| A force de vous lire, je me suis inscrite ! | |
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+13CatD Marc T Thierry.C mégaptère scorpionstaff Ghislaine Pommier GG pat5 casper caradeumsoboles Mali.k hs lena Ayron lilibird 17 participants |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 17:16 | |
| bonjour, ça y est j'ai passé le pas et me suis décidée à questionner, commenter, et surtout ... puisque bien souvent cela arrive sur le forum à pouvoir dire grâce à ma nouvelle inscription, mon admiration pour le concentré de talent qui navigue sur ces pages ! Et puis comme à chaque fois que je fais des recherches, j'aboutis sur le forum, je me dis qu'il est temps d'y participer ! Donc je suis lili... Le modelage, j'y reviens... Après, j'ose à peine le dire... 20 ans ! Entre temps, de la peinture, du graphisme, du web développement, de la couture, enfin de quoi souligner mon dilettantisme ! Je rame avec les structures, les problèmes de rétractation de l'argile. Comme je suis une flemmarde, je l'avoue... avec non pas un poil dans la main, mais un baobab, je rencontre les difficultés inhérentes aux petits filous qui tentent d'éviter les essentiels de la technique. Mais à force de galérer, ben j'en arrive là où j'aurais du commencer, reprendre à la base... Et donc voici pour conclure, deux de mes pièces en argile "solargil", donc pas cuites... le canard qui fend sur la photo a été réparé, 2 jours pour le faire, 3 pour colmater les fentes... Idem pour ma petite sainte Roseline ! Pour info les photos de Ste Roseline montent à l'horizontale, sur photoshop et tout autre logiciel elles montent normalement, un vrai mystère ! donc j'en appelle à votre imagination pour les redresser mentalement faute de mieux ! [img] [/img] [img] [/img] | |
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Ayron Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 932 Age : 77 Localisation : 91 - 81 Date d'inscription : 12/12/2010
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hs lena Confirmé
Nombre de messages : 221 Age : 73 Localisation : essonne Date d'inscription : 14/08/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 18:36 | |
| Bienvenue Lilibird,sur le forum effectivement il y à beaucoup de talent et de gentillesse ,des grands Maîtres,des grands ouvriers,de super experts en tout genre sans oublier notre grand reporters GG et pas avare du tout de leurs savoir. J'aime le mouvement de la robe de sainte Roseline. | |
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Mali.k Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4664 Age : 58 Localisation : Nord Date d'inscription : 21/10/2008
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 18:50 | |
| Bonsoir lilibird! Abracadabra... | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 19:06 | |
| @Mali.k : Abracadabra...
Alors là... c'est trop fort, je les ai tourné dans tous les sens et ... rien ! Et hop tu passes par là, elles sont à l'endroit.. Tu as du leur parler super gentiment ! je vais les mettre à jour sur my blog du coup. Un grand merci !
@Ayron : trés honorée qu'un super très grand maître me fasse accueil, m'en vais de ce pas, continuer à fureter !
@hs lena : oui c'est vrai que l'ambiance est appétissante ! Je ne trouve pas dans le forum, des galeries des oeuvres des membres. Cela existe ou pas du tout ? | |
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caradeumsoboles Maître
Nombre de messages : 335 Age : 50 Localisation : Maisons-Alfort (94) Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 19:16 | |
| salut @lilibird, bienvenue sur le forum et merci de ta présentation pleine d'enthousiasme. Bonne sculpture
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casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 63 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 19:53 | |
| [quote="lilibird"] @Ayron : trés honorée qu'un super très grand maître me fasse accueil, bienvenue sur le forum lilibird je vais casser un peu ton enthousiasme mais on est super grand maitre juste parce que l'on est un peu plus bavard que certains (au plus tu post au plus tu monte en grade) | |
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 20:06 | |
| Bienvenue parmi nous lilibird ... pour tes photos, il faut les enregistrer quand on les tourne, c'est souvent ça le problème . Pour les sites des membres ,tu les prouves dans WWW,juste sous un message si tu veux tout connaitre de la personne tu cliques sur son nom, et en allant sur statistique tu as tout ce qu'elle a écrit... https://sculpture.forumactif.com/u3589Mais tu vas découvrir ça petit à petit | |
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scorpionstaff Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1137 Age : 60 Localisation : Caen (14) Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 20:09 | |
| lili...!!! bienvenue parmis nous.... Belle arrivée!!!!! et beau travail!!!! | |
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Ayron Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 932 Age : 77 Localisation : 91 - 81 Date d'inscription : 12/12/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 20:16 | |
| Alors Pat5 Si on ne peut plus faire illusion, au moins au début, sur les nouveaux avec nos titres ronflants, ça va plus Mais oui, Lili, le seul mérite des "super très grands" c'est d'être plus bavards et c'est tout ce qu'on te souhaite, car ça signifie que tu auras pleins de machins à nous montrer et de conseils à donner Alors, au boulot ! | |
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 20:23 | |
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 63 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 20:27 | |
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mégaptère Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 785 Age : 56 Localisation : Pays Basque Date d'inscription : 24/07/2009
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 20:27 | |
| Bienvenue sur le forum lilibird ! | |
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Thierry.C Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1209 Age : 61 Localisation : Beuzeville 27210 Date d'inscription : 02/10/2012
| Sujet: lilibird ! Lun 12 Nov 2012 - 20:46 | |
| Bienvenue J'aime bien ce que tu fais. J'ai essayé la même terre que toi, de chez solargil, i tu ne veux pas que çà craquelle essaye la Plastiroc de Giotto, pas de retraits et maniable aussi. Thierry | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 22:28 | |
| Incroyable !!! Les super extra top trop forts grands maîtres seraient des bavards invétérés,... Moi qui me rêvais déjà en groupie, le regard humide devant tant de génie... C'est un choc ! Pat5, tu m'as ouvert mes yeux d'argile, mais était ce bien raisonnable, si vite, si fort ! #GG : j'ai bien noté ta technique du post argumenté et effectivement avant mon inscription j'avais noté ta présence appuyée sur le forum. Ceci dit ton talent de narratrice se retrouve dans tes pièces, alors ta présence dépasse celle du bavardage pour en devenir un propos ! @Thierry.C : bien noté pour la Plastiroc de Giotto, prochaine pièce je vais la tester, parce que là j'ai un tigre en séchage qui me réserve un sacré retrait. Je pense qu'avec Solargil je ne met pas assez de matière autour de la structure. Mais en même temps pour avoir des détails en mettre trop c'est contradictoire, par exemple pour la queue et la tête alouette ! Un grand merci de votre accueil, je fais la maline mais j'ai plein de doutes sur ce que je fais, et un grand ras le bol de bloquer à cause de problèmes techniques. Mais j'y reviendrais progressivement... [img] [/img][img] [/img] | |
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 22:39 | |
| J'ai comme un doute,à l'intérieur de ta sculpture d'argile qui sèche, tu as une structure???? parce que si c'est oui, c'est pas bon, ah non, pas bon...et ce n'est pas étonnant que ça fissure... | |
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Marc T Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3446 Age : 69 Localisation : 74 Date d'inscription : 20/09/2006
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Lun 12 Nov 2012 - 23:12 | |
| bienvenue à bord lilibird ! | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 0:28 | |
| Lilibird. Alors comme ça, tu aimes les oiseaux... Raconte! | |
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casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 3:12 | |
| Comme is l'incontournable GG, mais non tu n'es pas grosse ... ... si tu mets une structure , c'est fichu pour la terre qui sèche et donc rétracte et donc casse ! Faut pour les bustes couper , évder et recoller ; autrement faut soutenir de l'extérieur avec des pilettes en terre(donc qui se rétractent avec , ou... | |
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ZincZinc ouvrier
Nombre de messages : 148 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 24/05/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 7:50 | |
| lilibird Il est bien ton tigre | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 8:05 | |
| - GG a écrit:
- J'ai comme un doute,à l'intérieur de ta sculpture d'argile qui sèche, tu as une structure???? parce que si c'est oui, c'est pas bon, ah non, pas bon...et ce n'est pas étonnant que ça fissure...
J'ai l'impression que oui quand je vois comment la queue sèche. Lilibird, tu sais que si tu mets une "armature", il te faut faire un moulage quand la terre est encore "crue"? Moulage d'un engin à 4 pattes, c'est pas facile... surtout si on est flemmarde. D'un autre côté, si tu ne mets pas d'armature, faire tenir la queue, c'est chaud si j'puis dire! | |
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franck.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1061 Age : 58 Localisation : Rennes Date d'inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 9:34 | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 10:02 | |
| - CatD a écrit:
- Lilibird. Alors comme ça, tu aimes les oiseaux... Raconte!
ben oui Cat... un zoziau que je suis : t'as vu mes plumes t'as vu mes ailes ! En fait j'en ai fait un sur un modèle qu'on connaît tous, le "balancing bird" l'oiseau en équilibre sur son bec, mais c'est une autre histoire et c'est pas en argile, mais en voici un en photo. L'est en plexiglas radiant, il prend toutes les couleurs... Pour ce qui est des armatures, je ne vois pas comment je pourrais faire sans. D'autant que mes armatures sur les conseils du vendeur sont en aluminium. Je pensais que cela règlerait le problème de rétractation mais que nenni... Et je ne vois pas comment faire autrement en fait. Car si je n'en mets pas, comment la queue du tigre pourrait tenir et les ailes du canard aussi ? Armatures extérieures ? Hum... Et quand on enlève la fameuse armature cela ne s'effondre pas ? je vais déjà essayer la terre que me conseille Thierry C, la giotto, parce que cuire mes pièces et donc les préparer en conséquence me paraît au delà de mes forces et les mouler, j'avoue que mon espace ne me le permet pas. En tout cas je résiste encore un peu, en restant en quête d'une solution alternative sans cuisson et sans moulage... [img] [/img] | |
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Ayron Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 932 Age : 77 Localisation : 91 - 81 Date d'inscription : 12/12/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 10:52 | |
| Tiens, je découvre le " - Citation :
- plexiglas radiant,
" Peux-tu en dire deux mots de plus ? (où ça se trouve, par exemple). Merci. Pour travailler sans armature ton tigre (enfin le prochain ) tu peux lui mettre un bloc de terre sous le ventre qui le soutient, penses à séparer le bloc du ventre par un petit bout de film plastique pour ne pas qu'ils collent. Ils rétréciront ensemble et une fois que c'est sec, les pattes sont suffisamment épaisses pour tenir le corps et le bloc est inutile (bloc de même terre, évidemment). Pour la queue, ne pas la déployer aussi largement, la rabattre pour qu'elle colle au corps et faire ttention au séchage, les parties fines sèchent plus vite que les parties épaisses. De toutes façons, quelle que soit la terre, pas d'armature interne si on doit laisser sécher et conserver, cru ou cuit. (j'en parle à l'aise : ce fut ma première erreur... ) Bonne continuation, c'est très bien ce que tu fait | |
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gamin Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 883 Age : 41 Localisation : aveyron Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 10:54 | |
| Salut lilibird dis moi, la reproduction des trois graces derière ton ziozio c'est une de tes pièces? c'est trois corps de femmes sont vraiment magnifique | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 11:03 | |
| - lilibird a écrit:
- , alors ta présence dépasse celle du bavardage pour en devenir un propos !
j'aime bien l'idée" du propos". Une certaine personne de mon entourage, me dit régulièrement qu'il ne peut pas tout écouter parce que je parle trop... je la ressortirais | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 18:32 | |
| Moi je ne connaissais pas le balancing bird que tout le monde connait... C'est drôle que ça tienne tout seul. J'aimerais bien faire des trucs comme ça en bois.Est-ce que ça serait possible? Comment calculer les dimensions voulues pour l'oiseau. Est-ce que quelqu'un saurait? | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 18:39 | |
| CatD, voici un petit schéma qui explique le principe, en fait il s'agit du centre de gravité. En gros le point "G" c'est le bout de ton bec. [img] [/img] et puis tout simplement tape : balancing bird et tu en verras made in china.. et en tapant dans la version française oiseau en équilibre, il y en a un beau en bois et un de mes petit aussi et d'autres encore ! | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 18:54 | |
| Merci Lilibird. Je vais étudier cela. J'aimerais bien imaginer des sculptures qui tiennent toutes seules. Je vais étudier l'histoire du point G | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 19:02 | |
| Oui le pont G ça parle !!! tu peux aussi chercher des danseurs, car il y a une position ou ils se mettent à l'horizontale et tiennent juste sur l'avant bras, main bien à plat au sol, en coinçant leur coude dans le creux de la taille. Et ça aussi c'est grâce au centre de gravité. Mais j'ai pô d'photos sur l'instant... | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 19:22 | |
| C'est drôle parce que c'est un peu contradictoire avec la citation qui est dans ta signature. Pourquoi l'as-tu choisie? | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 19:36 | |
| Simplement parce qu'elle m'a fait marrer, je ne me suis pas posée la question et c'est toi qui le remarque, moi j'avais même pas vu, mais bon je ne suis pas à une contradiction près ! Je t'ai trouvé un point G, pas celui auquel je pensais mais un mignon qui traduit bien le centre de gravité. L'est tout embrouillé le garçon... [img] [/img] | |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 19:43 | |
| Salut lilibird Bienvenue sur le furum | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 19:48 | |
| Merci Christophe !
Un truc ... j'avais vu tes réalisations dans "vous présenter" et ton "animalier est juste formidable ! Je ne suis pas une grande fan de nu, alors je n'ai pas le regard pour, mais tes animaux ont une particularité qui me plaît beaucoup au delà de la virtuosité, c'est qu'ils ne traduisent pas d'émotions humaines mais bien animales ! | |
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Thierry.C Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1209 Age : 61 Localisation : Beuzeville 27210 Date d'inscription : 02/10/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mar 13 Nov 2012 - 19:58 | |
| Hello. Pour ce qui est de l'argile, il est mieux effectivement de faire une armature externe, la terre que nous utilisons a des propriétés légèrement différente, présence de résine et autres et je n'ai pas envi de savoir, pas très bio tout cela. Pour un modelage avec cette terre et après avoir essayé tout un tas de trucs, je fais un squelette en fil de fer assez gros, je met parfois n'importe quoi, jusqu’à un pied de lampe une fois. Pour laisser le retrait ce faire s'il y a, je met du papier journal assez épais et pas trop serré sur ma structure afin que la terre puisse trouver sa place et d’économiser de la matière. Cela revient en fait a sculpter ta pièce presque avec ces matériaux, la terre n'est la que pour l'habillage et les détails. et enfin laisse sécher très progressivement, dans un endroit humide et peu chauffé ou en ouvrant progressivement un sac ou tu la couverte. Ma première pièce sans retrait a corriger après séchage : He GG si j’écris un texte super long, ça compte pour passer maître plus vite? Je suis capable de scanner un bouquin complet ! Mais bon je crois qu'a la vérité, grand maître, ça ce mérite ! | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mer 14 Nov 2012 - 0:26 | |
| - lilibird a écrit:
- Simplement parce qu'elle m'a fait marrer, je ne me suis pas posée la question et c'est toi qui le remarque, moi j'avais même pas vu, mais bon je ne suis pas à une contradiction près !
Je t'ai trouvé un point G, pas celui auquel je pensais mais un mignon qui traduit bien le centre de gravité. L'est tout embrouillé le garçon... [img][/img] Il est fort celui-là! Je crois que c'est truqué, non? | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mer 14 Nov 2012 - 10:02 | |
| je ne pense pas que cela soit un montage. Voici d'autres visuels, cela semble plus facile en terme d'équilibre mais le premier me paraît plausible. [img] [/img][img] [/img] | |
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 63 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mer 14 Nov 2012 - 10:29 | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mer 14 Nov 2012 - 10:38 | |
| Ah oui! En plus, visiblement, le gars est assez musclé. Là, une partie de la tenue (de la sculpture vivante) est répartie dans les tendons. Sinon, je me disais, le point G... G....GG?.... non G comme gravité. Je m'disais bien que j'en avais entendu parler. Donc... si on peut creuser une sculpture pour la poser sur son centre de gravité, elle tient, même sur le bout du doigt, si le doigt est assez musclé pour la porter. ... Sinon, on la pose sur un socle. Oui, je suis blonde, pourquoi? Non mais sans rire, j'avais pas pensé que le centre de gravité peut être un peu ou beaucoup mis à nu dans une sculpture. Je vais y penser maintenant en regardant les culptures | |
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lilibird Apprenti
Nombre de messages : 37 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/11/2012
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mer 14 Nov 2012 - 10:40 | |
| Oui Pat5 !!!! c'est exactement la position que je cherchais ! Fortiche le type... Il y a ceux qui tentent de rester sur une jambe quand ils sont saouls et ceux qui font carrément dans la version Yoga. Ivre moi ? Tiens essaie ça ! | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! Mer 14 Nov 2012 - 10:41 | |
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| Sujet: Re: A force de vous lire, je me suis inscrite ! | |
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| A force de vous lire, je me suis inscrite ! | |
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