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 bronze d'art, suivez mes conseils

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lancien
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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptySam 21 Fév 2009 - 13:11

Rappel du premier message :

bonjour à tous et à toutes; fondeur traditionnel à la retraite, je vous propose à travers vos questions de réaliser de sérieuses économies pour faire tirer vos oeuvres en bronze ou mieux petit à petit les réaliser vous même . à bientot.
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le granfred
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyLun 29 Juin 2009 - 11:20

Citation :
Bonjour Grand Fred...ta belle sculpture; quelle taille, quel poids? et svp une photo vue de dessous...c'est pour le CAP!

49 cm
18,8 kgs
bras écartés du corps de 5mm
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Robert.H
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyLun 29 Juin 2009 - 11:43

C'est bien comme poids!
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gil
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyLun 29 Juin 2009 - 13:03

c'est quoi cette histoire de C.A.P ?
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casper
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casper

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MessageSujet: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyDim 9 Aoû 2009 - 23:25

gil a écrit:
moi j'ai appris comme ça,bon, ça vaut ce que ça vaut,montage à la renverse sous vide,ça sort.


Gil, j'arrive sur ce poste...c'est sidérant cette fonte
Mais les arrivées et évents sont-ils inclus arhgggg

Ne m"en veut pas c'est juste pour blaguer pivote
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gil
ouvrier


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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 20:27

Je ...je ne comprend pas ta reflection
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NALIN
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NALIN

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MessageSujet: moule de potée   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyDim 14 Fév 2010 - 9:27

Bonjour lancien,

tout d'abors, merci de partager ton expérience !!
je débute dans l'art de la fonderie, jusqu'à présent je réalisai mes moules en "banko" bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 Hi_hi_hi .
je viens de passer au moule de potée, j'ai à ma disposition, du plâtre et de la chamotte très fine,
j'aimerai connaitre les propotions plâtre /chamotte /eau pour un coulis de contact résistant à la température du bronze.

Merci bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 Sbpivote
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marco polo
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyDim 14 Fév 2010 - 12:24

bonjour
pour la couche de contact : moi je mets 20 à 30% de molochite ( chamotte impalpable ) ;couche de 2 mm, au pistolet c'est super ,projetée tout en tournant la cire et en commencant par en bas , le tout progressivement pour qu'il n'y est pas de surcharge et à bonne distance ..... sinon pinceau bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 Sbpivote
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptySam 20 Fév 2010 - 23:52

Bonsoir Marco polo!!

je compte m'essayer pour la première fois cette année au bronze!

si j'ai bien suivi, tu mélanges ta chamotte avec du platre réfractaire?

où je peux en trouver de ça?

y a t-il d'autres matériaux utilisables pour "enduire" la cire?
Je pense notamment à de l'argile, de la poudre de pouzzolanne.

faut il attendre que le "badigeon" (premiere couche fine) sèche pour finir d'enduire le tout??

et grandfred ta demoiselle elle fait combien d'épaisseur? (ps BRAAAAVOO !)
merciiiiiii à tous pour toutes ces infos pertinentes! bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 Bravo
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jobmic
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 17:44

bonsoir marco polo
Qu'utilises tu comme pistolet pour ton platre .
j'ai en vie d'essayer cette methode mais je vais devoir faire une grappe plus simple car j'ai tendance à mettre pas mal de pièces et je ne pourrais pas pistoler partout sinon.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 18:00

j'aimerai connaitre les propotions plâtre /chamotte /eau pour un coulis de contact résistant à la température du bronze.

Pour 100kg de chamotte, 37 kg de plâtre à modeler, tu trouve la chamotte chez: http://www.cylex-france.fr/entreprise_10331402/argiles-du-bassin-d'aquitaine-s-a-r-l-.html
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 18:48

mister h "si j'ai bien suivi, tu mélanges ta chamotte avec du platre réfractaire?" c'est du molda , la chamotte le rends réfractaire la molochite c'est encore mieux mais plus dur à trouver ...
JOBMIC "Qu'utilises tu comme pistolet pour ton platre ." pistolet à crépir brico dépot ! ca passe partout ds les petits coins , faut juste faire un coin pour ca avec girelle .... ca tapisse pas que la cire
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 19:03

marco polo a écrit:
... la molochite c'est encore mieux mais plus dur à trouver ...
En cherchant un peu, il y en a quand même chez tous les fournisseurs pour céramistes. (molochite = kaolin calciné)
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 19:11

biensur , mais tjrs le pb du prix par quantité et du transport (pour les couches de contacts y en faut pas une tonne)! par contre comme apport de réfractaire fin , y a pas mieux !
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 23:46

marco polo a écrit:
biensur , mais tjrs le pb du prix par quantité et du transport !
C'est sûr on en laisse des sous dans les transports.....une ruine et en plus c'est lourd tous ces trucs !
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyVen 11 Mar 2011 - 9:29

A marco:
si j'ai bien suivi, tu mélanges ta chamotte avec du platre réfractaire?" c'est du molda
Oui molda ou prestia
Bien sur, il faut ajouter le transport
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyVen 11 Mar 2011 - 9:45

La bentonite serait également utilisée.
y en a qui connaissent ?
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyVen 11 Mar 2011 - 9:47

Oui on utilise en moulage sable
mais je connais pas en cire perdue j'essayerai
En plus, c'est pas cher.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyVen 11 Mar 2011 - 12:09

je l'ai utilisé , surtout en apport de terre de coulage ( grés ) , trés plastique et pouvoir suspensif ... moins refractaire que la molochite car moins de kaolin et + de silice ; maintenant faut essayer , ca plombe surement moins et plus liant ....donc plus résistant au micro fissures ... prochaine fois que je vais à limoge , j'en prendrais ....car j'ai plus de chamotte
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MessageSujet: Bentonite   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyVen 11 Mar 2011 - 18:37

personnellement j'ai essayé la bentonite pour faire un test d'enrobage par trempage ,j'avais déjà essayé d'autres terres mais celà fendait toujours au séchage bien sur , c'était un mystère pour moi : comment pouvait on enrober un corps solide de barbotine et que celà ne fende pas au séchage ?
Alors j'ai recherché la terre donnée comme ayant la plus grande souplesse donc BENTONITE ET j'ai réussi mais sur un échantillon pour l'instant je n'ai pas poussé plus loin.
Quelqu'un aurait il une bonne methode de travail et composition barbotine ?
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyVen 11 Mar 2011 - 20:04

pas de soucis pour la composition de la bentonite ( ceradel par ex ,) ; mais comme apport en couche de contact faut voir ... donc je vais essayé ; un petit détail , les moules carapaces ...molochite , bentonite ? silicafusion nous vends un kit ... revenons aux matiéres premiéres ...
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyVen 11 Mar 2011 - 20:36

silicafusion vend un kit,,,ok mais moi j'ai toujours fait marcher la débrouille et je ne m'en sort que comme celà je n'ai pas les moyens d'acheter les outils tout faits ni les super produits qui permettent de faire plus facilement un excellent travail, alors je cherche des solutions tres économiques comme nos anciens l'ont fait avant nous entrions dans la société de consommation, mais je n'ai pas la contrainte d'une entreprise de fonderie à faire tourner sinon je ne pourrais pas me comporter ainsi.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyDim 21 Juil 2013 - 17:34

bonjour et merci  a tous ceux qui ont apporté leur contribution à ce sujet .....j'espére que certains pro qui y ont contribué voudront bien persévérer ....

          avec deux passionnés du forum , je viens de faire l'expérience du moule carapace avec du bronze au silicium
(perso c'est moule bloc plâtre avec noyau , dim jusqu'à 120cm , et bronze à l'étain ... finesse de diffusion et de détail  jusqu'à 1 mm d'épaisseur )....


          questions : comment résoudre le pb des noyaux en carapace , en double peau c'est pas concluant ...?
                          a quelle  temp doit être le moule ....et comment le garder chaud ?
                          a quelle temp se coule le bronze silicium ,(pour des sculptures fines ) car visiblement c'était pas le top , finesse à 2 mm , pas plus ....hihihi ca m'a scotché .... au mieux c'était "de la pâte à crépe" idiot :rien à voir avec mon bronze à l'étain trafiqué pas cool 
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyDim 21 Juil 2013 - 21:22

Le problème du noyau dans les moules carapace vient généralement de la méthode avec laquelle ils sont fait : càd par trempage avec projection de la chamote dans un tunnel.

Résultat l'intérieur est aussi solide que l'extérieure et on se retrouve avec un noyau impossible à enlever (ou presque).

Les vibrations marchent je crois ?! Mais à confirmer par des gens qui ont essayé et ça ne va pas dans les recoins.

Le bronze silicium a la réputation de couler comme de l'eau par contre pour le patineur c'est la cata, les réactions ne sont pas les mêmes et comme on coule plus fin on finit par être trop fin et on brûle...
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyDim 21 Juil 2013 - 21:34

Ok avec patineur pour la patine. De plus, je remarqué que le cu si avait tendance à se fendre à la soudure.  Mais cela coule très bien comme de l'eau à 1150 degrés même moin si tu coule epais.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyDim 21 Juil 2013 - 22:44

pour limiter les risque de fissures de la soudure à l'argon il est possible de faire un préchauffage de la zone à souder avec un coup de chalumeau oxy-acétylènique.

J'ai bien dit que cela "limite" les risques, et avec le bronze normal, avec les bronzes exotiques c'est un peu plus la roulette russe.
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyLun 22 Juil 2013 - 13:02

Résultat l'intérieur est aussi solide que l'extérieure et on se retrouve avec un noyau impossible à enlever (ou presque).
merci patineur , c'est bien ce que j'en avais conclu , vu la solidité du truc ....Par vibration à l'extérieur ca vient pas ....pour le noyau , y a un pb de séchage à résoudre même s'il est pas plein .... et s'il est plein , autant mettre la popote habituelle en respectant alors le temps de décirage correspondant .....
merci robert , j'en conclu que c'était pas assez chaud , alors qu'en touillant ca paraissait bon , mais c'était un tout petit creuset , alors que suis habitué au mien ....
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyLun 22 Juil 2013 - 18:20

Pour avoir pratiqué, ou avoir vu pratiquer plusieurs façons, ma conclusion est que le plâtre chargé de silice, ou les plâtre "techniques" vendus déjà mélangés c'est le plus efficient et le moins honéreux, peut-être pas sur le coup, mais quand on voit les risques pour dérocher un moule céramique, entre la pointerolle l'acide fluoridrique (c'est avec ça que tu pourrai virer la céramique dedans, sauf que c'est pas vendu chez prisu et que c'est plus dangereux qu'un coeur de centrale nucléaire), à la fin on revient aux bonnes vieilles méthodes.

Dsl pour le pavé ... mon oeil 
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyLun 22 Juil 2013 - 19:25

ok patineur , l'acide fluoridrique très peu pour moi ( entre autre ca opacifie le verre , les rétines .....) le bronze si n'est pas réellement un problème , sauf que je me vois pas utiliser un truc qui casse pas à chaud , et difficile à gérer en ciselure ou patine .... alors que ma tambouille en bronze de récup à l'étain fonctionne bien ....
pour la carapace , je vais rencontrer un gars ( pro) qui coule depuis quatre ans avec les produits silicafusion .... et ferais le tour avec lui des avantages et inconvénients .....scratch + une fonderie du secteur qui fait de grosses tailles en carapace .....sourire à suivre
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyLun 22 Juil 2013 - 22:40

une question, peut-être trop naïve : pourquoi s'acharner à enlever un noyau en céramique lorsqu'on sait qu'une céramique, c'est stable une fois cuite et que donc les patines de peuvent en subir de modification dans le temps (ce qui est très différent pour les noyaux à base de plâtre)
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMar 23 Juil 2013 - 18:19

Plusieurs réponses possibles :

- alléger la pièce, la céramique c'est lourd.

- éviter d'avoir l'intérieur de la pièce étanche.

- la céramique absorbe la chaleur, ça embête la patineur mais aussi le ciseleur s'il a des soudures à faire.

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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMar 23 Juil 2013 - 18:59

Merci patineur !
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMar 23 Juil 2013 - 19:18

oui , patineur , de plus je ne sais jusqu'où une carapace cuite est poreuse une fois cuite ( puisqu'elle laisse passer les gaz .... ) donc sans doutes  même problème qu'avec le plâtre , elle absorbe les acides qui continuent d'agir longtemps après la finition ..... (en moyenne ,  la porcelaine , cuisson 1350° , la carapace autour de 800....scratch l'une est étanche et vitrifiée au niveau molléculaire , pas l'autre ....)
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMar 23 Juil 2013 - 20:54

marco polo a écrit:
oui , patineur , de plus je ne sais jusqu'où une carapace cuite est poreuse une fois cuite ( puisqu'elle laisse passer les gaz .... ) donc sans doutes  même problème qu'avec le plâtre , elle absorbe les acides qui continuent d'agir longtemps après la finition ..... (en moyenne ,  la porcelaine , cuisson 1350° , la carapace autour de 800....scratch )

A moins qu'il y ai eut de grand changement dans les moules céramiques, voici comment ça marche :

On coule dans un moule chaud (quand je dis chaud c'est "rouge" au env de 600°) et c'est à ce moment là et uniquement à ce moment que la céramique est poreuse.

Quand le moule est "froid" (disons 350 - 400 °  à coeur) il est aussi étanche qu'une assiette en Limoges ancien.

On peu couler dedans si on a pris la précaution de mettre les évents nécessaires, mais la céramique ne laissera pas passer d'air.

Pour la patine la céramique étanche peut poser problème pour les oxydes qui se glisseraient par les porosités non bouchées, les micro-fissures et autre. De même la condensation intérieure, celle qui fait exploser les noyaux fermés, se retrouve coincée entre céramique et parois intérieure du bronze et elle cherche à sortir (encore par les petits trous et fissures, du coup ça suinte durant des jours ...).

Voici ce que cela donne, évidemment d'est de l'industriel et ce n'est même pas du bronze, mais la zolie couleur des moules elle est bonne :

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMar 23 Juil 2013 - 21:09

ok patineur , en carapace je me pose simplement des questions , et n'affirme rien ( avec trois heures de vol idiot )
mais si tu le dit .... en fait c'est encore pire si le noyau resté en place est étanche , puisque faute d'aération , le rincage devient trés long , et tout ce qui s'est incrusté dans le bronze y reste durablement et réagira dés qu'il y aura des changements de temp ou d'hygrométrie pas cool 
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMar 23 Juil 2013 - 21:21

marco polo a écrit:
ok patineur , en carapace je me pose simplement des questions , et n'affirme rien ( avec trois heures de vol idiot )
mais si tu le dit ....   en fait c'est encore pire si le noyau resté en place est étanche , puisque faute d'aération , le rincage devient trés long , et tout ce qui s'est incrusté dans le bronze y reste durablement et réagira dés qu'il y aura des changements de temp ou d'hygrométrie pas cool 

Oui, tu as bien compris le problème.

Si tu as regardé la vidéo tu as pu voir la superbe machine que j'appelle le "tunnel" dans laquelle les pros fabriquent leurs moules (les chinois font comme cela), elle n'autorise pas beaucoup de fantaisies, par contre sur la vidéo ci-dessous c'est l'opposé, le travail est fait à la main et là tu peux envisager d'utiliser un noyau classique plâtre chargé silice.

Il faut évidemment couler le noyau quand la pièce est encore dans le moule et faire le réfractaire par dessus ensuite, mais ça marche aussi, même si le plâtre n'aime pas que l'on coule chaud.

On doit alors couler dans une céramique "froide" ce qui lui fait perdre son caractère "magique".

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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMar 23 Juil 2013 - 23:29

On coule dans un moule chaud (quand je dis chaud c'est "rouge" au env de 600°) et c'est à ce moment là et uniquement à ce moment que la céramique est poreuse.

Quand le moule est "froid" (disons 350 - 400 °  à coeur) il est aussi étanche qu'une assiette en Limoges ancien.



tu réponds par la même a l'autre question , a quelle température doivent être les moules , qui de par leur finesse refroidissent trés vite.....sourire d'où le double pb , métal pas assez fluide , et moule trop froid ....donc pas de pénétration en finesse lors de notre essai ....enfin , c'est ce que j'en avais conclu ..... votre expérience confirme
merci ...
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2013 - 0:05

parmi les vidéos auxquelles on accède à l'issue de celle présentée, il y en a une où l'on voit couler directement dans un moule qui est toujours dans son four de cuisson... C'est peut-être l'astuce à étudier : bien caler les moules, cône de coulée vers le haut, afin qu'ils effleurent le haut du four, en position de réception du bronze...
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2013 - 19:17

loïk JOSSE a écrit:
parmi les vidéos auxquelles on accède à l'issue de celle présentée, il y en a une où l'on voit couler directement dans un moule qui est toujours dans son four de cuisson... C'est peut-être l'astuce à étudier : bien caler les moules, cône de coulée vers le haut, afin qu'ils effleurent le haut du four, en position de réception du bronze...

L'idée est bonne, elle est une application à notre échelle des fours sous vide où l'on décire/cuit/coule dans le même endroit sous vide.

Par contre il faut être précis et ne pas verser en dehors du moule sinon on fusille son four de décirage ...
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2013 - 19:38

cuve inox , fibre à l'externe + grillage serrurier ... sourire 
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MessageSujet: Re: bronze d'art, suivez mes conseils   bronze d'art, suivez mes conseils - Page 4 EmptyMer 24 Juil 2013 - 20:39

Ou: four de cuisson, puis transfer dans une cuve avec creuset, mise sous vide, puis coule.
Cela existe , mais c'du domaine de l'industrie trop lourde pour moi.
Un bon oeil et des methodes ancestrales marchent tres bien aussi quand les moyens ne sont pas la et que l'on est seul lors de la fusion:.17:
Mais il est vrais que la, il n'y a plus de problème de porosité.du moule
Cela n'est plus de la demerde, on parle de machines à 80000 euros mini.
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