Dieu...

Rappel du premier message :

La représentation de de Dieu est assez rare.
Chez les chrétiens, après débat, mais puisqu'il s'est incarné dans son fils, on a brisé l'interdit hébraïque et on a représenté Dieu souvent en trinité.
Pour le modèle, comme ceux qui l'on rencontré n'ont pas été très prolixes, on a pris soit des types jupitériens, soit des des philosophes antiques ou des sages.
J'ai pris celui ci dans l'abbaye de Fontfroide, on peut voir les traces de peintures.
Bien entendu il n'est pas d'origine, ce n'est pas le style cistercien de représenter Dieu, il a été mis à la réfection vers 1910.
On peut voir les traces de peinture.

j'ai toujours pensé que Darwin, et ceux qui suivent se théorie, se plantent. Et que Copens sera bien déçu un jour à la recherche de son chainon manquant.
et l'autre jour, un reportage sur Arte, avec des découvertes récentes concernant ce qu'on appelle les hobits (orthographe à vérifier), humanoïdes, dérangent beaucoup certains paléontologues qui s'acharnent à nier l'évidence démontrée, en long en large et en travers, que l'évolution de l'homme ne serait apparemment pas telle qu'on l'imagine. Normal ! ça reviendrait à admettre qu'ils ne savent rien...

au fait, j'ai appris qu'une espèce de dauphin inconnue jusqu'alors a été découverte très récemment, et serait issue de modifications génétiques naturelles brutales...

on est pas au bout de nos surprises en ce qui concerne l'aventure humaine et sa place dans l'univers

Comment peut on imaginer que la structure de l'univers si complexe soit due totalement au hasard. L'atome, la cellule, l'évolution, l'ADN , le cycle de vie et de mort, le hasard?

.Je ne crois pas en "Dieu " "pur esprit créateur et souverain maitre de toute chose" mais à un "ordre " inconnaissable et infini , ce qui ne l'empêche pas d'être . L'univers est imparfait, comme l'être humain , mais il est soumis à des lois et organisé .Ce n'est pas en contradiction avec la théorie de Darwin. Et Darwin n'est pas Dieu.

Oui Myra, Voila une réflexion intelligente, comment peut on imaginer? au moins on devrais être en émerveillement devant les mécanismes de la nature, des galaxies , du corps humain. Les trois quarts de notre corps fonctionne sans qu'on en ait conscience.

hors sujet

sur le mystère de l'homme de florès voici un résumé

hors sujet

beaucoup de choses échappent aux médecins occidentaux, beaucoup trop...dixit Janine Fontaine.

déjà, que fait on de l'âme qui est le principe fondamental ?

vous connaissez pas les ouvrages de Janine ?

passionnante, ce médecin.

moi je pense qu'aujourd'hui il est très important de crier que dieu n'existe pas

Pas d'ac, dieu c'est moi !

son prénom serait Emile.....d'après ce que l'on entends...

ne dit on pas sous le coup de la colère.....Emile Dieu ?

non on dit "nom di diou"

lemoing a écrit:

les médecins ont déclaré que le mental de la patiente a beaucoup joué dans son rétablissement et le non rejet de la greffe. Des fibres nerveuses se sont reformées, chose que les médecins n'ont pas compris...)

le dieu des fibres nerveuses m'a abandonné moi ! Ca fait 16 ans que j'attends un p'tit miracle sur deux nerfs importants que j'aimerai bien voir faire leur boulot ..Bah rien ne se passe et c'est pas faute de leur avoir demandé gentiment.


Sinon pour le Dieu Impôt tu auras beau lui expliquer gentiment aussi que tu ne fais pas de bénéfices il s'en fiche et te répondra qu'il faut déclarer tout ce que tu gagnes et que le nouveau statut d'auto-entrepreneur créé ce mois-ci est fait pour ce genre de situation.
Ca m'étonnerai que le Dieu TVA te réclame grand chose car les artistes ne sont pas assujettis à la tva.

john vous parlez l'occitan en belgique ?

hors sujet

Moins de Dieu = plus de paix !

plus de paix = Dieu revient au galop !

jhon a écrit:

non on dit "nom di diou"

René Meissonnier a écrit:

john vous parlez l'occitan en belgique ?

Non wallon, nom di dju!

Lemoing nous dit:

Citation :

il faut dire que Dieu tel qui est enseigné n'existe pas.
Mais il faudrait quelque chose de spirituelle, quelque chose qui donne une morale à ceux qui en ont besoin.
Et je dois dire que la religion ou la croyance en quelque chose aide bien ceux qui perdent un proche.
La religion actuelle n'est plus adaptée à notre époque.

Oui si le lit d'une rivière reste le même l'eau, elle, n'est jamais la même, elle se renouvelle ça devrait être partout pareil, dans la religion, et le reste. La vie à des bases qui ne bouge pas mais elle est toujours différente chaque jour, minute, seconde. Maintenant quand on dit que la religion aide les gens quand ils ont une difficulté, on entend souvent dire que ces gents sont faibles et ont besoin de se raccrocher à des histoires d'enfants, maintenant je pense que suivre un chemin spirituel à notre époque, et en occident, c'est plutôt courageux. La religion est bonne sur ses bases si on prend la peine de l'étudier, de vérifier certaines chose sur sois, ce que les humains ont fait de la religion c'est plutôt s'en servir pour piller la planète et arranger leur intérêts en asservissant les gens. Ça n'a rien à voir avec la vie spirituelle.

loudolle a écrit:

moi je pense qu'aujourd'hui il est très important de crier que dieu n'existe pas

crier n'est pas prouver...

lemoing a écrit:

Mais il faudrait quelque chose de spirituelle, quelque chose qui donne une morale à ceux qui en ont besoin.
Et je dois dire que la religion ou la croyance en quelque chose aide bien ceux qui perdent un proche.
La religion actuelle n'est plus adaptée à notre époque.

Pour la morale de la religion, tu veux parler du joug masculin sur les femmes. Ou de oeil pour oeil dent pour dent.
Si tu veux qu'on te trace ton chemin effectivement la religion est super. Si tu veux choisir ton chemin il vaut mieux lire autre chose que bible et autre coran. Il y a la phylo par exemple, tu y trouveras des textes sur la morale et surtout aucune pensée unique.

Mais je suis d'accord avec toi quand on perd un proche un bon shoot à la religion ça fait du bien, il faut juste ne pas devenir accro à ce type de dope !

Pour les mystères de la nature, ce n'est qu'une question de temps. Demandez à mon aieul Mr Descaverne, le feu était un super mystère pour lui. Et puis si la nature était si bien faite on ne serait pas foutu comme ça !

le granfred a écrit:

loudolle a écrit:

moi je pense qu'aujourd'hui il est très important de crier que dieu n'existe pas

crier n'est pas prouver...

Mais c'est s'engager tout de même !
Et c'est surement plus important que d'essayer de prouver quoi que ce soit dans ce domaine.

L'Opium du peuple ... C'est rassurant, çà évite de penser, un peu comme la bouffe,du tout prêt. Et c'est pratique , la carotte et le bâton , si tu fais le bien tu vas au paradis, si tu fais le mal tu vas en enfer. L'éducation des enfants basée sur la religion,c'est l"hypocrisie totale.

Le Tao, c'est une philosophie, pas une religion, et une philosophie personnelle tu es responsable de ton destin ,c'est ton attitude qui détermine ton évolution, l 'homme est à sa place dans l'univers , il sait que le monde n'est pas parfait, qu"on est dans l'alternance permanente du positif et du négatif, mais que du désordre nait l'ordre . A lui de faire en sorte dans tous ses comportement de se maintenir en équilibre.Le plus gros défaut de l'être humain : l'excès.

Myra a écrit:

Le plus gros défaut de l'être humain : l'excès.

et la plus grande qualité de l'être humain : l'excès

lemoing a écrit:

D'accord d'une coudolle,ertaine façon avec L
il faut dire que Dieu tel qui est enseigné n'existe pas.
Mais il faudrait quelque chose de spirituelle, quelque chose qui donne une morale à ceux qui en ont besoin.
Et je dois dire que la religion ou la croyance en quelque chose aide bien ceux qui perdent un proche.
La religion actuelle n'est plus adaptée à notre époque.

La force et le réconfort c'est en soi qu'on peut les trouver, et dans la nature. Pour moi c'est dans une forêt. Les arbres sont les meilleurs des psys .
Et l'enseignement aux enfants, c'est le respect de soi et des autres; çà marche, j'en ai eu trois, et ils ont des têtes bien faites.

et la plus grande qualité de l'être humain : l'excès[/quo

Ce que tu appelles qualité ...Regarde un moteur ce que çà donne quand tu le pousses à fond tout le temps...

la spiritualité n'a rien a voir avec l'existence hypothétique(car ce n'est qu'une hypothèse, dieu, Granfred) de dieu, et de la religion, on peut être athée et spirituel...
Il est important non seulement de déffendre la laïcité de notre pays et de dire bien fort que l'on ne croit pas en l'existence de quelconque dieu
quant au taoisme, boudhisme, et autres, je les fous dans le même panierni dieu, ni maitres

beaucoup de nos ancetres tailleurs de pierres faisaient des idoles auquelles ils ne croyaient pas!!

quant au taoisme, boudhisme, et autres, je les fous dans le même panierni dieu, ni maitres

Ne les mets pas dans le même panier, çà n'a rien à voir, le "Taoîsme, ce n'est ni une religion ni une philosophie , pas de réunion, de groupes ,de rituels , de maître , de dogmes . Chacun à sa propre voie. La signification du mot Tao c'est voie . chemin, Lorsque j'ai lu la description du Tao, je me suis dit,:c'est exactement ce que je suis . Pas de Dieu, Je me sens reliée au cosmos , et en étant une infime poussière, je suis le cosmos. Partant du principe qu'il y a sans doute d'autres univers (l'infini) je préfère parler de Cosmos.

beaucoup de nos ancetres tailleurs de pierres faisaient des idoles auquelles ils ne croyaient pas!![/quote]

Deux compagnons ont été très présents pour moi dans l'enfance, un tailleur de pierre et un charpentier, ils ne croyaient pas aux idoles, mais étaient très attachés aux symboles , aussi bien dans leur travail que dans leur vie. Ils parlaient d'un" autre monde " sans vraiment essayer de l'identifier.

hors sujet

lemoing a écrit:

Icare,
mais je ne défend pas du tout la religion, je ne suis même pas baptisé, alors... !

Désolé, ma réaction a été brutale car je me suis encore pris la tête avec mon beau père qui n'est pas croyant mais soutient la religion en bon conservateur. Pour lui, la notion de bien et de mal ne peut se retrouver que dans la religion.
Et ça me fait hurler d'entendre ça.

Je suis comme Loudolle, laïque à 100 % et je ne vois rien dans la religion à conserver. "Imagine no religion, no countries..."'

Anticipant la remarque: "mais alors il n'y aurait pas eut les cathédrales et la chapelle sixtine, etc ..."
Non, il y aurait eut largement mieux !

en fait, les gens ne savent même pas la vraie signification du mot religieux

et alors ? çà prouve quoi ?
c'est comme les trafics d'indulgences au moyen-âge , tu veux dire ?

mais quel rapport avec Dieu ?

Tiens, j'ai une copine qui a eu un accident et m'a raconté ce dont elle ne parle à personne, de peur de passer pour une neuneu.

Une NDE. elle était au dessus des pompiers qui des incarcéraient son corps de la voiture...
mais bon, c'est banal.

Tiens lemoing a édité son topic ! pourquoi ?

pas si banal que ça, et commence à oser parler de ces choses là...

Deux choses dont il ne faut pas parler : politique et religion. Ca dérape grave.
Le sujet c'est juste Dieu (le Dieu chrétien) dans l'art. (Personnellement je suis athée et anticlérical, mais on s'en fiche).
Le sujet ce n'est même pas la spiritualité.
Et puis si on devait représenter en art que ce qui existe.... On se limiterait beaucoup.

ok pour la politique, pour le reste le cléricalisme et Dieu faut pas tout mélanger. Et si le plat proposé ne plait pas, y a qu'à pas mettre la louche dedans.

en outre, le sujet c'est : Dieu

Tu parles d'un sujet ! vaste comme le monde.
tu peux tout dire la dedans.

On parle d'art en général sur ce forum, certains ne peuvent pas comprendre que s'ils croient en Dieu ou pas on s'en fiche, et que ce n'est pas le sujet.
Je vianes sur ce forum pour échanger sur l'art ou la technique et pas pour lire ça ou regarder des blagues de Toto.
Le titre c'est "Dieu", mais le sujet quand je l'ai lancé, j'ai mis "la représentation de Dieu en art".

oui mais au bout de deux pages, comme çà part en zigzag, on sait plus le sujet quand il est mal défini au départ.
sinon, je suis bien d'accord avec toi.

gdfred : "Tiens lemoing a édité son topic ! pourquoi ?"

j'préfère revenir sur le sujet de la sculpture ou aller boire une bière.
Chacun a ses convictions et n'en démordra pas.

J'enlève le hors sujet.

le Beau Dieu attribué à des artistes rebelles qui ont bravé l'interdit de représentation et donné à Dieu des traits jeunes et gracieux.

Wanda

dans la chapelle sixtine, Michel ange revele sa pensée sur le dieu de l'église, il est pas dak!

Tu as quelques photos je ne connaît pas toutes ses oeuvres j'suis nul en histoire de l'art.
Merci Loudolle
P.S : Greg se porte bien !

C'est bien la preuve que si vous voulez échanger sur la représentation de Dieu dans la pratique artistique il faut faire la part entre ce que le sculpteur a voulu représenter et qui se rattache aux croyances et ce qui lui est propre. Pas facile. On peut peut-être approcher mieux du sujet en comparant plusieurs représentation de Dieu selon les époques et en voyant ce qu'elles ont en commun et ce qui les différencie. Comme personne ne l'a jamais vu chaque version est subjective et correspond soit au gôut de l'époque soit à ce qui a été demandé par ceux qui ont passé commande. Les plus interessantes seraient celles qui ne correspondent à aucune de cescatégories mais à la personnalité des sculpteurs.