| | comment secher le bois sans qu'il se fende? | |
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Geoff Apprenti
Nombre de messages: 1 Age: 51 Date d'inscription: 25/02/2009
 | Sujet: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mer 25 Fév 2009 - 19:02 | |
| bonjour, comment fait-on pour faire sécher un morceau de bois sans qu'il se fende? faut-il le couper en deux dans le sens de la longueur? merci |
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lemoing courant alternatif

Nombre de messages: 1247 Age: 141 Date d'inscription: 21/12/2008
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mer 25 Fév 2009 - 19:15 | |
| il y a déjà eu des post là-dessus, genre là : http://sculpture.forumactif.com/sculpture-sur-bois-f10/bois-vert-t3348.htmil y a des bois qui fendent plus que d'autres, je pense que le bois fend moins s'il est coupé en deux, et si l'on retire le coeur, parfois, je laisse le bois fendre en séchant, et je coupe en quartier ensuite là où il y a les fentes. De toute manière même une fois la sculpture finie, puis entreposée chez toi, le bois va continuer à travailler en fonction de la chaleur et surtout de l'humidité ambiante. Alors autant sculpter et jouer avec les fentes (que l'on peut deviner grandir par la suite) dès le début en en tirant partie. Sinon, faire comme René le fait : des sections plus réduites collées entre elles |
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René Meissonnier Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 938 Age: 59 Localisation: LOZERE languedoc roussillon Date d'inscription: 04/11/2007
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mer 25 Fév 2009 - 20:35 | |
| | Citation: | | Sinon, faire comme René le fait : des sections plus réduites collées entre elles | [/quote] oui c' est bien , mais à vrai dire les gens n'aiment pas les collages ! j'y ai recours qu'exceptionnellement . |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2774 Age: 57 Localisation: FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription: 22/08/2005
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mer 25 Fév 2009 - 21:26 | |
| Marc T a écrit dans un post qu'il enduisait le bois de parafine. S'il passe par là il pourrait nous donner plus de détails. |
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Marc T Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2202 Age: 54 Localisation: Orsay (91) Date d'inscription: 20/09/2006
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mer 25 Fév 2009 - 22:14 | |
| Les tranches seulement, après traitement contre les bestioles Passer au pinceau 1 ou 2 couches de parafine (fondue au bain-marie) |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2774 Age: 57 Localisation: FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription: 22/08/2005
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mer 25 Fév 2009 - 22:53 | |
| Ah bon je croyais que c'était au bout sur les extrémités des rondins. Le mieux je crois pour sécher le bois (le chêne en tout cas) c'est de le plonger des années dans l'eau. a St Bertrand de Comminges au sud de Toulouse, les sculptures de la cathédrale sont en coeur de chêne. Les troncs qui ont servi pour faire les sculptures, à ce qu'on m'a dit (des gens du coin) auraient été plongés dans un lac pendant 50 ans. Sculptures de la cathédrale St Bertrand de CommingesIl y en a une qui peut surprendre aujourd'hui...comme quoi les moeurs ne sont pas si libérés que ça au XXIe siècle !
Dernière édition par Bernard Lougarre le Mer 25 Fév 2009 - 23:04, édité 2 fois |
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le granfred Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 4219 Age: 48 Localisation: SAVOIE Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mer 25 Fév 2009 - 22:55 | |
| | Geoff a écrit: | bonjour, comment fait-on pour faire sécher un morceau de bois sans qu'il se fende? faut-il le couper en deux dans le sens de la longueur? merci |
le bois se fend car sa partie externe se dessèche et se rétracte autour de son cœur qui lui est plus stable. C'est inévitable.
Remède: fendre la bille en deux et encore en deux. dégauchir les morceaux et les coller.
si possible utiliser un morceau qui n' a plus de cœur. ____________________________ . "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie"
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Marc T Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2202 Age: 54 Localisation: Orsay (91) Date d'inscription: 20/09/2006
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mer 25 Fév 2009 - 23:27 | |
| | Citation: | | Les tranches seulement |
| Citation: | | Ah bon je croyais que c'était au bout sur les extrémités des rondins. |
Pour moi c'est pareil.
Me serais-je mal exprimé ? à quoi d'autre pensais-tu ?
Dernière édition par Marc T le Mer 25 Fév 2009 - 23:29, édité 1 fois |
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lemoing courant alternatif

Nombre de messages: 1247 Age: 141 Date d'inscription: 21/12/2008
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mer 25 Fév 2009 - 23:28 | |
| Lougarre, je crois que plonger dans l'eau ralentie le séchage. le séchage se faisant plus lentement : moins de dégâts. le chêne est composé d'un gd pourcentage d'eau |
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bowman Apprenti

Nombre de messages: 46 Age: 40 Localisation: salies de béarn (64) Date d'inscription: 06/01/2009
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Jeu 26 Fév 2009 - 10:14 | |
| je stock pas mal de bois pour la facture d'arc, ifs, ormes, robinier... Je le coupe a l'automne, je stock à l'abris de la lumière dans une pièce bien ventillé( garage, granier...) mais avant , je met une couche de colle à bois sur les extémitées , j'ai trés rarement de mauvaise surprise, mes billette font en moyenne 20cm de diamètre et 2 M de long. |
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2774 Age: 57 Localisation: FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription: 22/08/2005
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Ven 27 Fév 2009 - 19:42 | |
| Il faut surtout éviter qu'il recoive des rayons de soleil. Comme le vin, stockage dans le noir et dans un endroit où il n'y a pas trop d'écarts de température. Par contre est ce que la parafine ou la colle à bois sur la tranche empêchent le bois de travailler parce qu'elles l'imperméabilisent, empêchent l'air de le dessécher ou retiennent les fibres ? là je ne sais pas. L'essentiel c'est le résultat |
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Marc T Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2202 Age: 54 Localisation: Orsay (91) Date d'inscription: 20/09/2006
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Ven 27 Fév 2009 - 20:35 | |
| si on ne fait rien, l'humidité s'échappe préférentiellement le long des fibres du bois et par les canaux où circule la sève Conséquence : - les tranches sècheront plus vite que le centre du rondin, - en plus comme il y a plus de canaux actifs dans l'aubier que dans le bois parfait, l'extérieur sèche plus vite que le coeur. Résultat : le risque de fissuration est très élevé La parafine ou la colle à bois bouchent ces canaux, et l'humidité ne peut alors plus passer que par l'écorce, ce qui fait que le bois sèche de façon beaucoup plus homogéne, on réduit donc le risque de fissuration. pour les physiciens (un peu matheux) : au premier ordre, on passe d'un problème de diffusion en 3D à un problème 1D axisymétrique     
Dernière édition par Marc T le Sam 28 Fév 2009 - 9:52, édité 1 fois |
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Vivant Christophe Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 1372 Age: 46 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 11/05/2008
 | Sujet: comment secher le bois sans qu'il se fende? Sam 28 Fév 2009 - 8:35 | |
| Merci à tous pour toutes ces indications  ____________________________ . "L'occasion manquée est celle-là même qui compte".
Saint-Exupéry
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xylos75 Apprenti
Nombre de messages: 46 Age: 28 Date d'inscription: 23/02/2009
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Sam 14 Mar 2009 - 22:52 | |
| Marc a écrit : si on ne fait rien, l'humidité s'échappe préférentiellement le long des fibres du bois et par les canaux où circule la sève Conséquence : - les tranches sècheront plus vite que le centre du rondin, - en plus comme il y a plus de canaux actifs dans l'aubier que dans le bois parfait, l'extérieur sèche plus vite que le coeur.
Résultat : le risque de fissuration est très élevé....Marc si l'extérieur sèche plus vite que l'intérieur ...c'est tout simplement par ce que l'extraction de l'humidité se produit à l'interface BOIS/AIR... Si l'aubier sèche plus vite que le bois de coeur c'est tout simplement par ce que le bois de coeur est moins perméable car il a subi des transformations physico-chimiques...qui empêchent la migration rapide de l'eau vers l'extérieur. Il n'y a aucun canal actif dans le bois parfait. Dans l'aubier,seul quelques rangées de cellules (les premières sous le cambium) véhiculent la sève brute (cendensat d'eau, de matières minérales) ...Les suivantes ( de l'aubier) sont inactives....mais l'arbre suivant les conditions environnementales (de sécheresse notamment) à la faculté de réactiver certaines rangées de cellules qui l'année précédente avaient cessé leur rôle de conduction...Le bois parfait n'est plus physiologiquement actif...son rôle dans l'arbre est cependant très important: le soutien mécanique. Concernant le séchage et l'apparition de fentes: Lorsque l'on parle de séchage...On parle d'extraction d'eau, sous toutes ses formes, contenue dans (tout) le bois. Dans le bois, l'eau se trouve sous plusieurs formes : eau capillaire (encore appelé eau libre, c'est l'eau en contact avec la paroi des cellules), eau liée ( c'est l'eau dans la paroi des cellules),enfin sous forme de vapeur d'eau dans les cavités cellulaires. L'évacuation/extraction de l'eau sous toutes ses formes est plus rapide dans le sens longitudinal des fibres (sens de la circulation de la sève brute dans l'arbre du bas vers le haut) que dans les deux autres sens transversaux. En bout, le bois sèche plus vite que dans sa partie médiane. Il se produit un champs de contraintes dans le plan transversal. Si celles-ci atteignent un certain niveau, elles engendrent des ruptures, généralement perpendiculaires aux cernes d'acroissement...ce sont les fentes (c'est pourquoi il faut badigeonner les bouts: reste de peinture, parafine, glycérine, etc.) Ces contraintes se produisent car le bois en bout (qui sèche donc plus vite) atteint le premier un seuil d'humidité qu'on nomme le P.S.F (Point de Saturation des Fibres) à partir et en dessous duquel se produit l'extraction de l'eau liée**..à l'origine du retrait...(phénomène tout à fait normal) seulement ce retrait ne peut s'effectuer normalement puisque dans la partie médiane l'humidité est encore supérieure à ce seuil. Le bout subit alors une contrainte en tension, alors que la partie médiane subit une contrainte en compression....d'où le risque d'apparition de fentes (externes). ....Ce phénomène se produit toujours au début d'un séchage c'est à dire dans la phase de séchage du bois quand l'humidité en bout devient inférieure au P.S.F alors que l'humidité dans la partie médiane de la pièce de bois est supérieure au P.S.F)... Que se passe t'il après ?...vous le savez probablement tous, le bois tends vers une humidité d'équilibre...avec l'humidité ambiante...cependant avant d'en arriver là,...les contraintes s'inversent dues au comportement différé du bois qui induit un effet mémoire (fluage)...la partie médiane du bois finit par se retrouver dans le domaine hygroscopique, se retrouve alors sous tension, le bout sous compression, avec le risque maintenant d'apparition de fentes ...internes. **L'extraction de l'eau liée est à l'origine du retrait (rétractation des dimensions du bois) : Les molécules d'eau extraites des parois cellulaires (et qui occupaient un espace physique au sein des parois,avant leur migration) entrainent le resserrement des constituants de la paroi des cellules et par conséquent la diminution des diamètres des cellules... Les déformations (normales ) du bois sont dues à l'anisotropie du retrait....( Le bois ne se rétracte pas de façon homogène dans les trois directions). La conduite du séchage n'y change pas grand chose. Les déformations (anormales) du bois sont dûes en revanche à une mauvaise conduite du séchage..ce sont les déformations causées par le collapse ( conséquence d'un effondrement des parois cellulaires causées par leur affaiblissement). Je ne sais pas si j'ai été claire...dans l'explication du phénomène... Une des applications (très concrête) est la mise au point d'un protocole pour jauger la qualité de séchage du bois......sur le principe du contrôle des contraintes à l'aide d'éprouvettes en fourche... ...ça intéresse t'il quelqu'un ? ...de savoir par exemple si le bois est bien séché (bien.. ce n'est pas seulement vérifier le taux d'humidité du bois!!!). Mèv. |
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yohan.NC Apprenti
Nombre de messages: 24 Age: 25 Localisation: Nouméa Date d'inscription: 12/07/2009
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Dim 12 Juil 2009 - 10:52 | |
| je suis nouveau sur se site et totalement autodidact donc au risque de dire des bétisse, certain bois peuve étre sculpter vert (dégrosi) puis plonger dans un bain d'eau saturée en sel pendant 1 ans puis l'on procéde a l'évaporation de l'eau par chaleur (soleil pour les grande piéce ou feu pour les petites). ces de cette maniére que sont traiter certain bois qui rentre dans la construction des cases. |
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boisflotté_nea ouvrier

Nombre de messages: 164 Age: 32 Localisation: Poindimié Date d'inscription: 02/05/2009
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Sam 18 Juil 2009 - 3:02 | |
| J'ai vu passer des posts qui parlaient d'huile de lin pour ralentir le séchage... quelqu'un peut m'en dire davantage ? est ce que l'on peut la passer cette huile avant d'attaquer la sculpture (sur bois encore vert par ex) ou bien c'est uniquement lorsqu'elle est déjà faite ? Que donne d'ailleurs la sculpture sur bois vert ? Est ce une bêtise (dans le genre roulette russe) ??  Je suis un peu à court de bois en ce moment, et les seuls dont je dispose soit ne sont pas tout à fait secs, soient totalement verts... (Mais ça va changer sous peu, je déménage !!! je pars vivre en brousse d'ici septembre, je devrais donc trouver des sculpteurs, du bois et des gens qui s'y connaissent........................) |
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yohan.NC Apprenti
Nombre de messages: 24 Age: 25 Localisation: Nouméa Date d'inscription: 12/07/2009
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mar 21 Juil 2009 - 0:21 | |
| y'a une machine qui séche 8 Métre cube de bois en deux semaine tout en resserent la fibre, dans le genre 600euro la machine si sa intérésse des gens je vais métre le lien qu'en je l'aurais. j'ai reçus ton message ellene, désoler pas pus te répondre j'été a poindim, je vais étre au jeudi du centre ville en aout je croit, démo de sculpture et vente je te tien au courent. l'huile de lin tu peus en métre sur des bois dur et sec genre, jarra, yaka, kohu, sa va caremment te facillité le travaile. je crois que tu a vus ma gargouille, elle a été sculpter vert et directement huiler cela va faire 3 ou 4 mois et elle na pas une failure(il faut dégrosir la piéce huiler et métre a sécher 2 semaine, aprés tu revient dessu et un si de suite, faut pas sortire la piéce d'un coup,et surtout laisser pas mal de securitée au niveau des partie fragile, enticipée la failure), dailleur en se moment tous mon stock de bois noire et encore vert et aucune piéce na encore failer. si tu en veut une section elle sont a dumbéa, faut juste aller la chercher. au plaisir des moment future. |
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le granfred Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 4219 Age: 48 Localisation: SAVOIE Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Mar 21 Juil 2009 - 10:15 | |
| on en a déjà parlé. le cœur est beaucoup plus dense que le bois qui l'enserre. et il n'y a rien à faire. c'est comme la terre qui fend en séchant autour d'une armature. donc, on prend la précaution de dégager le cœur. pour faire du gros, on dégauchit à la machine et on assemble, comme du lamellé-collé. c'est clair ? ____________________________ . "La vie n'est qu'une pièce de théâtre Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps mais qu'elle soit bien jouée L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe Arrête toi ou tu voudras pourvu que tu te ménages une bonne sortie"
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boisflotté_nea ouvrier

Nombre de messages: 164 Age: 32 Localisation: Poindimié Date d'inscription: 02/05/2009
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Jeu 23 Juil 2009 - 10:58 | |
| hé bien Grandfred, réponse rèche... ou bien juste une des lacunes de l'expression écrite ??! A moins que tu n'ais eu la mauvaise idée d'ingurgiter une rape à fromage ???!  |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

Nombre de messages: 6472 Localisation: nice Date d'inscription: 28/08/2005
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Jeu 23 Juil 2009 - 11:52 | |
| enfin xylo dis tout, quoi ensuite, cela dépend des bois perso, je dis NON! au bois vert... ____________________________ . "fay ce que vouldras"
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Bernard Lougarre Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2774 Age: 57 Localisation: FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription: 22/08/2005
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Jeu 23 Juil 2009 - 21:56 | |
| Les professionnels n'utilisent plus beaucoup de bois sec.(pas le temps d'attendre s'ils veulent rentabiliser). Même passé en étuve, le bois qui a une grosse section se fissure. J'ai pu voir ça chez moi sur une poutre de cheminée en chêne. Je l'ai copieusement badigonnée d'un mélange d'huile de lin et d'essence de thérébentine chaude pendant des mois mais j'ai quand même eu des fissures profondes et larges d'un demi centimètre. Il y a surement des bois durs et serrés qui ne fissurent pas beaucoup comme l'acacia mais pour la sculpture ça ne doit pas être évident. |
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Yvanj Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 1571 Age: 38 Localisation: Vendôme Date d'inscription: 15/08/2005
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Jeu 23 Juil 2009 - 22:16 | |
| De toute façon c'est un secret pour personne avec la taille direct il y a toujours le risque de fentes surtout les grosses pièces. j'en veux pour preuve avec Mademoiselle. Il y a bien sur la solution du collage à plat joint pour reconstituer un bloc, mais attention au variante thermique parfois cela bouge au niveau du collage. on dit qu'il faut inverser le fil mais là encore attention au rendu final. Le bois est très compliqué à gérer dans le temps et reste toujours vivant. ____________________________ . <a href="http://www.3d-designs.org/" title="Artisho, galerie d'art contemporain" target="_blank"><img src="http://www.3d-designs.org/Banniere/banniereIJ_168x60.png" width="144" height="60" border="0" alt="Artisho, galerie d'art contemporain" /></a>
Dernière édition par Yvanj le Sam 1 Aoû 2009 - 0:16, édité 1 fois |
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yohan.NC Apprenti
Nombre de messages: 24 Age: 25 Localisation: Nouméa Date d'inscription: 12/07/2009
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Ven 31 Juil 2009 - 23:23 | |
| OK le grandfred, reçus comme un poing dans la gueule  . ceci dit certaine piéce aquiére de la noblesse avec leur féllures, dans le genre art premier. |
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Anne . M Super Trés Grand Maître

Nombre de messages: 2945 Age: 35 Localisation: cloyes sur le loir 28 Date d'inscription: 27/09/2008
 | Sujet: Re: comment secher le bois sans qu'il se fende? Sam 1 Aoû 2009 - 6:13 | |
| L | Citation: | | e bois est très compliqué à gérer dans le temps et reste toujours vivant |
Et bien moi je trouve superbe cette matière, au moins elle vie, bouge et ne se laisse pas dompter par l'Homme !! NA !!!!!!! |
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| | comment secher le bois sans qu'il se fende? | |
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