Bronze : Adresses? Prix? et un tas d'autres questions.

J'ai compulsé la quasi totalité des topics, mais je n'ai pas trouvé de réponses à mes questions. Au risque de me répéter, je les repose ici.
1) J'habite près d'Alençon dans l'Orne (Normandie), avez-vous quelques adresses de fonderies?
2) Quel est le prix pour un seul tirage en bronze? Est-ce en fonction du poids?
3) Est-il possible de faire un bronze à partir d'un sculpture en terre crue?
4) Si la réponse est "oui" à la question 3, peut-on récupérer ensuite intacte la sculpture en argile de départ?
5) C'est lors de la commande que l'on demande qu'elle type de patine que l'on souhaite?
6) Quelles sont les patines proposées? Nuances de couleurs? Toutes le même prix?
Merci de répondre aux questions d'un ignorant en la matière. Je ne modèle que depuis quelques mois et je n'y connais rien pour le reste. Mon souhait serait simplement de faire tirer un bronze d'une de mes sculptures afin de laisser un souvenir personnel à mes descendants.

bon, pisque personne te réponds, et que j'ai la réponse à au moins une reponse :
1) non, 2) fonction du poids du bronze, du volume : oui
personnellement j'y ai pensé à le faire aussi, mais vu le prix, je me suis dis qu'il valait mieux le faire quand j'aurais atteind un niveau supérieur.

lemoing a écrit:

mais vu le prix, je me suis dis qu'il valait mieux le faire quand j'aurais atteind un niveau supérieur.

Quel prix? Tu peux me donner une foruchette. J'ai lu sur ce forum à plusieurs reprises que c'est extrêmement cher. Combien?

La technique la plus répandue est la fonte à cire perdue sans destruction du modèle original :
l’œuvre originale est moulée, puis sortie de ce moule dans lequel on pourra ensuite prendre
une empreinte en cire pour faire un tirage en bronze. L’œuvre originale est donc toujours
intacte.

ça peut peut-être t'intéresser (je ne connais pas, mais je l'ai trouvé sur internet)
http://bronze.chez-alice.fr/

1)faut chercher sur gogol ça donne ça
sinon sur le forum:
1
2
3


2) fonction du poids du volume de la difficulté de moulage et de ta tête de client
3)oui
4)faut voir avec le fondeur ça depend de la complexité de ta sculpture
5)pas forcement
6)la palette est très large un petit coup d'oeil ici chez maitre varmic

Merci pour toutes des réponses. Il y a juste concernant le prix que reste sur ma faim. Est-ce un sujet tabou?

A titre d'exemple, quelqu'un peut-il poster une tof d'une de ses oeuvres qu'il a moulé et en donner son prix?

tu peux tabler sur 500 euros le kg de cire en moyenne, hors moule (qui coute souvent le prix d'un bronze)

le prix n'est pas un sujet tabou, mais il dépend de plusieurs facteurs que roseleur a parfaitement cités. Donc, n'hésite pas à contacter différents fondeurs pour comparer les techniques utilisées et les prix proposés; consulte aussi les pages jaunes des départements voisins !

Voici le Lien pour polymères plus que compétents !!!!

le granfred a écrit:

tu peux tabler sur 500 euros le kg de cire en moyenne, hors moule (qui coute souvent le prix d'un bronze)

Ca reviendrai donc en moyenne, si j'ai bien compris, à 1000 euros le kilo?
Glups, mes sculptures font en moyenne 25 kilo

donc 50 euros le kg de bronze + moulage elasto

merci Jhon,
très bonne adresse. Un stage chez eux m'intéresserait. Il faut réunir un certain nombre de personnes, s'entendre sur une date, et ils créent le stage. Donc si quelqu'un d'autre est intéressé sur le forum pour un stage sur le bronze... (je leur ai demandé le prix du stage, j'attends, ça dépend aussi de ça.)

Moi, je serai eventuellement intéressé. C'est où déjà?

Encore une petite rafale de questions et après je vous embête plus, c'est promis... Quoique...
1) Il est possible de faire un bronze à partir d'une sculpture en terre crue. Mais est-ce possible si celle-ci a été peinte avec de la peinture acrylique?
2) Est-ce que faire cuire une sculpture en argile déjà sèche limite les risques de fissures ou d'éclatement lors de la cuisson?
3) Est-il possible de faire cuire une sculpture sèche préalablement peinte à l'acrylique?
4) Faut-il impérativement vider une sculpture avant de la faire cuire?
5) Une sculpture en bronze est-elle pleine ou creuse au final?
6) quels sont les risques qu'encourent une sculpture en terre crue avec le temps (je parle pas de la chute d'un meuble évidemment)?

le granfred a écrit:

quels sont les risques qu'encourent une sculpture en terre crue avec le temps (je parle pas de la chute d'un meuble évidemment)?

de se couvrir de gazon[/quote]


Merci pour toutes tes réponses. Me reste plus qu'à faire des bronzes de mes sculptures en terre crue lorsque j'aurai gagné au loto la super cagnotte.

L'un d'entre vous conseille (dans un ancien post) de faire un tirage en résine plutôt que bronze, cela revient moins cher. Y a-t-il d'autre matière possible d'être moulées dans une fonderie?

pour la question 3) je dirais OUI, mais l'acrylique va disparaître.

Citation :

L'un d'entre vous conseille (dans un ancien post) de faire un tirage en résine plutôt que bronze, cela revient moins cher. Y a-t-il d'autre matière possible d'être moulées dans une fonderie?

Je ne pense pas qu'il y aie beaucoup de fondeurs qui fassent régulièrement autre chose que du bronze, il vaut mieux aller voir un mouleur.

Dans un moule en élastomère on peut couler/mouler :
- de la cire
- du plâtre
- de la terre
- de la résine (chargée talc, poudre de marbre, bronze, aluminium, etc)
- du chocolat
- de l'eau (s'il fait assez froid)
- etc ...

Merci Marc. Quelle différence y a-t-il entre un fondeur et mouleur, à part celle que tu viens de citer?

Le mouleur fait des moules (en élastomère en général) et (pas obligatoirement) des tirages en résine.

Le fondeur fait des tirages en bronzes. La plupart du temps il peut aussi réaliser des moules à partir des modèles que lui confient les artistes (et là c'est du travail de mouleur).

Merci pour toutes ces précisions.

L'imprécision des questions vient que tu ne connais pas le processus.
Tu mélanges le moulage, la fonte et le reste.
J'étais comme toi il y a deux ans, j'ai fais un stage qui m'a permis de comprendre les processus.
regarde ça : stage
Pour les prix c'est compliqué, ça dépend du fondeur (la qualité de son travail se paye), du volume (ça monte au cube), de la complexité de la pièce que seul lui peut voir.
Par exemple, la grenouille qui est sur mon site m'a couté 75€, mais j'ai fourni la cire prête à tirer et je récupère le bronze brut.
Si tu lui demande de faire la cire en fournissant le moule, tu rajoute 30%.
Si tu demande un moule c'est souvent plus cher qu'un tirage.
La patine se paye à l'heure.
En effet, le travail coute cher.
Voila quelques réponses.

Bonjour,

Donc, pour le bronze on tourne autour des 5o euros du kilo pour le brut de coulée et 100 euros pour le ciselé/patiné (htva s'entend). Cela dépend aussi de la complexité de la pièce. Un devis fait au vu de la pièce est toujours nécessaire. Comme l'a souligné Aurigo, ces prix ne comprennent pas le tirage de cire; chez nous, ce dernier revient environ à 25 euros du kilo de bronze, soit un quart du prix du bonze ciselé/patiné.

Le moulage revient souvent à la moitié du prix du bronze ciselé/patiné. un moule en silicone et chape de plâtre peut servir à toutes sortes de tirage et est la propriété du client. Grosso modo, un moule en silicone dow corning se conserve plus de 10 ans. Un nombre illimité de tirage en cire, plâtre peut être fait dedans mais, si on travaille avec des résines, le silicone s'abime suite aux réactions exotherliques lors des polymérisations (50 à 100 tirages selon les résines; ce qui laisse quand même le temps de voir venir).

Le bronze est coulé creux (3mm d'épaisseur)

Le fondeur qui travaille à la cire perdue est souvent amené à faire des moules en silicone car il faut bien faire des tirages en cire. Par contre, il travaille rarement les résines.

En ce qui concerne les patines et les couleurs possibles, cela dépend du fondeur. Nous travaillons plutôt les bleus, verts, bruns et noirs (nitrate de fer, de cuivre, permanganate de potassium et produts assyst). Le mieux est quand la patne est faite par le client: sensibilité de l'artiste oblige.

Merci pour toutes ces informations extrêmement complètes et précises.

Ah bin, polymères, justement, j'ai reçu votre réponse par mail, que je site ici :

"Les stages de bronze coûtent entre 230 et 275 euro et durent entre 4 et
5 jours (cela dépend si nous travaillons en cire directe ou si un poste
de moulage est prévu).

Selon le programme décidé, les stagiaires créent une pièce au
moment-même ou peuvent venir avec une de leur création (sous réserve de
l'acceptation de cette pièce par le professeur). Grosso modo, la
sculpture ne peut dépasser 30cm et doit se placer dans un volume simple
(par exemple, pour un personnage, éviter les bras en croix détachés du
corps).

A partir du moment où un stade moulage est prévu, une sculpture en bois
ne pose pas de problème (moule en silicone et chapes de plâtre)."

Je trouve ce stage très intéressant, et le four que vous avez mis au point aussi.
Je serai sans doute intéressé par un stage, plutôt l'été en juillet, à suivre si je ne suis pas pris par
autre chose qui m'attend ...

personnellement et en ce concerne ,pour ma part ,à moi ,JAMAIS ,je n'ai fait ou ne ferai un prix "au kilo "que ce soit brut ou ciselé.
Mais si d'autre si retrouve , je pense que c' est trés trés fort.
Le poid est un de mes parametres mais il compte pour 10 % environ,la taille,la complexité (contre dépouille) les pieces à rajouter sont autant de differences sur le prix final.

Le stage a l'air intéressant.
Quelques remarques :
- le prix d'un réalisation de 30 cm, dépasse 300€, sans parler du moule qui vaut ce prix la aussi, donc la je ne comprends pas. Mais bon tant mieux.
- Je pense qu'il faut arriver avec une pièce finie pour attaquer le moulage.
Sur 5 jours avec une pièce de 30 cm à mouler, ça va être rock and roll.

2 questions :
- C'est du moule carapace ou des cylindre?
- Tu vois la ciselure et la patine?

Chez Arte Bronzo, c'était leur façon de procéder.
quant à moi, l'estimation que j'ai donné est basé sur une constatation moyenne même s'il est vrai que les offres qu'on m'a faites sont basées sur des dimensions et la fourniture d'une photo.

quoiqu'il en soit j'ai pu constater des variations de prix dans une fourchette allant de 1 à 5 selon la notoriété de la fonderie.

On peut très bien faire une cote moyenne au poids, ça s'équilibre.
Ce qui m'étonne c'est un stage à moins de 300€ où tu ressorts avec une pièce (plus le moule) de 30 cm? Vous en pensez quoi?
Tant mieux

Oui...plutôt étrange.

Effectivement, je ne comprends pas non plus.

Francine Toulemonde organise des stages chez elle a Chéméré.
Toujours chez elle , une manifestation a lieu tous les ans où tous les deux ans ," Bronze en fusion" , avec des coulées en public et des démonstrations
et expositions. Voir son site.

Je reviens un peu dans la discussion:

Nos stages ne sont pas spécialement chers, ça c'est sûr: au-delà de 300 euros, dur d'avoir des stagiaires. On arrive à faire ce genre de prix car nous sommes fournisseurs de matières premières via La Procure, nous ne passons pas par des intermédiaires; de plus, on fabrique notre bronze nous-même. Mais, il est clair qu'un stage de ce genre n'est rentable qu'à partir du 7e inscrit; en-dessous de cela, les profs bossent quasi gratuit.

Le bronze avec moulage en 5 jours, c'est rock'n roll! Certains jours se font au finish car le timing est serré. Il y a un jour de relâche pour la cuisson des moules réfractaires.
Grosso modo:
1er jour: modelage + moulage silicone
2e jour: fin du moulage, tirage des cires, montages des canaux d'alimentation
3e jour: fin des montages + moules réfractaires
4e jour: relâche
5e jour: coulée
6e jour: ciselage + patine

Quelques pièces qui ont été faites durant les stages sont visibles : http://www.polymeresasbl.be/stages/souvenirs.htm

Merci de tes renseignements, tant mieux si vous pouvez organiser à ce prix.

Accepter des stagiaires qui n'ont pas fini leur pièce, c'est délicat, de même de s'engager à tirer des pièces sans avoir vu leur forme, il peut y avoir des surprises.

En tout cas, j'ai fait un stage de ce type et j'ai beaucoup appris.

Encore une précision, on ne fait pas de moule carapace mais moule réfractaire en plâtre/porphyre coulé dans un cylindre.

Le but de nos stages est que les stagiaires comprennent le processus de fonte à la cire perdue et puissent mieux créer leurs sculptures par la suite (les sculptures qu'ils destinent d'emblée au bronze). Le fait d'avoir mis en oeuvre les différents postes permet de tirer des cires, les retoucher, ciseler et avoir un aperçu des patines: tous des postes qui permettent de faire baisser le prix d'un bronze quand ce n'est pas au fondeur de les faire.

Il est clair qu'à l'issu d'un tel stage, les personnes qui veulent continuer chez elles ont envie de suivre un ou deux stages de moulage car elles n'ont eu qu'une initiation rapide, un stage de patine, etc...

Merci Madame.... Car Polymères est une dame, voir le petit signe, sinon on dirait polypères.
Très mauvais :.21: .
J'aurais bien fait votre stage moi, si je n'étais pas si loin de vos rivages enchanteurs.

polymères a écrit:

Le but de nos stages est que les stagiaires comprennent le processus de fonte à la cire perdue et puissent mieux créer leurs sculptures par la suite (les sculptures qu'ils destinent d'emblée au bronze).

Peux-tu être plus précis, stp? Une fois qu'on connait le processus, on ne travaille pas de la même manière, c'est ça? Pourquoi?

qui connait un fournisseur de bronze au silicium ?

christophe a écrit:

polymères a écrit:

Le but de nos stages est que les stagiaires comprennent le processus de fonte à la cire perdue et puissent mieux créer leurs sculptures par la suite (les sculptures qu'ils destinent d'emblée au bronze).

Peux-tu être plus précis, stp? Une fois qu'on connait le processus, on ne travaille pas de la même manière, c'est ça? Pourquoi?

En vrac: Il peut y avoir des problèmes de rétraction du métal dû à de gros changements d'épaisseur ou à des épaisseurs trop épaisses. Des zones trop fines ne sortent pas en bronze. Quels sont les types de rendu de matières. Quelles sont les limites de la technique. A partir de quand une sculpture est coulée en plusieurs morceaux et assemblée à la soudure, et pourquoi. Quelle est la problématique des gaz de noyau... Quelques fois, il faut peu de changements à une sculpture pour quelle sorte facilement en bronze au lieu d'être un vrai casse-tête et ce sont ces petites modifications qui permettront de faire baisser le prix de la coulée.

chez www.afica.fr ils proposent un tres bon CU Si 3 Mn 1 à pas cher

oui oui afica à isle sur suippes dans la marne au dessus de reims le meilleur afineur que l'on puisse trouver, Leur cu si3 mn1 est un super metal ( tres fluide, pas de crasses, ne casse pas mais peut se tordre, tout les avantages...), et surtout pas de plomb dedans.

le granfred a écrit:

qui connait un fournisseur de bronze au silicium ?

Demande à des fonderies, ou à stuart Roussel (http://bronze.fr/), je sais qu'il en utilise.

Aurigod a écrit:

le granfred a écrit:

qui connait un fournisseur de bronze au silicium ?

Demande à des fonderies, ou à stuart Roussel (http://bronze.fr/), je sais qu'il en utilise.

Bonjour grand Aurigod

Comme tu es le dernier à avoir parlé de bronze, connais-tu une adresse pour se procurer des baguettes de bronze au phosphore pour boucher les trous , à l'acétylène ?

J'en ai utilisé , super !, mais pas de revendeur, et c'est bien mieux que l'argent-laiton. Je ne peux pas en fabriquer
Avec le laiton, les cordons de soudure doivent être gavés de nitrate de fer pour les patines transparentes cad. sans nitrate de cuivre....qui peut se dégrader avec le cyanoferrate II pas IV
de K (le IV n'étant pas au régistre de VWR-Prolabo) sans vouloir offusquer personne.

Merci