar 2009 - 18:42

merci Lancien pour tes réponses et ta volonté de faire partager tes expériences.
bobhare, je ne partage pas ton point de vue. S'il y a encore des fondeurs qui croient qu'ils détiennent des secrets à garder, ils sont bien pauvres et risquent, en s'enfermant dans leur science, de ne jamais connaitre ce bonheur de donner, de recevoir, de partager ! ce "luxe des relations humaines !" (St EX.)
Nous en faisons tous les jours l'expérience sur ce forum où chacun tente d'apporter gratuitement à chacun ses connaissances comme la somme de ses expériences. Et quel bonheur d'échanger et de partager !
par ailleurs, comme le dit Grandfred, la connaissance est une chose, l'action une autre !
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Robert.H
Super Très Grand Maître
Robert.H

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyVen 6 Mar 2009 - 8:22

Toi tu n'as rien compris à ma réponse!

qui est:
Oui l'Ancien ca serai bien,
Bien plus précis pour les recherches et tout le tintouin
, mais je pense qu'il y a déjas beaucoup de ménage de fait sur ce forum et que certains vont te répondre que ce ne serai plus un forum mais un site ou un blog.
Mais l'idée est bonne
je t'avais envoyé un mp il y a quelques jours l'as-tu eu ou pas?

SI tu ne partage pas ce point de vue la, hihihi

IL faut lire ce qui est écrit et non ce que l'on pense ( st bob)
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gil
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyVen 6 Mar 2009 - 11:52

mais qui gére ce forum ?
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 7 Mar 2009 - 9:38

Bonjour à tous! et plus particulièrement aux sculpteurs désirant convertir leurs oeuvres en bronze.
Avant de créer; pensez "bronze"; le bronze, par sa tenacité, permet les équilibres les plus fous: par exemple une danseuse sur la pointe des pieds, un cheval cambré sur les pattes arrière! Osez sans contrainte des oeuvres dynamiques!
vous pouvez créer des oeuvres directement en cire, autour d'un fil de cuivre. Oeuvres uniques, sans noyaux, que vous porterez telles qu'elles au fondeur.
par souci d'économie d'argent et de difficulté de moulage, penser que vous pouvez rajouter à la fin, sur la forme de base, chez le fondeur, de menus détails réalisés directement en cire; ex: mêches de cheveux, brides du cheval, etc...
pensez que par le jeu d'empreintes avec la cire malléable, vous pouvez associer le bronze à n'importe quel matériaux; ex :bronzes de meubles, support d'oeuvres, incrustations etc...
pensez que vous pouvez sceller et associer, directement à la coulée, du bronze et un autre métal; ex manche de couteau, épée, poids de balance, poignée de porte, etc..
pensez à la manière des anciens, à rencontrer votre fondeur avant toute réalisation, ne le traitez pas comme un "artisan" déconnecté de votre art! sa technique doit vous permettre de vous exprimer encore mieux!
A suivre!
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le granfred
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 7 Mar 2009 - 10:06

un métier de rêve comme ça, et à la retraite, si jeune...tsss !!!! arhgggg
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 7 Mar 2009 - 12:57

bravo je n'aurais pas pu dire mieux bravo
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 7 Mar 2009 - 17:47

Bonsoir à tous...suite:
Beaucoup d'entres nous parlent "bronze", mais avant de parler de techniques (traditionnelles ou modernes), parlons des règles de l'art!
Tout l'art du fondeur consiste à remplir un vide, d'un alliage liquéfié par la fusion! Il est déja simple de comprendre, mème sans aucune formation, que pour arriver à ce but, le fondeur peut jouer sur plusieurs paramètres., à savoir, proportion de l'alliage, chaleur, et épaisseur du vide à remplir!
Les anciens fondeurs, depuis l'antiquité, jusqu'au 20° siècle, n'ayant pas les moyens de chauffe actuels, ni les outils, ni le bronze en abondance, ont mis au point les règles de l'art.
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le granfred
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptySam 7 Mar 2009 - 18:48

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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyMar 10 Mar 2009 - 10:34

Bonjour, suite des règles de l'art; pourquoi tout d'abord insister sur ces fameuse règles de l'art! parceque de ces règles admises et normalement pratiquées par les professionnels d'écoule une technique que l'on peut enseigner.
paradoxe facile à comprendre du remplissage d'une empreinte: Imaginons que le bronze à obtenir est une "tôle" de 2mm d'épaisseur et de la taille d'une feuille de papier. après l'avoir réalisée en cire, puis noyée ( après fusion), elle aura engendré un vide de la mème taille dans le réfractaire . il est facile de comprendre qu'il est impossible que l'alliage, pénétrant par la tranche remplisse cette surface; ce dernier aura figé avant! et mème si par bonheur cela réussi, le fondeur sera toujours engoissé du résultat! il faut donc créer un système d'allimentation extérieur et sur toute la surface!
A suivre..
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyMar 10 Mar 2009 - 10:42

il me semble que Claude Kaol met en place un gros système de jets fins sur toute la surface. çà fait comme des spaghettis.
Moi j'ai toujours vu que des bronzes d'une épaisseur de 5 mm, et c'est vrai que les trous se font dans les endroits où elle est plus fine.

voici du Kaol

bronze d'art, suivez mes conseils 081061

ensuite il fait une carapace avec une recette maison.

question !

peut on réussir un bronze de 2 mm d'épaisseur avec une alimentation classique et une pompe à vide ?

deuzio

le bronze au silicium est extrêmement fluide. peut-il compenser ?
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils EmptyMar 10 Mar 2009 - 11:10

Il me semble que pour comprendre ce que veut dire lancien, il est bon de prendre
"vite fait" un petit stage de fonte en coulée normale, en tube et pourquoi pas au sable.
En coupant qq détails que l'on rajoute en soudant
La carapace étant un détail pour la comprenète
Le sable n'est pas inutile si on trouve un fondeur à prix raisonnable et si certaines pièces le permettent
J'ai toujours admiré les fondeurs et ils savent toujours donner de bonnes indications
L'arrivée des arrivées fines me surprendra toujours, elle servent quand m^m un peu
de réserve pour quand le métal pompe, non?
Du reste je n'ai jamais vu de masselottes, pourquoi ?
bravo à toi lancien
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