Mes outils [marbre]

J'ai eu en débutant la tentation d'acheter beaucoup d'outils très tentants mais qui ne servent pas à grand-chose.
Pour les achats, j'évite les boutiques "arts manuels" ou spécialisées "sculpture" qui sont chères et n'ont pas les bons outils.
Les outils "tailleurs de pierre" sont très suffisants, souvent un ciseau un peu plus long et avec un corps bombé est plus cher car "sculpteur".
Je travaille le marbre, et n'ai pas d'expérience sur les autres pierres.
J'ai essayé de faire un état complet qui peut servir à un débutant. Je suis disponible pour d'autres précisions : prix…


L'établi :
C'est un support industriel que j'ai récupéré, j'ai refait un plateau en bois épais.
2 tasseaux fixes en V, coincent la pièce.
Des cales en bois mobiles pour disposer ou caler la pierre.


Les outils
1 – Disqueuse*** 125 avec disque carbure*** et meuleuse***
La disqueuse (je l'ai acheté en premier) tourne trop vite pour poncer (1200 T/mn).
J'ai dû acheter une ponceuse.
La ponceuse a une vitesse variable de 300 à 1000.
On peut y monter un disque et n'avoir qu'une machine pour les deux usages.
La ponceuse me sert à dégrossir avec un disque très abrasif***.
2 – Massette portugaise 600g**
On la tient par la tête pour être précis, le manche sert alors à équilibrer.
La forme conique permet de garder le sourire quand on ripe sur l'outil. Ca fait moins mal.
3 – Chasse**
Très jouissif quand on sait l'utiliser et qu'on fait partir un gros morceau.
Peut être remplacée par la disqueuse,
4 – Gradine Carbure**
Sert à dégrossir, cet outil n'est pas indispensable.
5 – Boucharde emmanchée**
Très utile pour
- faire des plans : fond ou ébauchage pendant le travail
- en traitement de surface final (opposition au poli)
6 – Pointes**
En acier, ébauchage, indispensables.
7 – Ciseaux Carbure**
J'utilise des ciseaux carbure à graver, ce ne sont pas des outils normalement de taille de marbre, mais ça rentre dans le marbre comme dans du beurre, c'est un plaisir.
On trouve des outils Lario*s italiens également.
8 – Gradine acier**
J'utilise très peu, je termine à la fraise.
9 – Dremel***
Un outil indispensable pour moi, qui était abordable (2000F) et ne se vend plus! Inusable.
On trouve des moteurs plus chers et moins bons.
L'outil professionnel reste cher.
10 – Fraises**
En 6 mm ou 3mm. Peu chères.
J'utilise le carbure de Silicium (noir plus ou moins abrasif). Le rose n'est pas fait pour la pierre, je l'utilise parfois en traitement de surface pour enlever les stries.
Les fraises diamantées sont très chères (30 à 40 €) et n'ont pas un rendu supérieur sur le marbre.
11 – Lime***
Pas chère et indispensable. Prendre un bon outil en grains pas trop fins (encrassage).
12 – Rifloirs**
Assez chers, on peut se limiter à un ou deux indispensables : celui qui fait lime scie entre autres, plutôt que d'acheter le jeu.
13 – Pierre Ponce artificielle**
Très utile pour le traitement final de surface. Elle s'use en prenant la forme de la pierre et donc permet d'atteindre les renfoncements.
14 – papiers abrasifs***
Type carrosserie à l'eau, 200 à 400 c'est bien. Ne pas les passer si on a des marques sur la pierre, c'est perdre son temps.
15 – Acide oxalique***
Vendu sous des noms divers, ici Potée. Si on veut du brillant.


*Ets CORNIER
** Outils GUILLET (vendu par CORNIER)
*** Grande Surface de bricolage

Abrasifs Yves CORNIER
BP 65 Beptenoud - VILLEMOIRIEU - F-38460 CREMIEU
Tel:+334 74 90 97 67 - Fax:+334 74 90 83 22

Ets GUILLET
Villebois
Ain
http://www.guillet-sa.fr/francais/fr-taille.htm

'alut j'ai la meme Dremel que toi, achetée il y a 3ans et j'en suis moi aussi TRES content...
Juste une précision : ce que l'on voit à coté c'est bien un deuxieme "mandrin" ?? (je sais pas vraiment comment on peut apeller ce truc, bref la partie que l'on tient dans la main et qui porte l'outil)
Tu as acheté ca à part j'imagine , quel diametre de fraise peux tu monter dessus ???
Perso, je trouve que le machin-chouette-qui tient l'outil d'origine est trop gros pour le tenir à une main et faire un boulot précis, (par contre à deux mains pour y aller franchement là c'est bien)
@+

Oui le deuxième porte-outil ref 235 est pour les tiges de 3 ou 2.4 (il faut changer la griffe).
Contrairement au gros qui est sur roulements il est sur palliers, mais il marche bien. Je mets dessus des petits outils de modélisme.
J'en ai acheté 1 chez Cornier (41€) la semaine dernière.
Il lui en reste un en stock.
J'en avais commandé un chez Leroy Merlin. Je pensais qu'ils n'arriveraient pas à l'avoir, c'est pour ça que j'ai pris chez Cornier.
J'ai eu la bonne surprise de recevoir un SMS aujourd'hui disant qu'il était arrivé.
Est-ce que tu le prendrais éventuellement ? Je te dirais le prix. (moi j'en ai 2, c'est OK).
J'ai quelques pièces de rechange sur le DREMEL.

ouaip je te le prends si tu veux bien...
dis moi ton prix, et pis continuons cet echange en Mail Privé (inutile de polluer le sujet avec nos transactions !!!)
Merci !

jlg a écrit:

La disqueuse (je l'ai acheté en premier) tourne trop vite pour poncer (1200 T/mn).
J'ai dû acheter une ponceuse.
La ponceuse a une vitesse variable de 300 à 1000.

Excuse moi, mais je crois que tu oublies un 0 dans tes t/mm :
- dans le premier cas c'est 12.000 (disqueuse)
- dans le second c'est 3.000 à 10.000 (ponceuse)
Si quelqu'un connait une ponceuse électrique capable de tourner à moins de 1000 tours avec du couple, je suis preneur !

jlg a écrit:

La ponceuse me sert à dégrossir avec un disque très abrasif

tu utilises quoi ?

Quelle est selon toi la méthode d'ébauche la plus rapide et la plus précise dans le marbre ?
(ne commence pas par :ça dépend de la forme stp ! ;-))

J'aimerais assez m'y essayer, tu peux me recomander des fournisseurs de pierre dans le Rhône ?

Merci en tout cas de nous fournir ces renseignements sur ta pratique.

Effectivement x10 pour la vitesse

Citation :

La disqueuse (je l'ai acheté en premier) tourne trop vite pour poncer (12000 T/mn).
J'ai dû acheter une ponceuse.
La ponceuse a une vitesse variable de 3000 à 10000.

Les disque sont des gros grains rouge, il y en a chez Leroy-Merlin.

Citation :

Quelle est selon toi la méthode d'ébauche la plus rapide et la plus précise dans le marbre ?
(ne commence pas par :ça dépend de la forme stp ! ;-))

Pour mon expérience :
je suis un sculpteur du dimanche et fais ça pour mon plaisir, je change donc souvent de style.

Par exemple : pour ce buste, je n'ai pas utilisé de dégrossissage éléctrique, car j'y suis allé très doucement, je voulais jouer sur une torsion du cou et j'ai passé des mois pour arriver à quelque chose de pas trop faux anatomiquement.
Pour le travail que j'ai entrepris, et qui est en cours, je fais TOUT à l'électrique, car je cherche des formes qui me viennent naturellement des rythmes...

Quelques images de la progression.

Pour, le marbre sur Lyon, désolé, j'ai trouvé quelques petites choses mais c'est très dur.
Sinon, il y a dans la région des pierres intéressantes : Buxy, Villebois, Bleu de Savoie, Comblanchien..
Depuis qqs années je vais m'approvisionner à Carrare (660 km).
Je peux de donner quelques pistes sur Lyon, par téléphone. Envoie moi ton tel sur ma boîte.

Citation :

Quelques images de la progression.

ça c'est une bonne idée...

Excellent !!

Merci beaucoup pour tous ces précieux conseils !
Ce genre d'infos prennent du temps à compiler et sont très riches... J'encourage tout le monde à faire de même.

Pour la ponceuse, tu bouffe beaucoup de disques sur tes marbres ? Quel grain prends tu pour dégrossir ?

Pour les disques diamantés, quels sont tes critères de choix ?

As tu rellement trouvé une valeur ajoutée aux outils en carbure sur les marbres blancs ?

Bonne continuation !

Citation :

Pour la ponceuse, tu bouffe beaucoup de disques sur tes marbres ? Quel grain prends tu pour dégrossir ?

Le disque marque ETAFLEX C-24, j'ai le même depuis 5 ans! Ne s'use pas ne s'encrasse pas.

Citation :

Pour les disques diamantés, quels sont tes critères de choix ?

Le moins cher, pour le marbre ça marche et je le change plus souvent. Les disques pro sont très chers. Pour le granit, c'est différent je pense. Mais pour l'instant je ne travaille pas.

Citation :

As tu rellement trouvé une valeur ajoutée aux outils en carbure sur les marbres blancs ?

Oui, réellement, c'est le jour et la nuit avec l'acier.
J'ai pris l'habitude de bosser avec.
En plus pour un outil acier de chez "Rouge et pelé", tu te payes deux ciseaux carbure.

qqs conseils :
- ne pas prendre des carbures trops durs (cassants)
- ne pas taper avec les coins (ça casse)
- Ne pas s'en servir droit comme une pointe, mais plutôt incliné pour enlever de la surface.
- aiguiser A LA MAIN et pas au touret à meuler, ça bouffe la pastille pour rien, l'aiguisage est pratiquement inutile sur ces outils, contrairement à un outil acier.

C'est inusable, si tu casses la pastille sur un coin, par exemple sur un GUILLET, elle fait près de 1 cm, tu peux la refaire. Là on utilise un touret à meler.
Sur les Larios, la pastille est beaucoup plus courte.

jlg a écrit:

9 – Dremel***
Un outil indispensable pour moi, qui était abordable (2000F) et ne se vend plus! Inusable.
On trouve des moteurs plus chers et moins bons.

J'aimerais savoir de quel outil ils'agit, la seule Dremel que je connaissse est une mini-perceuse à moins de 2000 F. Et si , comme je le suppose c'est un produit qui n'est plus commercialisé, existe-t-il l'équivalent sur le marché aujourd'hui ?

heinkel?

Dremel, c'est bien pour les manucures.
Non, je rigole.
Parfois c'est pratique.

J'ai eu du bol. Sur ebay, j'ai acheté un moteur tri et le vendeur m'a proposé un moteur avec variateur et gros flexible. 45€.
Il est en parfait état.
Sur un site de matos, je l'ai vu à 750€.
C'est extra.

Si quelqu'un connait une ponceuse électrique capable de tourner à moins de 1000 tours avec du couple, je suis preneur !

faudrait penser à un variateur commandé au pied. Ce doit être possible.
Sinon, l'idéal en sculpture, c'est la souplesse du pneumatique.

tiens si çà vous interesse, cet outil est sur HM diffusion, ce que j'ignorais.

Voici la pagehttp://www.hmdiffusion.fr/aoCCatalogue.jrun?Destination=pageProduit&num=1680&numsousfamille=154

Je ne l'ignorais pas, mais t'as vu le prix!

http://www.hmdiffusion.fr/aoCCatalogue.jrun?Destination=pageProduit&num=1678&numsousfamille=154

et le moins cher ne vaut pas le Dremel.
D'après un revendeur.

probablement.
Moi j'ai le gros moteur qui se suspend.
750€ en neuf.

le granfred a écrit:

Si quelqu'un connait une ponceuse électrique capable de tourner à moins de 1000 tours avec du couple, je suis preneur !

faudrait penser à un variateur commandé au pied. Ce doit être possible.
Sinon, l'idéal en sculpture, c'est la souplesse du pneumatique.

Toute variation électronique se fait au détriment du couple malheureusement.

Le pneumatique à mon sens n'est pas idéal du tout !
D'abord parce qu'il y a encore moins de couple à bas régime, ensuite parce qu'il faut un mortel compresseur pour un travail intensif et que le bruit de celui-ci toute la journée devient rapidement insupportable.
Enfin, d'un point de vue pratique, déjà un fil électrique c'est parfois chiant, mais un tuyau d'air...

Pour les blocs moteurs avec flexibles regardez donc ICI (et suivez les liens)

http://www.bordet.fr
FG là où tu nous envoie, c'est encore plus cher!!

jlg a écrit:

http://www.bordet.fr
FG là où tu nous envoie, c'est encore plus cher!!

J'ai l'impression que vous allez lancer un débat

jlg a écrit:

http://www.bordet.fr
FG là où tu nous envoie, c'est encore plus cher!!

Pas forcément, regarde

houla fg !

bien ton lien de matos.
Le moteur que j'ai et qui est à 750 sur HM diffusion est à 820 ici.
au prix que j'ai payé, c'est une méga affaire.

c'est vrai que le truc vert n'est pas cher -il vient de l'armée soviétique?-
Par contre il n'a pas de vitesse variable et
il faut voir les porte-outils s'ils sont magnables.

Je ne vous dis pas qu'il faut acheter, je n'ai pas comparé les prix, je me suis contenté de vous donner d'autres pistes, à vous de voir...

Non, je plaisante, mais c'est vrai que ce n'est pas facile de trouver du matériel dit "semi-pro" qui tienne sur une utilisation continue, et reste abordable au niveau prix. Ton info peut intéresser qq.
Je suis satisfait de mon Dremel - qui ne se vend plus - mais j'ai des pièces et BOSH continue de vendre des pièces détachées.

çà m'étonnait que le dremel ne se vende plus , car j'en ai vu sur des étalages.
En outre on a http://www.dremel.com

et en ligne un outil sans fil parmi d'autres de chez dremel, a des prix corrects:

http://www.dremelonline.com/dremel/listproducts.jsp

et à 25 € qu'est-ce que vous risquez à tenter l'aventure?

http://cgi.ebay.fr/MINI-MEULEUSE-PERCEUSE-PONCEUSE-ELECTRIQUE-accessoires_W0QQitemZ230032431161QQihZ013QQcategoryZ105007QQcmdZViewItem

A ce prix là, on peut se lancer, en plus y a un flexible.

Le dremel qui ne se vend plus, c'est celui qui est sur ma photo.
Le bloc moteur avec flexible. Il coutait 2000F, c'est increvable.
Maintenant ils vendent (en France) des petites merdes.
C'est Bosch qui fait le SAV maintenant en Europe.

Merci du renseignment Jlg, perso j'ai une meuleuse droite electrique avec variateur de vitesse. Mais c'est un peu lourd à la longue ( 1,6 kg) et ça fait vraiment beaucoup de bruit.

jlg a écrit:

Le dremel qui ne se vend plus, c'est celui qui est sur ma photo.
Le bloc moteur avec flexible. Il coutait 2000F, c'est increvable.
Maintenant ils vendent (en France) des petites merdes.
C'est Bosch qui fait le SAV maintenant en Europe.

ouai je me rappelle de ce truc.
C'était super
Mais y en a d'autres qui font des flexibles qui s'adaptent sur des moteurs.
J'ai vu çà a casto ou brico


http://www.dremeleurope.com/dremelocs-fr/Category.jsp;jsessionid=12167BC02DC554FE99A924035FB76708?&ccat_id=523

Grafik a écrit:

Merci du renseignment Jlg, perso j'ai une meuleuse droite electrique avec variateur de vitesse. Mais c'est un peu lourd à la longue ( 1,6 kg) et ça fait vraiment beaucoup de bruit.

Un porte outil de diam 6 leger est très utiles.
Les meules en carbures de silicium (sur le marbre) ça permet d'enlever efficacement.

Pour ceux que ca interesse, j'crois que ya d'autres marques qui font ca (il me semble avoir vu du matos PROXON chez HM difusion)...

Sur le net, j'ai trouvé une adresse avec le moteur Kirjes ainsi que les accessoires et les prix qui vont avec :

http://www.langevinforest.com/fr/catalog/products.asp?cat=00000000000C2XO


J'ai vu aussi ce moteur là :

http://www.langevinforest.com/fr/catalog/details.asp?id=00000000000892J&cat=00000000000F7AZ

et je me demandais si c'était utilisable avec du marbre ...

On en a dejà parlé du Kirjes, mais "ça le fait pas", il ne prend pas les fraises, et tourne trop vite.

Recopié du site

ENSEMBLE A SABLER COMPLET KIRJES

Le système de sablage et de polissage Kirjes est le système d'outil le plus complet jamais fabriqué. Le moteur silencieux, le câble flexible durable et les formes variées des barisl de sablage combiné au grand choix de papiers abrasifs disponibles fournissent un contrôle total sur toutes les étapes de la finition.

Cet ensemble comprend un moteur de 350 W qui tourne à 3000 tours/min. et est équipé de 2 mandrins à clé de 1/16" à 3/8", un câble flexible de 51" possèdant un madrin à clé similaire au moteur et pouvant tourner jusqu'à 10 000 tours/min. et un ensemble de 4 barils à sabler chacun monté avec un manchon de grain 220 et une pompe à main.
Chaque élément est églement vendu séparément.
Note: le câble n'est pas conçu pour les outils d'usinage comme les fraises.

jlg a écrit:

On en a dejà parlé du Kirjes, mais "ça le fait pas", il ne prend pas les fraises, et tourne trop vite.

Trop vite pour quoi ?
3000 t/mn me semble une assez bonne vitesse, en particulier pour travailler avec les manchons gonflables garnis d'abrasif, outils particulièrement efficaces.

jlg a écrit:

Note: le câble n'est pas conçu pour les outils d'usinage comme les fraises.

Ben moi, je ferais l'essai...

Tu as raison, FG, rien ne vaut qq qui a utilisé et qui dis que c'est OK.
Sur le bois, je ne me prononce pas.
A priori moi avec les fraises que j'utilise sur le marbre, je n'achète pas. Je te rappelle que le topic, c'est mes outils MARBRE dans la partie "sculpture sur pierre".

désolé d'interférer

Faut pas être désolé, et surtout pas sectaire, toutes les infos sont utiles bois, pierre.... Je voulais juste recentrer par rapport à un outil vendu sur un site spécialiste du bois.
Je pense que l'avantage d'un forum c'est qu'on a l'avis des utilisateurs et que pour moi c'est plus précieux que celui des vendeurs surtout des outils qui dépassent les 200€!

J'ai emprunté samedi à un collègue d'atelier des fraises au carbure de silicium (diam environ 30mm) pour accélérer (accrochage de l'expo le 26 mars) la finition de ma pierre de Buxy (dureté comparable au marbre). Pour l'instant je travaille avec une perceuse 650W accrochée au plafond et un vieux flexible Triplex et je suis bluffé par la rapidité et la qualité du résultat obtenu.

J'ai aussi essayé des petites fraises diam 10 sur mon dremel (de manucure) et ça n'est pas ridicule à grande vitesse, je me dis donc que tourner plus vite qu'une perceuse ne doit pas être du luxe.

Quelqu'un a-t-il testé le Kirjes avec des fraises sur de la pierre ?

PS : contrairement à ce qui est dit plus haut, le Movix900 n'est pas moins cher chez HMD : moteur + flexible : 752€ + porte outil à pince : 173€ = 925 € au total, alors que chez Bordet, le kit moteur + flexible + poignée renforcée à pince est à 815€ .

Mais ça reste très cher quand même

J'ai acheté il y a plus d'un an des fraises chez joseph à Paris , d'accord c'est cher, mais je les utilise très souvent, plus çà tourne vite, meilleurs est le résultat. Je ne les utilise qu'avec l'air comprimé et une meuleuse à air, je t'assure excellents résultats pour aller chercher dans les fonds, démarrer et finir des vides, donner des effets. je les utilise dans le granite le marbre et certains calcaires durs.

Les fraises dont je parle viennent aussi de chez Joseph, ça doit être les mêmes, excellent résultat en effet.

C'est plus le prix des blocs moteurs qui m'inquiète ...

Lorsque j'ai demandé à les essayer, il avait un bloc moteur, moi j'ai opté pour un peu plus cher que le bloc moteur, pour leur compresseur petite taille, pas de bruit insupportable, leger et très puissant, çà fait 4 ans que je m'en sert et pas un pépin, l'air comprimé c'est pas mal lorsqu'on fait de grosses pièce ou même des toutes petites, çà tourne régulier, et surtout précis grâce à tout l'outillage léger en général, on peut travailler à l'eau sans risque, si l'on éloigne le compresseur et sa source électrique du plan de travail.

Pour les fraises, utiliser les noirs (il y a différents grains au crbure de silicium).
Pour les blocs moteurs éléctriques, les petits movixx ne sont pas terribles dixit Cornier.
Mon gros Dremel qui ne se fait plus et que j'avais payé 1500F marche super.
Le prix d'un moteur un rotor / un stator deux roulements et des charbons, faut quand même pas pousser sur le prix pour avoir un puissance suffissante.
Un outil professionnel a surtout des portes outils plus robustes que le Dremel.
Le flexible du Dremel est parfait.
Je vous signale que Bosh a toutes les pièces détachées pour ce modèles qui ne se vend plus en grande surface.

grand merci!
ma mère me posait la question hier, elle s'inquiète de ne plus trouver sa"perçeuse", elle va être heureuse!
faut les commander chez bosch?

Bosch t'envoie la liste des revendeurs - à Lyon - Servitech entre autres parmi une quinzaine.
J'avais envoyé un mail pour les avoir. Evite Casto et Leroy Merlin.
Il y a un CD rom avec les Pièces Détachées Bosch avec Cremel à l'intérieur.

Pour les fraises, jlg, on parlait de celles aux diamants, il y en a de tous les profils et de tous les diamètres, çà accroche bien dans toutes les pierres, on les ravive dans une meule de grès. Quand aux fraises à base d'abrasifs, les noires, roses, blanches, rondes ou côniques, elles ne me servent que pour arrondir un angle ou faire disparaitre les plus grosses rayures, mais toujours à grande vitesse, sans appuyer fortement.

Pour en revenir au début du post (l'outillage de jig) j'ai fait beaucoup de recherche sur le matos. D'abord j'aime le bel outillage puis travailler 6 mois sur un caillou c vraiment pas mon genre. Faut que ça roule.
Je vous presente donc deux accessoires qui me semble particulierement interessants.
Le premier est un disque qui sert a couper (pas en abuser, ce n'est pas sa fonction première) mais surtout à surfacer. Rendement très élevé, très maniable du fait que l'axe ne ressort pas. Et pas très cher en version chinoise (genre 50€ ht)


Le second est comparable a un dremel surdimensionné.
C'est une machine extraordinaire sur laquelle on peut mettre toutes sortes de fraises et mini disques.
Seul problème , le prix : le mini disque qui est sur la photo (40 mm) vaut 60€ la machine doit bien en valoir 400...
mais quel bonheur de travailler avec ça



exemple de fraises :

Ton outil doit arracher pas mal, mais il est lourd.
Pour les fraises,
- dépot électolytique ou diamantées : chères 50€ : j'en ai acheté une.
- carbure de silicium noire à 3 / 4€

Pour le carrare ou le Buxy, les pas chères vont très bien. Elles arrachent.
Je n'ai pas de meilleur résultat avec la diamantée.

Je suis allé à Buxy, la semaine dernière. Rocamat va garder sa carrière mais déménager l'atelier de coupe à ??, dans le coin, je n'ai pas retenu le nom.

Crest vrai qu'il est lourd mais du fait du long bec tu l'as parfaitement en mai et tu peux faire des opérations précises.
Cette pierre a été faite avec cette fraiseuse :

C'est bien, mais tu as adapté ton travail à l'outil.
Du moins ce travail est parfaitement adapté.
L'inverse doit être vrai.
Mais pour faire des surfaces Poli / Rugueux, c'est vrai que ça doit être efficace.
J'en achéterai peut-être un. On en voit aux puces.