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 bronze d'art, suivez mes conseils

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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptySam 21 Fév 2009 - 13:11

Rappel du premier message :

bonjour à tous et à toutes; fondeur traditionnel à la retraite, je vous propose à travers vos questions de réaliser de sérieuses économies pour faire tirer vos oeuvres en bronze ou mieux petit à petit les réaliser vous même . à bientot.
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le granfred
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 10:42

il me semble que Claude Kaol met en place un gros système de jets fins sur toute la surface. çà fait comme des spaghettis.
Moi j'ai toujours vu que des bronzes d'une épaisseur de 5 mm, et c'est vrai que les trous se font dans les endroits où elle est plus fine.

voici du Kaol

bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 081061

ensuite il fait une carapace avec une recette maison.

question !

peut on réussir un bronze de 2 mm d'épaisseur avec une alimentation classique et une pompe à vide ?

deuzio

le bronze au silicium est extrêmement fluide. peut-il compenser ?
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casper
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 11:10

Il me semble que pour comprendre ce que veut dire lancien, il est bon de prendre
"vite fait" un petit stage de fonte en coulée normale, en tube et pourquoi pas au sable.
En coupant qq détails que l'on rajoute en soudant
La carapace étant un détail pour la comprenète
Le sable n'est pas inutile si on trouve un fondeur à prix raisonnable et si certaines pièces le permettent
J'ai toujours admiré les fondeurs et ils savent toujours donner de bonnes indications
L'arrivée des arrivées fines me surprendra toujours, elle servent quand m^m un peu
de réserve pour quand le métal pompe, non?
Du reste je n'ai jamais vu de masselottes, pourquoi ?
bravo à toi lancien
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 11:53

Bonjour les gars!
Sans ètre grossier, penser vous que je me casse le cul à taper d'un doigts ces textes (de moi) pendant une heure et plus pour vous ( pas spécialement, mais pour de vrais débutants) uniquement pour faire le coq.
Ce que je constate surtout sur ce forum, (je n'en connais pas d'autres), c'est l'acharnement à sabrer et disperser les sujets!
Je suis un peu étonné que casper n'ait rien compris à mon langage. il est simple pourtant: Faire des bronzes ou au minimum apprendre quelques rudiments pour faire des économies auprès de votre fondeur!
réponse aux questions de grand Fred; je ne connais pas Claude Kaol, je n'ai pas à critiquer son travail; il me semble sur la photo, que les "attaques" des jets de coulée de l'alliage sont dans le mème sens que celle des évents... elles auraient dues étre contraire ( pour une allimentation dite "en remonte" et une fuite de l'air plus rapide vers le haut.
Deuxième question; certainement on peu réussir avec une pompe à vide, avec du bronze au silicium, mais le risque est grand. Quant au bronze au silicium si vous vous en achetez des lingots, moi j'élabore moi mème mon alliàge ce qui me donne une grande autonomie et une grande liberté. Il suffit de couler très chaud.
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lancien
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 12:39

[quote="lancien"]
" il me semble sur la photo, que les "attaques" des jets de coulée de l'alliage sont dans le mème sens que celle des évents... elles auraient dues étre contraire ( pour une allimentation dite "en remonte" et une fuite de l'air plus rapide vers le haut.
Rebonjour, aprés un examen plus détaillé de la photo de ce travail, il n'y a pas d'erreur, j'ai cru qu'il sagissait de l'ensemble du système d'allimentation(jets et évents) non, il s'agit uniquement de fins évents, tous bien dirrigés comme il se doit vers le haut. quant au choix du système de remplissage de l'empreinte, il est simple; sur la tranche. le fondeur ayant opté apparement, (pour limiter le ciselage), à une cire plus plus épaisse. il est certain que sur des pièces pas trop grosses, donc au final pas trop lourde, l'on peu choisir d'apaissir la cire!
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le granfred
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 19:37

je me suis renseigné auprès d'un super pro de la fonderie d'art.
il demande à voir pour du 2 mm d'épaisseur.
et je dois dire que je suis aussi comme Saint Thomas.

à moins de nourrir à fond en mettant des attaques tous les 5 cm et d'envoyer avec de la hauteur de chute, j'ai de sérieux doutes.

alors, esbroufe ?
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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 19:59

Bonsoir g Fred, le problème d'une discution sur forum, c'est qu'elle se disperse d'un sujet à l'autre; j'ai répondu à bobhare, ce que tu demande: 2mm minimum pour des oeuvres de30 cm environ et progressivement jusqu'a 15 mm, oeuvre monumentale et je le redit encore ces règles de l'art afin de parler de technique, car si comme tu le sais l'épaisseur n'a pas d'importance; une entrée pour allimenter, deux sorties d'air et tu peu remplir ton empreinte directement en chute, pour peu que tu aspire et utilise du bronze super fluide, style alliage des chinois alors là ce n'est plus un mêtier! moi ce qui me motive, c'est la qualité des bronzes anciens. Va! tape dessus et tu me dira quelle épaisseur ils ont! certes je n'ai pas fait que des bronzes fin , j'ai moi aussi cédé à la facilité; artisan les heures tournent vite et il faut les facturer...alors les règles de l'art!!! mais quant tu aprends un mètier en disant "le diable en l'air parait un ange" tu progresse pas beaucoup.. Bonsoir.
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casper
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 20:36

le granfred a écrit:
je me suis renseigné auprès d'un super pro de la fonderie d'art.
il demande à voir pour du 2 mm d'épaisseur.
alors, esbroufe ?

Je ne peux pas te montrer mais j'ai un personnage avec une voilette , un vrai grillage
de dia 0.5 mm d'épais, mailles de 0.5mm... sourire mais c'était une coulée en tube arhgggg
Mais le personnage de 25 cm de haut est fait en grande partie de tissus (trempés dans la cire) de < 1 mm d'épais et sans manque, avec 3 jets et 2 évents
Bon , c'était un essai avec le fondeur mais tout de même pivote
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casper
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 21:03

lancien a écrit:
Bonjour les gars!

Je suis un peu étonné que casper n'ait rien compris à mon langage. il est simple pourtant: Faire des bronzes ou au minimum apprendre quelques rudiments pour faire des économies auprès de votre fondeur!
.

Lancien, désolé si je me suis mal exprimé. C'était juste pour dire qu'il est bon de
connaitre vaguement des techniques de fonderie et pour comprendre les difficultés
que peut rencontrer l'homme de l'art
Et qu'il ne faut donc pas s'effrayer de couper la cire ...mais pas l'original comme on
me l'a conseillé une fois !
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 21:52

le bronze super fluide, pour moi, c'est du bronze au silicium ou bronze à bateaux, celui qu'utilisent les fondeurs d'art Anglais, Canadiens et Etatsuniens
Les chinois, je sais pas.
A la fonderie d'Inverness, c'est le bronze au silicium qui est utilisé.
J'aimerais savoir où est l'avantage d'un bronze à l'étain.

Pas étonnant que des parties très fines sortent en fonderie, dès l'instant qu'il y a assez de poids dessus pour le mettre sous pression dans ces faibles cavités.
En fait, sans être expert, ce que j'ai conclus de mes experiences heureuses et malheureuses, c'est que la sculpture dicte la technique à utiliser en fonction du résultat à obtenir.

Je sais que certains fondeurs, sur la cire, à l'intérieur et dans la mesure du possible, constituent un réseau de veines en relief, qui nourrissent la peau jusque dans ces parties les plus fines.

Mais je ne sais pas grand chose au fond.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 21:53

stp un exemple en photo et en coupe avec les alimentations


Dernière édition par bobhare le Mer 11 Mar 2009 - 6:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2009 - 22:04

Salut Grand Fred,
Se pense que tu est prés de la vérité
la différence entre le bronze au silicium et les autres c'est qu'il n'y a pas de plomb dedans, de plus un autre bronze, quand tu le chauffe et que tu tape dessus, il casse. Le bronze au silicium NON, il se tord. C'est pratique et c'est chiant car pour refondre des grosses bavures il faut les tronçonner, tu peu pas les mettres à chauffer sur ton four pour les casser afin de les remettre dans ton creuset.
Le probléme que j'ai remarqué aussi, c'est qu'il se fend aussi à la soudure.mais cela vient peut-etre de moi.
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2009 - 9:11

bonjour à tous. Je vous répète que je ne cherche qu'a vous communiquer ma façon de faire; technique simple , sans matériaux couteux, sans outillage couteux et qui donne de bon résultats! qui nescéssite un seul aide au moment de la coulée.
Si vous me permettez de vous donnez un conseil; et le plus important, restez constant: toujours le mème réfractaire, toujours la mème cire, le mème alliage,etc.à chaque résultat, bon ou mauvais, notez tout en détail, observez minutieusement les défauts, essayez de voir d'ou ils proviennent.en fonderie l'on progresse aussi par un échec (analysé).
Pour répondre à Fred sur une question; "la hauteur de chute" n'assurera jamais la réussite de parties fines; si le trajet est trop long, l'alliage sera figé avant!
Je ne connais pas le bronze au silicium, mais si il ne se casse pas à chaud, je ne l'emploierais pas. Car il faut casser tous les rebuts de fonderie, casser les lingots, et tout ceci se fait à chaque coulée, et très facilement à chaud !!!
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2009 - 15:08

Je continu sur les bronzes au silicium;
ils ne sont pas catalogués comme des bronze mais comme des laitons. Enfin, tant qu'il y a minimum 60 % de cuivre, on peut appeler cela du bronze. dans le cu si3 mn1, il y en a 95 % donc: trés bien.
Le gros avantage, c'est qu'il ne contient pas de plomb arhgggg (pas bon).Température de coulée: 1150°.
Je ne vois pas pourquoi casser les lingots si on a un creuset de 80 points ils doivent passer largement vu que l'on peut metre un lingot de12 kg debout dans un creuset de 12 points, 3 dans un creuset de 60 points....
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2009 - 16:07

Bobhare; Il est clair que je n'ai pas ta formation; petite fonderie, ^petit fondeur; comme je l'ai dit.
J'ai construit deux fours; un de 15 à 30 points environ et un plus gros avec un creuset de 80 points. j'élabore moi mème, au fur et à mesure de mes besoin un alliage : 87°/° de cuivre,5°/° d'étain, 3°/° de zinc et 2°/° de plomb.Ce qui fait qu'une fusion commence pour moi toujours ainsi. Au fond du creuset, retours de bronze, cuivre, lingot ou demi lingot pour complèter, puis, étain, plomb et zinc. En fin de coulée, l'éxédent est lingoté, lesquels lingots sont cassés en deux pour fondre plus facilement par la suite.
Je n'ai jamais eu de problème avec le plomb, en ayant toujours mis pas plus de 2°/°.
Là je m'adresse au spécialiste, y at'il un autre risque que la liquéfaction, à trop mettre de plomb?
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2009 - 16:22

Grossière erreur de ma part, (que vous aurez vite rectifié), corrigée içi:
Mon alliage:
87°/° de cuivre,
5°/° d'étain,
5°/° de zinc,
3°/° de plomb
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2009 - 16:25

Oui Oui 2 % de plomb c'est trés bien; plus = mauvais pour la santé (saturnisme) maladie due au stockage du plomb dans l'organisme.
Avec trop de plomb dans le métal, on risque d'avoir un métal qui retasse et qui est trop mou.
Quand à la taille de l'entreprise, on doit etre à peu de choses prés pareil, je suis tout seul avec un aprenti, ai construit mon matos tout seul, et galére comme un con pour boucler les fins de mois.
bon je ne vais pas m'étaler sur le sujet.
Bonne continuation dans tes conseils.
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2009 - 17:40

bobhare, artisan toute ma vie, je connais bien le problème. pour pouvoir encore fondre, et ètre compétitif je proposais aux artiste de s'investir un maximum et leur livrais des bronzes reparés. ciselage, patine à faire par eux, ce qui leur convenait pour la plupart.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2009 - 17:50

Oui!
Tu dois avoir des tas de recettes de patines, de potée à faire soit méme et tout et tout
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2009 - 21:10

un bronze contenant du plomb en excès devient insoudable.

j'ai coulé un bronze avec 85% cuivre et 15 % étain. pas de soucis.

un coup j'ai ajouté du zinc: une fumée blanche monstre.

le boss de la fonderie d'Inverness trouve que le bronze au silicium est vraiment extra.

en France, dixit l'affineur qui fournit, de plus en plus de fondeurs d'art l'utilisent.
fourchette d'utilisation: 1010 °c / 1175°c
pas besoin de le désoxyder en cours de fusion
le pyromètre est recommandé.

fondu et refondu, sa composition ne s'altère pas. par contre il est difficilement usinable, mais on s'en fiche.
facile à couler, il donne une belle peau.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyJeu 12 Mar 2009 - 10:05

Bonjour,
Quant tu parles de soudure, s'agit'il de soudure à l'arc ou autre; moi je n'ai toujours fait que braser! et là pas de problème. Ce qui me permet de finir les fonds de bouteilles de gaz.
Ton bronze est surement super, mais après, il ne faut pas le mélanger à d'autres, bref n'avoir que celui là! encore une contrainte de plus.
Pour ce qui est du zinc, il faut le rajouter avant de monter en température; le plus promptement possible en l'ayant réduit, mais tu ne peu éviter des fumées à ce moment là.
Voila pourquoi je ne fait pas de laiton, car il fume blanc et si tu chauffe trop il "floconne" attention les voisins!!!
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyJeu 12 Mar 2009 - 11:26

une sculpture m'a posé un très gros problème.
impossible de souder au tig.

il a donc fallu braser dur (pas tendre).
le hic c'est qu'aucun produit d'apport n'a la même tonalité et çà se voit un peu.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyDim 10 Mai 2009 - 22:06

tiens ici j ai lu pleins de bonnes choses, ou l ancien si petit soit il ,et dans le vrai a chaque coup, juste un truc m interpelle pourquoi s obstiner a acheter du br sillicium? alors que les plus bo bronze sont anciens ? donc je rejoins l ancien sur la composition ideal avec ma variante sn7 zn4 pb2 , deplus question: sillicium=cancer? berillium= oui assuremment bien fluide pour la santé calimero reponse a grandfred : il n y pas mieux que le tig,pour peut que tu es un bon metal d apport, la maitrise de la bete viens en bossant, une soudure tig bien mené a la pedale ou a l amperage parfait, c une fraction de seconde, ce qui veux dire tu passe la main dessus , c chaud tout au plus, mais t es pas brulé... si c aussi chaud qu avec l oxy, la c un soucis, l argon permet deviter les contraintes termiques, propagation et risques de felures s il y a finesse , quand aux parties concaves, la !!!techniquement, le truc c d allumer une bougie, de la poser sur le bord de l etabli, d engager une ptite priere, de prendre ses c..... dans les mains, et hop!!! vite fait bien fait !! sisi ca existe lol
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Farang
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 9:24

D'accord le tig c'est génial,mais il faut que les parites à souder soit parfaitement propres et mises à nu.
Mais parfois on ne peut que braser:petits accessoires coulées à part et qui viennent s'encastrer dans la piéce principale
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le granfred
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 10:46

bronze au silicium ?
et bien parait-il que c'est le top, selon Manux dans sa fonderie d'Inverness
1/fluidité importante
2/aucune perte au feu de fusions en refusions.

quant au tig, et bien la première fois j'ai fait faire le boulot par un chaudronnier qui utilise abondamment le tig. je peux te dire qu'on pouvait cuire les châtaignes une fois soudée la pièce. Certes, c'était son premier cuivreux.
quand la soudure est circulaire sur un cylindre, ça va bien.
mais si c'est une pièce qui est rapportée pour boucher une surface plane, tu soudes d'un côté, tu équilibres de l'autre, et quand t'as fini, y a un coté qui lâche.
je tenterai de souder en laissant refroidir entre deux passes, pour voir.
mais c'est vrai que c'est en forgeant...

au fait, le zinc est-il indispensable?
le pb, c'est bien pour la fluidité ???

j'ai coulé cusn10. résultat probant.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 18:23

le zinc part en fumée, surtout si tu ne controle pas ta temperature, donc en cas de refusion, n hesites a faire ta popote de l ordre de 3%,c a dire rien quand on coule 30 kg(900g),mais ca change tout en fluidité. ne jouez pas avec le plomb, il faut plusieurs refonte pour qu il soit admit par l alliage(par contre le zinc c direct)
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casper
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 19:52

azymuth a écrit:
le zinc part en fumée, surtout )

AAAaahhh ! arhgggg les bronziers c'est un vrai bonheur que d'entendre le métal filer, le zinc fumer , de voir les gerbes d'étincelles...On s'y croirait vraiment, quelle beauté , tout ça ! Vulcain en baverait en pensant...ces braves petits. Hihihihi sourire
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 20:09

oui, je me souviens la fois où j'ai mis 800 g de feuilles de zinc pliées...
pas mal de fumée blanche.

au fait, savez vous comment on reconnait l'étain pur ?
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 20:15

le granfred a écrit:
oui, je me souviens la fois où j'ai mis 800 g de feuilles de zinc pliées...
pas mal de fumée blanche.

au fait, savez vous comment on reconnait l'étain pur ?

Dis voir Grandfred ! nous sommes toutoui...on gratte et il reste brillant, non ? chut
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 20:33

je prends! c bon a savoir... a propos des fumees de zinc, y a plusieurs solutions:en guise de bouchon ou couverture( comme tu veux pour l appelation) au dessus du bain de fusion. du verre pilé genre une canette pour un creuset de 100 point forme une pate au dessus , ou du sable, deux choses: ca amalgamme les crasses et ca forme un chapeau(nouvo mot) donc quand tu apporte ton zinc dans le bain, il ne subit plus l oxydation par l air, car c bien l air qui oxyde, ou plonge bien au fond avec une louche inversé... ca fume 2 seconde et c bonnard ... et puis pfiou plein dautre chose mais pas tout le meme jour lol
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 21:38

l'étain pur est un métal qui craque quand on le plie car les liaisons sont cristallisées.
ce qui suppose d'échantillonner une baguette de 1cm²
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:30

Et bien c'est pas toujours fluide pour un débutant, vos échanges, mais ça donne des idées.

Pour l'Ancien : j'ai déjà coulé deux lingots avec mon four ...

Il y a deux ans que je piaf d'impatience d'avoir un atelier pour couler une de mes sculptures !!!!
J'ai réalisé huit moules en platre. J'en ai monté trois à 500° : pas assez d'électricité dans l'atelier, donc 500°. Il y a 2 ans que mes moule attendent. Et 5 ont encore la cire dedant.
Que me conseillez vous pour mener à bien la coulée ? ou est ce que c'est foutu pour e décirage de mes moules ?
Car bientôt je pourrais utiliser mes fours : désirage électrique et fusion au gaz. (Je ne peut pas déciré dans le four de fusion les moules sont plus hauts que le four.

Merci
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:36

J'aurais du lire les autres sujets et messages ! J'y trouve déjà des réponses à mes questions sourire

Galèèère je voulais l'effacer car ce n'est pas sur ce sujet que je disait ça. Mes questions restes ouvertes.


Dernière édition par Lézard Premier le Lun 11 Mai 2009 - 23:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:39

le granfred a écrit:
l'étain pur est un métal qui craque quand on le plie car les liaisons sont cristallisées.
ce qui suppose d'échantillonner une baguette de 1cm²
oh le blagueur sourire je ma ttendais a apprendre un truc de fou!!! genre tu frotte avec de la moutarde et hop c positif !!! lol et lui il me dit quoi ?? a la brocante tu prend le chandelier du gars tu le plie en deux et si il craque c ETAIS de l etain, ( excusez moi madame , c juste une verife) bravo
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:43

t'es un sacré mariole toi.
c'est comme ça qu'ils font en brocante ?
je pensais qu'ils se contentaient des poinçons.
bon, ben j'ai encore appris.
C'est super les cadors sur un forum sourire
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:48

les poincons,hola je ne suis pas amateur de brocaille mais jai moyennement confiance c trop facile a faire ou a contrefaire plutot...
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2009 - 10:06

azymuth a écrit:
le granfred a écrit:
l'étain pur est un métal qui craque quand on le plie car les liaisons sont cristallisées.
ce qui suppose d'échantillonner une baguette de 1cm²
oh le blagueur sourire je ma ttendais a apprendre un truc de fou!!! genre tu frotte avec de la moutarde et hop c positif !!! lol et lui il me dit quoi ?? a la brocante tu prend le chandelier du gars tu le plie en deux et si il craque c ETAIS de l etain, ( excusez moi madame , c juste une verife) bravo

Grand Fred je pense que tu as raison, c'est bien la méthode employée par les récupérateurs de métaux qui n'ont pas d'autres moyens.
Et les pièces en étain que l'on trouve sur les brocs ne sont pas en étain pur car contenant souvent de l'antimoine pour le durcir.
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2009 - 10:20

Oui Grandfred j'avais oublié (et oui les neurones...), t'as qd m^m raison en pliant l'étain mais je dirais plutot qu'il CRIiisse pas qu'il CRAC sourire

Tention ! je viens de passer Maitre...( mon oeil ) Blblbl
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2009 - 10:35

Félicitation pour ta promo Gasper sourire
Tien j'ai trouvé une autre méthode Ici
Tu verra tout en bas de la page, qu'il n'est pas obligatoire de tordre les objets bel gueule
bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 05bonnejournend2
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2009 - 18:50

INDISPENSABLE SILICIUM
Elément essentiel de la matière vivante (avec le carbone, l'oxygène et l'hydrogène), le silicium est présent en quantité importante dans la plupart des tissus organiques, le tissu osseux, et le tissu conjonctif.
Chez l'homme, il est en concentration superieure (7g) à celles du Fer (Fe) ou du Cuivre (Cu), il potentialise l'action du Zinc (Zn) et du Cuivre (Cu) et permet la fixation du Calcium (Ca).
La quantité de silicium diminue chez les êtres vivants avec le vieillissement de façon irréversible, chez l'homme comme chez l'animal. C'est dire l'importance de ce composé à tous les âges, et particulièrement au cours du troisième âge pour prévenir et éviter les altérations du tissu réticulo-endothélial (voir plus bas), du collagène, les scléroses par calcification des tissus, l'affaiblissement des os et les maladies osseuses par décalcification (osteoporose) par suite des difficultés de la fixation du calcium.

Ainsi, le silicium a un rôle majeur dans le système immunitaire puisqu'il est indispensable au processus de déclenchement de fabrication des antigènes et des anticorps.
Selon la synergie des éléments, il a une action solidifiante (dans le processus d'ossification ou de reminéralisation osseuse), ou une action de souplesse et d'élasticité (tendons, articulations et peau). Il régénère et restructure les fibres d'élastine et de collagène.

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MessageSujet: bronze d''''''''art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2009 - 19:10

bobhare a écrit:
Félicitation pour ta promo Gasper sourire
Tien j'ai trouvé une autre méthode Ici Tu verra tout en bas de la page, qu'il n'est pas obligatoire de tordre les objets bel gueule

Merci Bob super , entre nous c'était juste pour causer mais très intéressant
Le sujet était qd m^m juste pour faire flop/gloup dans la marmite et pas acheter des bibelots. et puis tordre les objets, c'est les autres qui ont commencé
A+

Super chuette ton papillon !!!
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MessageSujet: bronze d''art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2009 - 19:18

gil a écrit:
INDISPENSABLE SILICIUM
Elément essentiel de la matière vivante (avec le carbone, l'oxygène et l'hydrogène), le silicium est présent en quantité importante dans la plupart des tissus organiques, le

Very interesting Gil, ça vient d'où, ça ? titi
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptySam 16 Mai 2009 - 21:53

bobhare a écrit:
azymuth a écrit:
le granfred a écrit:
l'étain pur est un métal qui craque quand on le plie car les liaisons sont cristallisées.
ce qui suppose d'échantillonner une baguette de 1cm²
oh le blagueur sourire je ma ttendais a apprendre un truc de fou!!! genre tu frotte avec de la moutarde et hop c positif !!! lol et lui il me dit quoi ?? a la brocante tu prend le chandelier du gars tu le plie en deux et si il craque c ETAIS de l etain, ( excusez moi madame , c juste une verife) bravo

Grand Fred je pense que tu as raison, c'est bien la méthode employée par les récupérateurs de métaux qui n'ont pas d'autres moyens.
Et les pièces en étain que l'on trouve sur les brocs ne sont pas en étain pur car contenant souvent de l'antimoine pour le durcir.

bonsoir a tous
après une petite présentation je me permet d intervenir sur ce sujet
non ce n ai pas la methode qu utilise les récupérateurs de métaux (dont je fais partie) nous utilisons un spectrometre afin de définir les pourcentages des different matériaux contenue dans les pièces a analyser
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptySam 16 Mai 2009 - 21:58

c clair c l ideal,tiens a titre indicatif combien coute un spectro d entree de gamme?
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2009 - 1:26

je l'ai trouvé là Casper http://biogassendi.ifrance.com/silicium.htm
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2009 - 7:31

azymuth a écrit:
c clair c l ideal,tiens a titre indicatif combien coute un spectro d entree de gamme?

http://www.projac.fr/divers/minisort-analyseur-de-metaux.htm?Itemid=100

ce modèle coute environ 30000 euros
avec 6 programmes
mais il y en a de moins chers qui sont bien sur moins performant
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2009 - 9:35

Nous utilisons un spectromètre afin de définir les pourcentages des différents matériaux contenus dans les pièces à analyser
Il est clair que c'est le meilleur moyen (pas à la porté de chacun) :-)


Le but n'étant pas d'en mettre plein la vue mais d'apporter des astuces aux copains
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2009 - 10:08

je suis bien d accord, mais avouons que ca dois etre magique tout de meme, hors de prix en tout cas...
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2009 - 10:39

bobhare a écrit:
Nous utilisons un spectromètre afin de définir les pourcentages des différents matériaux contenus dans les pièces à analyser
Il est clair que c'est le meilleur moyen (pas à la porté de chacun) :-)


Le but n'étant pas d'en mettre plein la vue mais d'apporter des astuces aux copains

bonjour bobhare
mon but n est pas d en mettre plein la vue (désolé si tu le prend comme ça)
mais juste d expliquer comment on travaille, le métier que j exerce est une profession ou malheureusement les outils de qualité coute une fortune et pour ma part je n ai pas de spectro car pas les moyens mais juste la chance de pouvoir m en faire preter un en cas de besoin.
et comme tu le dis c est pas a la portée de tout le monde, c est un peu comme certaines des oeuvres que vous réalisées, c est pas vraiment a la portée de tout le monde (l art ne serait il réservé qu aux riches) et pourtant sans être artiste et encore moins riche combien de fois je n ai pas réver de pouvoir m offrir une belle sculpture.
pour les astuces je n hésiterais pas un instants si je peux conseiller quelqu un
meme si pour l instant c est moi qui vient justement sur ce forum pour en avoir
encore désolé si je t ai froissé
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2009 - 10:49

Mais non, mais non, je ne suis pas froissé du tout,

Stp, deux questions qui je le pense n'est pas trop indiscrètes:
1) Tu récupère et revend aux affineurs
2) Tu te trouve ou?
Je pense que cela peu intéresser du monde!
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2009 - 11:22

bobhare a écrit:
Mais non, mais non, je ne suis pas froissé du tout,

Stp, deux questions qui je le pense n'est pas trop indiscrètes:
1) Tu récupère et revend aux affineurs
2) Tu te trouve ou?
Je pense que cela peu intéresser du monde!

oui je récupère les métaux et j achète surtout du cable électrique (cuivre et alu) que j affine en grenaille avec un broyeur (soit gentil de ne pas me demander le prix car celui la j ai réussi a me le payer grace a mon travail)
j ai vu justement un post ou cela pourrait interressé quelqu un
et depuis quelque temps je me suis lancé dans les composants informatiques avec l aide d un ami afin de récupérer les métaux précieux comme l or, le platine, le palladium et aussi l étain, notre projet est :
plutot de que de revendre a un négociant ou au grosse fonderie - ne pas confondre avec fonderie d art - (c est eux qui gagne de l argent pas moi)pourquoi ne pas créer nous meme. voila

je suis pricipalement en bretagne mais bouge partout en france pour l achat de la matière première et le plus souvent possible en espagne que j adore.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2009 - 11:26

Ok merci pour l'info
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 2 EmptyLun 18 Mai 2009 - 12:29

Bonjour à tous,

Ici un site intéressant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Spectroscope

J'ai un petit spectroscope à "4 sous" pour identifier les pierres précieuces, je vais voir ce que cela donne avec l'or et l'argent...

@+

JCS.
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