Nombre de messages : 6 Localisation : Dijon Date d'inscription : 23/02/2006
Sujet: Le prix du bronze Jeu 23 Fév 2006 - 17:58
Bonjour à tous, Quel est le prix actuel du bronze matière première? On le trouve en barres, plaques, lingots? Et quels fournisseurs? Merci Francis
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: fournisseur de bronze Sam 25 Fév 2006 - 12:28
ici granfred
Je crois avoir lu, que le bronze est à 7500€ pour 2tonnes soit 20 balles le kg pour ceux qui comprennent mieux le français. pour la source d'appro: essayer ici: http://www.bour-cie.com/demander le prix et ajouter le résultat sur ce forum .Merci
bonne journée
granfred
FrancisG Apprenti
Nombre de messages : 6 Localisation : Dijon Date d'inscription : 23/02/2006
Sujet: Re: Le prix du bronze Sam 25 Fév 2006 - 15:46
Merci, Granfred. Oui, j'avais lu que c'était environ le prix du beurre, ça m'étonnait un peu mais c'est ça, la matière première n'est finalement pas chère. Mais il reste les heures de boulot !
Lézard Premier demi ouvrier
Nombre de messages : 55 Age : 60 Localisation : Versailles Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: Le prix du bronze Jeu 2 Mar 2006 - 9:44
Bonjour Je m'approvisionne chez des ferrailleurs pour 3 euro le kg. L'avantage c'est que pour le même prix on peut trouver des profilés du tube de la feuille etc souvant utile pour une composition. Franck
FrancisG Apprenti
Nombre de messages : 6 Localisation : Dijon Date d'inscription : 23/02/2006
Sujet: Re: Le prix du bronze Jeu 2 Mar 2006 - 12:16
Bonjour Franck, Vous fondez vous-même?
Lézard Premier demi ouvrier
Nombre de messages : 55 Age : 60 Localisation : Versailles Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: Le prix du bronze Sam 4 Mar 2006 - 12:03
Pas encore
J'ai effectué un stage de fonderie bronze à la suite duquel je me suis fabriqué un four d'étuvage et un de fusion. Aprés un seul essai aucun des deux n'a bien fonctionné. Il me faut dégager du temps pour reprendre les réglages et les essais. J'ai hâte de voir sortir ma première pièce !
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: matos de fonderie Dim 5 Mar 2006 - 10:33
Lézard Premier a écrit:
Pas encore
J'ai effectué un stage de fonderie bronze à la suite duquel je me suis fabriqué un four d'étuvage et un de fusion. Aprés un seul essai aucun des deux n'a bien fonctionné. Il me faut dégager du temps pour reprendre les réglages et les essais. J'ai hâte de voir sortir ma première pièce !
Bonjour ton four d'étuvage c'est un four de décirage? j'en ai fait un isolé en blocs Ytong et doublé interieur avec de la nappe réfractaire. Je pensait l'alimenter au propane avec un brûleur à décurité de flamme mais finalement je vais opter pour des résistances electriques. As tu des tuyaux sur des shémas élécrtriques?
Par contre pour fondre, j'ai fait un petit four pour 40 kgs de bronze qui va tourner au propane avec un brûleur maison. Normalement çà devrait le faire en 1/2 heure
merci pour tous renseignements. Granfred
Lézard Premier demi ouvrier
Nombre de messages : 55 Age : 60 Localisation : Versailles Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: Le prix du bronze Dim 5 Mar 2006 - 18:52
Bonjour, Oui de décirage, électrique. Prévu au gaz initialement, la Ste Adam m'a conseillé l'électrique pour un coût pas plus cher. Il m'on tout fournis même le dessin du cablage. Une fois le programme lancé on va se coucher et le lendemain c'est prêt !
40 kg ? c'est beaucoup ça ! moi j'ai un creuset 14pt =14 kg. il faut que je règle l'angle du brûleur et les proximités des parois.
gil Confirmé
Nombre de messages : 209 Age : 114 Date d'inscription : 11/12/2007
Sujet: Re: Le prix du bronze Ven 8 Mai 2009 - 23:57
A propos ,messieurs les fondeurs ,comment calculez vous le prix des bronzes ,et des moules. Devis ? quels parametres ?autres que les matiéres.
Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
Sujet: Re: Le prix du bronze Sam 9 Mai 2009 - 7:31
Mon calcul: Prix pièce: matiere premiere+ temps+ conso elec +gaz En clair:temps de fabrication total*28€+ poids de réfractaire * 1€ + poids de cire* 2,10€ + cuisson d'un four électrique=27€ / nombre de pièces + poids de cire *10*prix du métal lingots +1 fois le pod du métal pour la conso de gaz + outillage divers (soudure, produits patine...)selon la pièce. Le tout *1,5 pour les locations diversses, local, compteur, eau,amortissement matos, pertes, .... C"est pour cela qu'un devis ne peut-etre qu'aproximatif! Actuellement, la tonne lingots est à peut de choses prés à 5800€
azymuth ouvrier
Nombre de messages : 189 Age : 54 Localisation : st brice sous foret 95 Date d'inscription : 09/05/2009
Sujet: Re: Le prix du bronze Dim 10 Mai 2009 - 0:05
3.58 e en lingots cu sn7 zn4 pb2 meilleur prix actuel chez BOURG attention , j ai un tarif sur 2 tonnes .j ai mal pour toi 5800e !!! faut dire que je ventile 2 tonnes par mois , en ce qui concerne les devis: chaque oeuvre est unique , chaque devis aussi, de toute evidence c pas le poids du bronze qui coute ! comprenons bien une sculpture de 30 centimetres feras environs de 3 a 5 kilos soit entre 12 et 20 euros de matiere,non nous vendons l energie au sens propre comme au figuré qui serve a la realisation,et surtout une grosse dose de main d oeuvre! j en passe sur le savoir faire ..
Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
Sujet: Re: Le prix du bronze Dim 10 Mai 2009 - 7:06
Bonjour azymuth Pas tres claire ta réponse pour quelqu'un qui attend des précisions Ce que j"ai dis en répondant à Gil: Prix pièce: matiere premiere+ temps+ conso elec +gaz il est clair que c'est le temps qui fait tout dans le prix j en passe sur le savoir faire .. ???? La je pige pas ce que tu veus dire!,si tu sais pas faire tu fais pas.
Pour le prix du métal, Quand je dis 5800 € c'est pour une tonne de CU SI3 MN1 donc pas de plomb dedans. Demande à Bourg ses prix pour cette camme la et aussi ou il se le fourni, tu risque de tomber sur le cul.En ce moment il doit-etr à 5300 Dans ton prix de 3,58€ au kg je suppose, inclus tu le prix du transport? SI c'est le cas, indique nous ou tu te trouve car je veus bien que tu m'en recede une centaine de kg par mois
azymuth ouvrier
Nombre de messages : 189 Age : 54 Localisation : st brice sous foret 95 Date d'inscription : 09/05/2009
Sujet: Re: Le prix du bronze Dim 10 Mai 2009 - 10:11
oui, bobhare!! bien vu l ambiguité et jen passe!! et une expression voulant dire " pour faire cour !!! 3.58 c est pas un bobard" expression voulant dire " ceci est vrai" . quand a ton metal sans plomb,il a perdu son titre de bronze dart au passage, car ca ne date pas d hier, cet alliage magnifique!!! la malléabilité(souple) a la ciselure et mise en peril, part contre j approuve le fait de freiner les artisans qui fondent a ciel ouvert avec un metal polluant. je deconseille aussi les amateurs de jouer au plomb car la fission dans l alliage se fais en plusieurs fusion et seul un affineur peut faire cela . pour finir la retro cession du metal,hélas ce n est pas envisageable , je voyage incognito
Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
Sujet: Re: Le prix du bronze Dim 10 Mai 2009 - 15:04
Erreur il n'a pas perdue l'appelation de bronze d'art vu que pour obtenir cette appelation il faut un minimum de 60% de cuivre dans l'alliage et celui que j'utilise titre à plus de 90%
azymuth ouvrier
Nombre de messages : 189 Age : 54 Localisation : st brice sous foret 95 Date d'inscription : 09/05/2009
Sujet: Re: Le prix du bronze Dim 10 Mai 2009 - 15:30
que dire: ah oui! ayant bien connu mr bourg de son vivant( une des meilleurs affineur parisien),j affirme que le cu sn7 zn4 pb 2 voir 3 ou 4 (hors la loi) et bien meilleur, le fait de se passer du plomb est dans l air du temps, mettre plus d etain pour compenser et garder la couleur, amene a coulée un bronze industriel mecanique, je ne t apprends rien sur la valeur du zinc sur la coulabilité, de la valeur du plomb sur la ductilité du materiau, les anciens nous l on transmis , et on veux refaire le monde... a la base ma formation est le bronze ornementale et le bronze de style, ou toutes les interventions sont faites sans l aide dun outils electriques,ou lintervention sur un pieds de meuble antique peut prendre un an de temps de travail... alors crois moi j attends autre chose de mon metal, qu il passe du stade liquide au stade solide.. en toute amitié chacun son beurre, et le mien s en est. dailleurs cette belle fonderie X ,met son stock de fonte brute a lair libre, en exhib!! fier quel est de se montrer j oubliais, je ne prends pas ce que l on me donne, je fais fabriquer il est tétu le gars
Lézard Premier demi ouvrier
Nombre de messages : 55 Age : 60 Localisation : Versailles Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Prix du bronze Lun 11 Mai 2009 - 22:45
On sent de l'énervement, mais je ne comprends pas bien pourquoi. ll y a plusieurs sujets abordés simultanément, je crois. En quoi la teneur en plomb est elle utile par rapport à l'étain ? Quelles sont leurs qualités respectives pour la fonderie d'art ? En ammeublement la qualité mécanique peut être primordiale, un pied de table par exemple. Mais pour une sculpture statique ? Déontologie ? Fonderie de plein air (amateur) : Fondre du métal n'est pas écolo ! Y a t il des aliages à déconseiller ? Je dois réaliser un conduit d'évacuation de fumée pour le four de décirage. Une hote type cuisine est elle suffisante ? connaissez vous un manuel, des directives, des info pour installer une fonderie de bonne qualité ? Le bronze de récupération est à 4 euro. Est ce vraiment utile de se fournir des lingots spécifique fonderie. Cela dit je ne sais même pas où on en trouve.
Ps : comme vous l'aurez compris je suis un débutant ...
A+
azymuth ouvrier
Nombre de messages : 189 Age : 54 Localisation : st brice sous foret 95 Date d'inscription : 09/05/2009
Sujet: Re: Le prix du bronze Lun 11 Mai 2009 - 23:10
en ameublement ? de quel meuble tu parle? moi je parle de pied de meuble a 3 millions d euros genre secretaire louis xv,ou chaques pieces et quasi d orfevrerie. bon la theorie est bien loin derriere moi , mais il en ressort que: le zinc ameliore la fluidité,mais est plus dur plus cassant,d ailleurs le laiton est dur.. l etain ameliore la maléabilité et le plomb la ductilité je te laisse le loisir de chercher d ou les % savant de chacun
Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
Sujet: Re: Le prix du bronze Lun 11 Mai 2009 - 23:20
J'ai travaillé 23 ans dans les bronze d'ameublement avant de faire du statuaire, réstauration, reproduction, et je continu toujour à en faire de temps en temps. Pour cela j'utilise un laiton à 65/100de cuivre et 35 /100 de zinc, les résultats sont trés biens et doivent etre nickel car doré par la suite. Mais malheureusement je n'en ventile pas 2 tonne par mois
azymuth ouvrier
Nombre de messages : 189 Age : 54 Localisation : st brice sous foret 95 Date d'inscription : 09/05/2009
Sujet: Re: Le prix du bronze Lun 11 Mai 2009 - 23:34
oui , merde je realise, je ne suis qu apprenti,pitin, je m applatie, que ton nom soit sanctifié, et dire que j etais entrain de scier la branche sur laquelle jai le cul... je prepare mon cartable et je repars a l ecole
Dernière édition par azymuth le Mar 12 Mai 2009 - 23:09, édité 3 fois
loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
Sujet: Re: Le prix du bronze Mar 12 Mai 2009 - 22:39
euh en mp le message précédent, azymuth, ça sert à rien le duel en public surtout qu'en fait vous ne vous etes pas compris car vous écrivez comme vouvous entendez dans la tete mais pas pédagogiquement
Lézard Premier demi ouvrier
Nombre de messages : 55 Age : 60 Localisation : Versailles Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Le prix du bronze Mar 12 Mai 2009 - 22:51
ça dégénère tous Z'azimuth ... et le petit chat est mort ?
fg Sculpteur, Designer & prototypiste
Nombre de messages : 3078 Age : 64 Localisation : Voiron Date d'inscription : 30/08/2005
Sujet: Re: Le prix du bronze Mar 12 Mai 2009 - 22:59
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Sujet: Re: Le prix du bronze Mar 12 Mai 2009 - 23:12
Bof! il faut laisser les jeunes mordre leurs laisses
azymuth ouvrier
Nombre de messages : 189 Age : 54 Localisation : st brice sous foret 95 Date d'inscription : 09/05/2009
Sujet: Re: Le prix du bronze Mar 12 Mai 2009 - 23:25
on a toujours a apprendre de plus petit que soi,je t invite quand tu veux at home !!! c pas beau ca !!! onpourras echanger avec plus de coutoisie je n en doute pas...
Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
Sujet: Re: Le prix du bronze Mar 12 Mai 2009 - 23:27
rien, j'ai éffacé
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: Le prix du bronze Mar 12 Mai 2009 - 23:37
Citation :
Je dois réaliser un conduit d'évacuation de fumée pour le four de décirage. Une hote type cuisine est elle suffisante ?
j'ai bricolé le mien avec de la conduite souple hélicoïdale en inox de diam 200. mais tu peux tout imaginer. par exemple un conduit carré ou rond tapissé de nappe réfractaire.
pour le prix du bronze silicium, les prix semblent aléatoires à cause de la crise mais j'ai une offre à 4300 euros/tonne HT Franco
Wikipedia[i]
Citation :
A part quelques exceptions, les bronzes contiennent entre 3 et 20 % d'étain.
Les alliages de cette famille ne contiennent principalement que du cuivre et de l'étain. On distingue deux types basés sur les phases :
* les bronzes ne contenant que de la phase alpha (α) : jusqu'à environ 16% d'étain * les bronzes contenant de la phase alpha (α) et delta (δ).
Les alliages les plus utilisés dans l'industrie sont CuSn5 (UE5P), CuSn7Pb6Zn4 (UE7), CuSn8 (UE9P) et CuSn12 (UE12). Le chiffre qui suit la désignation du métal secondaire indique son pourcentage dans l'alliage (Ex: CuSn5 : 5 % d'étain et donc 95 % de cuivre).
Généralement, la dureté du bronze augmente en proportion de sa teneur en étain.
Les alliages alpha sont des alliages pour corroyage. Leurs caractéristiques mécaniques augmentent avec le taux de corroyage et avec la teneur en étain. Les deuxièmes sont des alliages de fonderie.
Les bronzes utilisés pour la fabrication des cloches contiennent entre 20 et 25 % d'étain. C'est la phase delta qui donne la sonorité. Cette phase est dure.
Les bronzes à miroir sont composés de 30 à 35 % d'étain. Le bronze ne s'oxyde pas, alors que le cuivre seul s'oxyde en formant le vert de gris (l'oxydation).
Les bronzes avec éléments d'addition [modifier]
Dans certains alliages on ajoute : du phosphore, du zinc, du plomb.
Le phosphore permet d'augmenter les caractéristiques mécaniques. Le zinc augmente la coulabilité ainsi que la malléabilité de l'alliage. Le plomb (jusqu' 6%) permet une meilleure usinabilité. Les bronzes utilisés pour les pièces de frottement peuvent contenir jusqu'à 30% de plomb. Enfin, le béryllium apporte une dureté exceptionnelle au bronze, qui se rapproche de la dureté des aciers, tout en gardant toutes les qualités de frottement spécifiques au bronze.
Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
Sujet: Re: Le prix du bronze Mar 12 Mai 2009 - 23:50
Salut Grand Fred Il faut savoir la quantité de fumée à évacuer qui dépend de la capacité du four de détirage. Pour ma part, tube inox diam. 200 mm é 2 mm Pour ton bz, peu pas dire, j'ai pas écoulé mon stock donc j'ai pas le cour du jour! Mais cela me parai raisonnable!
philou54 aime ce message
le granfred Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: Le prix du bronze Mar 12 Mai 2009 - 23:54
j'ai un conduit de 200 aussi volume du four 500 litres environ
juste un hic avec la régulation chaque fois que çà redémarre, un des trois brûleurs dans la sole, s'éteint.
tirage ???
je vais refaire ce four de m....
azymuth ouvrier
Nombre de messages : 189 Age : 54 Localisation : st brice sous foret 95 Date d'inscription : 09/05/2009
Sujet: Re: Le prix du bronze Mer 13 Mai 2009 - 0:00
merci granfred pour ses precisions, si, vous jouez au berillium, il y a grand danger, cancer, vous le saviez deja<, super.. pas de nom , pas de rapport d analyse je vais au plus simple.. juste gaffe, et masque et protection meme au toucher
gil Confirmé
Nombre de messages : 209 Age : 114 Date d'inscription : 11/12/2007
Sujet: Re: Le prix du bronze Mer 13 Mai 2009 - 7:32
Merci granfred pour ces precisions sur les alliages,TRES PERTINENTE, l'etain durci, le zinc augmente la coulabilité, le plomb le rend plus usinable, et le silicium ? pour ma part: le rend moins oxydable ,et surtout meilleur soudabilité.
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: Le prix du bronze Mer 13 Mai 2009 - 11:15
Citation :
Bronze: C873 (Everdur)
Alloy C873 is also known as a Silicon-Bronze (or sometimes Silicon-Brass). Silicon Bronze is considered to be ideal for the amateur foundry.
It can be remelted numerous times without changing composition. It has excellent pouring characteristics and gives a good surface finish. It has poor machinability however (Index of 40).
The main use of this material is in art sculpture and plaques. It can be readily joined by brazing with oxyacetylene.
It is composed of approximately 95% Copper, 4% Silicon, and 1% Manganese.
It's pouring temperature is 1850 F - 2150 F.
(1010°C-1176°C)
j'en profite pour demander chez qui on trouve des lingots de zinc
Lézard Premier demi ouvrier
Nombre de messages : 55 Age : 60 Localisation : Versailles Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: Le prix du bronze Mer 13 Mai 2009 - 13:57
bobhare a écrit:
Bof! il faut laisser les jeunes mordre leurs laisses
On imagine bien le cuir des tiennes pour que tu en soit arrivé là ...
Manux Apprenti
Nombre de messages : 43 Age : 49 Localisation : inverness Quebec Canada Date d'inscription : 17/01/2008
Sujet: hu Ven 20 Nov 2009 - 17:42
c 873 ce que j'utilise tout les jours.
cu 94,6 Si 4,2 Mn 1.1
silicium durci Manganese le rend plus maleable. tourlou les francos..
Lézard Premier demi ouvrier
Nombre de messages : 55 Age : 60 Localisation : Versailles Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Cousin Sam 21 Nov 2009 - 0:00
Salut "Cousin"
C 873 est une référence issue de quelle norme ? Où trouve t'on ces références ? Certains se fournissent pour les décénies à venir ... Parmi toutes ces discussions, j'aimerai bien aller dans le détail. Les bulles les criques, les claques les boulles que la fonte engendre. Le chabon le tube de "??**" perlinpinpin.
ça fait des années que j'attends de réaliser une fusion de AàZ ... J'en suis à qelques mois ... Bientôt des semaines ... des semaines ... des jours !!!
Manux Apprenti
Nombre de messages : 43 Age : 49 Localisation : inverness Quebec Canada Date d'inscription : 17/01/2008
Sujet: lol Sam 21 Nov 2009 - 2:01
norme iso 980867 haha everdure . cilicon bronze. celui ci meme pour faire les elices de bateaux.