Dieu...

Rappel du premier message :

La représentation de de Dieu est assez rare.
Chez les chrétiens, après débat, mais puisqu'il s'est incarné dans son fils, on a brisé l'interdit hébraïque et on a représenté Dieu souvent en trinité.
Pour le modèle, comme ceux qui l'on rencontré n'ont pas été très prolixes, on a pris soit des types jupitériens, soit des des philosophes antiques ou des sages.
J'ai pris celui ci dans l'abbaye de Fontfroide, on peut voir les traces de peintures.
Bien entendu il n'est pas d'origine, ce n'est pas le style cistercien de représenter Dieu, il a été mis à la réfection vers 1910.
On peut voir les traces de peinture.

Bonjour Yannick,

Pour les photos, voir ICI I

Pour les symposiums,n c'est ICI

En fait, tu trouves toutes ces rubriques sur la page d'acceuil

"Et Dieu, dans tout ça?"
Jacques Chancel.

Tu parle de quel dieu d'abord !!

Est-ce qu'il s'occupe de nous Dieu, d'abord ?

et si on considérait que c'est l'homme qui a fait dieu à son image,
on pourrait dire que dessiner, ou sculpter, un spermatozoide, ou un ovule (ah parité quand tu nous tiens) reviendrait à représenter
cet être rassurant qui nous permet d'être immonde (puiqu'il y a le pardon systématique) et qu'on appelle
dieu.

Bon analyse erce, je suis de ton avis...

Moi mon dieu c'est pratiquer la sculpture, elle me procure le bien être que la prière pourrait apporter à un moine reclus dans son monastère...
Hyper egoiste comme démarche mais bon j'ai trouvé que ça.

Parce que tu te retrouve face avec toi même, donc face à dieu.
C. Q. F. D.

Puisque nous créons,
peut-être qu'on est des Dieux !

mais z'encore Jhonjhon. Explicitez votre pensée..............................

l'infini...,une notion qui nous échappe..., nous sommes peut-être les "poux" d'une race de géants, ou notre "terre" est-elle la "bille" d'un "ET"....

C'est ce que je disais à isa: nous sommes tous des dieux.
Vu comme celà la vie est plus facile:
1/ tu es obligé d'être respectueux de tout et de tous sinon tu te manque de respect,
2/ là il n'y a pas de pardon systématique et il y a des miroirs au regard implacable

Et si on considère "Dieu" comme une énergie, ou la vie qui circule, nous serions des cellules d'un grand corps ou la vie circule et maintient tout. D'ailleurs ce que l'on aime chez quelqu'un c'est la vie qu'il dégage, une fois mort, le corps que l'on croyait aimer, on l'enterre ou on le brûle, on aimait que la vie qui le faisait bouger.
peut-être"Dieu"...

Vivant Christophe a écrit:

Et si on considère "Dieu" comme une énergie, ou la vie qui circule, nous serions des cellules d'un grand corps ou la vie circule et maintient tout. D'ailleurs ce que l'on aime chez quelqu'un c'est la vie qu'il dégage, une fois mort, le corps que l'on croyait aimer, on l'enterre ou on le brûle, on aimait que la vie qui le faisait bouger.
peut-être"Dieu"...

L'énergie ne disparaît pas.
"Rien ne se crée, rien ne se meurt, tout se transforme."

Ouai on dit ça... sauf que quand un être disparait ben il est plus là...
on sent plus la chaleur de son energie...

Christophe a écrit:

D'ailleurs ce que l'on aime chez quelqu'un c'est la vie qu'il dégage, une fois mort, le corps que l'on croyait aimer [...] on aimait que la vie qui le faisait bouger.

Je tique, là ! Ce que j'aime chez ceux que j'aime c'est leur energie vivante, leur esprit, leur personnalité mais c'est tout autant leur corps, leur matérialité, tout ce qui parle à mes sens, qui me les rendent prochent, présents et me permettent de communiquer avec eux. C'est très judéo-chretien de séparer le corps et l'esprit, l'energie...et tout le tintouin. La vie, l'énergie, sans les corps, comme dit Isa, ben c'est plus la vie.

Oui madame Dutour je suis entièrement d' accord avec vous, je me suis mal exprimé, bien sur que le corps on l'aime heureusement la différence est que quand la vie s'en va on ne s'attache plus au corps physique. c'est ce que je voulais dire Loin de moi l'idée de séparer ce qui forme un tout à mes yeux.

Christophe >>> ah ! me voilà rassurée !
Je me fais des idées ou il n'y a que moi que vous vouvoyez sur ce forum Monsieur Christophe ??

Varmic >>> Les body de rêve se suffisent à eux même ! A quoi ça sert qu'un bel homme ait de l'esprit ?

je crois que c'est le Madame devant Dutour qui engage au vouvoiement.

Madame Dutour, je crois que c'est ton pseudo qui nous pousse au respect, tu comprends, "Madame", sur le coup je ne savais plus si je devais te tutoyer ou te vouvoyer, maintenant je n'oublierai plus

ouaip ! J'ai bien mal choisi mon pseudo ! j'aurais du mettre Mère Denis, Madame Claude, Mère Noël, Madame Sans Gène ...que sais-je encore qui m'aurait rapproché de mes congénères. Ce petit galopin de Christophe me fait sentir durement les deux ans que j'ai d'avance sur lui !! M'enfou je va le voussoyer lui aussi !

Bon tu as posté une repentance avant mon message !
Te voilà pardonné !!!

Ce n'est pas seulement "Madame" qui amène le respect, maintenant que j'y pense, c'est l'association de "madame" et "Dutour". Cela fait "Madame du haut de la tour" je te vois trés grande et moi tout petit et galopin si tu veux, c'est sympa un galopin Mais arrêtons nous là car Aurigod va s'arracher les cheveux si ça continu.

Sinon, on peut dire M'ame Dutour.
Mais Dieu dans tout ça !

C'est un sujet qui marche bien quand même et ça fait bien parler !!
bonne soirée à tous
Anne

ouaip... un peu trop. Bref, pas mon truc.

Lemoing nous dit:

Citation :

Mais Dieu dans tout ça !

Dieu...pas Dieu... ce sont des points de vu. D'un point de vue horizontal une personne voit un rectangle, une autre personne vu d'en haut voit un cercle et une troisième voit un cylindre et se dit que les deux autres ont raison de leur point de vu. Parles au cerveau de sentiments, d'émotions, de ressenti, il ne comprendra pas parce que ce n'est pas sont domaine. Maintenant parles au cœur d'analyse, de raisonnement, de réflexions il ne comprendra pas non plus parce que ce n'ai pas son domaine pourtant les deux ont raison de leur point de vu. L'homme pense, sent et donc il bouge. Voila une trinité: l'intellect, le cœur, la volonté. Le père, la mère, l'enfant. Un triangle. une trinité.si l'intellect ne s'associe pas avec le cœur, il n'y a pas d'enfant, pas de mouvement.
OUi je sais je suis hors sujet.

C'est de la faute à Aurigod il n'avait qu'à pas mettre trois petits points dans sont titre. C'est la porte ouverte à toutes les digressions. C'est pas courant de parler de Dieu, de vie et de mort sur un forum...Ca change de la météo.

M'ame Dutournicotinicoton

Christophe >>> pour ton info je suis petite et j'ai pas encore de chateau avec une tour...

et oui Christophe, encore la Trinité...

bon bien pour repasser au sujet "dieu dans l'Art" Isa et mois vous avons donné un aperçu de nos représentation de dieu.
Et vous ??? vous en avez certainement une, NON ??
Faite nous voir!!
des Oeuvres OUI, du blabla NON !!

Lorsque je suis allé retrouvé la trace de mes ancêtres en Savoie, il y avait deux cimetirères le républicain et celui derrière l'église.
Un des paysans qui occupait leur maison m'a dit en parlant d'un de ses ancêtres qui étaient au cimetière civil : "il n'a pas eu besoin de Dieu pour vivre, il n'en a pas eu besoin pour mourir!'.

Lanne nous dit:

Citation :

Et vous ??? vous en avez certainement une, NON ??
Faite nous voir!!
des Oeuvres OUI, du blabla NON !!

Bien... pour une fois que je dis un truc...Mais attention, que j'en vois plus un blablater sinon.... le doigt de DIEU se posera sur lui ou ELLE...oulala.
Je te promet Lanne je ferai tout pour ne plus t'ennuier

tien, voici une sculpture. ce n'est pas Dieu avec son fils mais nicodèmus, peut-être symbolise-t-il
dieu???

Vivant Christophe a écrit:

Je te promet Lanne je ferai tout pour ne plus t'ennuier

Eyh ! ca va pas non !???? comme tu dis c'est plutôt rare que tu écrives longuement et c'est plutôt très bien. Moi je suis ravie de pouvoir discuter avec toi, te charier et mieux te connaître. Qu'est-ce que c'est un forum si ce n'est un lieu où l'on discute..par définition ? Si Lanne n'a pas envie de parler rien ne l'y oblige. Moi rien ne m'oblige à faire des sculptures de Dieu...alors je n'ai rien à montrer ....De toutes façons je ne vais pas sur les forums pour montrer mon travail. Ca n'a aucun intérêt pour moi mais je comprends que ça en ait pour d'autres. Je vous montrais juste celui qui fait parti des projets car je trouve sympa ce lien entre nous.
Christophe, tu sais de qui est cette statue ? Merci d'éclairer ma lanterne...

Malheureux, Nicomède = Dieu...??! C'est le mec qui a aider à décrocher Jesus.
Dans son avant dernière pieta qui à Florence, MA a donné ses propres traits à Nicomède.
Elle est marrante cette sculpture, il a pompé sur elle.
Le bras entre autres

Les deux personnages féminins ont été terminées par qq d'autre.

Oui bien sur.
il a pompé aussi la jambe.
Je préfère celui de Michel-ange.

je n'y comprends rien. Quelle est celle de MA et l'autre est de qui ? ou les deux de MA ?

Celle de MA est celle qu'Aurigod nous montre.
Ma a fait son autoportrait dans le personnage de Nicodème.

ok ! merci

C'est pas un peu mou cette sculpture ?
Bon je sais, c'est le Grand MA, mais on peut critiquer quand même !

Non, elle est assez extraordinaire, bien que les deux femme sur le coté aient été achevé postérieurement, au début je ne comprenais pas cette tache.
La première fois que je l'ai vu elle était dans le baptistère de Florence, maintenant elle est dans le musée de l'opera del duomo.
Il se dégage une force incroyable.
Une jambe du Christ a été brisée par MA car le marbre avait un défaut, puis il l'a abandonnée.
J'ai du passé 40 mn devant quand j'ai pu la voir à sa nouvelle place, elle est sur un palier d'une montée d'escalier, très bien exposée.
La photo, c'est a son ancienne place.
Le mouvement et la distorsion des corps est assez irréel et crée un ensemble où tu peux laisser ton regard se promener pendant très longtemps.

Je suis d'accord avec toi .Je ne connaissais pas l'histoire de cette sculpture.
Moi elle m'a toujours fascinée. Je la trouve admirable.

Pas facile ta question. La représentation de Dieu devait correspondre à la perception qu'on en avait à chaque époque. Où plutôt à l'idée que devaient s'en faire ceux qui allaient le voir. Les sculpteurs travaillaient sur commande et j'imagine qu'ils devaient avoir des consignes des commanditaires. Ce qui serait interessant c'est comment on représenterait Dieu au XXIe siècle et encore il faudrait préciser où. Un Dieu africain n'aurait sans doute pas la même allure et ne chercherait pas à faire adhérer aux mêmes valeurs qu'un Dieu occidental. Ce qu'il y a de bien c'est que malgré la mondialisation et le rétrécissement de la planète grace à la rapidité des transports, la culture et les croyances ne sont pas uniformes. Chaque peuple représente, je pense, son Dieu en fonction de ce qu'il croit et de son niveau de connaissances. On pourrait aussi parler de créationnisme et d'évolutionnisme au sujet de Dieu mais ça nous entraînerait trop loin de la sculpture. MA a cassé sa sculpture parce qu'il y avait de l'émeri dans le marbre. Il s'est énervé et il a donné des coups de marteau dans le bras qui pend.

[quote="Aurigod"]Non, elle est assez extraordinaire, bien que les deux femme sur le coté aient été achevé postérieurement,
... maintenant elle est dans le musée de l'opera del duomo.
[quote]

J'ai eut la chance de visiter ce musée et cette sculpture est très "belle", mais le choc a été de découvrir dans le même musée à florence une sculpture "Marie Madeleine" en bois de Donatello qui est incroyable.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mary_Magdalen_Donatello_OPA_Florence.jpg

Oui, en effet, elle est plutôt saisissante !

Merci de l'info je ne m'en rappelle pas.
C'est vrai qu'elle est spectaculaire, même très décalée pour Donatello qui était au début de la renaissance. Elle semble plus baroque.

Saisissante!
C'est bien le mot.

Elle prend au ventre...mais est tellement plus parlante que ces Marie-Madeleine larmoyantes, au visage si lisse...
curieux ce contraste entre le visage très décharné et les mains fraîches de jeune fille

[quote="Vivant Christophe"]Lanne nous dit:

Citation :

Et vous ??? vous en avez certainement une, NON ??
Faite nous voir!!
des Oeuvres OUI, du blabla NON !!

Bien... pour une fois que je dis un truc...Mais attention, que j'en vois plus un blablater sinon.... le doigt de DIEU se posera sur lui ou ELLE...oulala.
Je te promet Lanne je ferai tout pour ne plus t'ennuier

Tu ne m'ennuis pas du tout et ce n'étais pas à titre perso ma remarque,
j'explique : j'ai un p'tit QI et lire, vraiment, ca me gonfle
excusez !!
Malgré tout j'aime lire vos postes mais je préfère voir des oueuvres comme vous les avez posté, les photos me parlent et vos commentaires sur celle ci aussi, j'apprend quand même vous voyez !!
Pour Mme Dutour si elle préfaire causer c'est son problème et pour moi y'en à pas !! Pourquoi tout mes dires sont pris à la lettre et se retourne contre moi ? je m'exprime certainement mal et ne me fait pas bien comprendre, c'est pour cela aussi je je met beaucoup plus de photos c'est ma forme d'Expression à moi !!
Je sais vous les artiste vous êtes très intéllo, y'en à plein les ateliers !! et vous causez histoire de l'Art, culture etc..... moi je pense par mes mains et par mon coeur.
je pense que s'il y avait plus de photos de "Poterie" sur se forum elle prendrait aussi plaisir à nous faire voir les siennes et nous y prendrions plaisir aussi à les regardées !!

L'apprentissage vient aussi par la discussion; c'est très enrichissant de lire et entendre les points de vue; rien ne nous oblige à prendre part au débat ni à lire tous les posts (bien heureusement d'ailleurs, parce que c'est parfois si confus que ça donne mal à la tête)...mais on ne peut pas communiquer que par les images...et pour ma part, je n'ai aucune représentation de Dieu à te montrer, ni en magasin, ni dans ma tête.
Quant à la poterie, je ne crois pas qu'on soit tout à fait au bon endroit.