| Pourquoi le bronze et pas le cuivre | |
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+7Aurigod Alex le granfred polymères Bertrand GREGORY sidrise 11 participants |
Auteur | Message |
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sidrise ouvrier
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![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Lun 8 Jan 2007 - 21:54 | |
| Ben voila une question que je me pose depuis quelques temps. Pour on on fond le bronze et pas le cuivre ou le laiton pour faire des sculpture????
Sid | |
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GREGORY Sous-Chef du Forum
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![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Mar 9 Jan 2007 - 10:17 | |
| Salut,
Très bonne question ! Quelques éléments de réponse ?
Le cuivre c'est plus cher que l'étain. L'étain améliore la coulabilité ? L'étain diminue un peu l'oxydation ?
Pour le laiton, Le Zinc, c'est plus cher que l'étain ? Le laiton a une couche d'oxyde "vert de gris" qui ne sied pas à une sculpture ?
Des avis de fondeurs ? | |
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sidrise ouvrier
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Nombre de messages : 173 Age : 55 Localisation : Andenne Belgique Date d'inscription : 25/01/2006
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Mar 9 Jan 2007 - 10:45 | |
| Oui mais pour l'alu, je viens de voir queqlues sites ou il fonde l'alu et bien que ce soit souvent pour fabriquer des piéces d'utilisations mécanique, il y en a qui font dans la sculpture et c'es pas mal non?
Mais pourquoi le beonze a t il cet attrait du publique? Du a nos ancêtre, ou alors par pur snobisme?? Sid | |
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GREGORY Sous-Chef du Forum
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Nombre de messages : 614 Age : 46 Localisation : (38) Saint laurent du pont Date d'inscription : 18/08/2005
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Mar 9 Jan 2007 - 11:12 | |
| Pour l'alu, mon souvenir assez vague, c'est que c'est un procédé industriel pas simple. On peut pas faire ça dans son garage...
Pour l'attrait du public au bronze, c'est une bonne question... Les usages et habitudes ont la peau dure. Ce qui est sur, c'est que globalement on utilise que très peu de matériaux différents. Alors que le panel de possibilité est excessivement large.
FG nous en montre régulièrement des exemples... | |
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Bertrand Grand Maître
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Nombre de messages : 424 Age : 52 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 15/10/2005
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Mar 9 Jan 2007 - 11:30 | |
| je vous fais part de ma très petite expérience: l'alu se coule "exactement "comme le bronze, mais à une température inférieure evidement (lorsqu'il est "rosé", vers 700- 750°C je pense), le hic c'est qu'a l'état liquide il se combine facilement avec jesaisplusquelgaz ce qui rend les pieces plus ou moins "poreuses". La peau de la piece est pas terrible.. evidement il y a des methodes sui permettent de dégazer et d'éviter l'oxydation de la surface du bain, mais je crois que c'est pas vraiment du domaine "amateur" (j'ai fait quelques coulées d'alu, je peux poster des photos si ca vous interesse ) Pourquoi le bronze et pas le cuivre ? ben parce que le cuivre c'est malléable ( et donc permet de retravailler très ou trop après la fonte) mais c'est assez "pateux": coulabilité pas terrible. L'ajout d'étain liquéfie le bain: la coulabilité est bien meilleure, et rend aussi l'alliage plus résistant. ce ne sont que mes faibles connaissances en la matiere Mr Adobati (morris1) pourrai sans doute apporter bcp plus sur le sujet!!! ![chapeau](/users/1913/28/34/80/smiles/chapeau.gif) | |
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jlg Invité
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Mar 9 Jan 2007 - 15:43 | |
| Les alliages non ferreux ont tous des qualités liés au mélange : point de fusion, dureté, ductilité, rigidité, prix. Tout cela est écrit dans les bouquins sérieux. |
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polymères ouvrier
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Nombre de messages : 135 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 04/09/2006
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Ven 19 Jan 2007 - 14:43 | |
| La réponse est un peu plus complexe.
Historiquement, le mot bronze est employé comme terme générique.
Au 19eS, les sculptures étaient en laiton car elles étaient coulées au sable (technologie d'armement). On préférait alors le laiton car on l'assemblait mécaniquement: trou, vis, martelage...; en plus, il fond à plus basse température.
Au 20eS, on a redécouvert le bronze à la cire perdue. On est alors revenu au bronze qui permet un assemblage à la soudure (le zinc présent dans le laiton brûle si on le soude) et le travail avec noyau.
Actuellement, avec la technique du shell-casting, on emploie plutôt le cuivre silicium, qui fond à plus basse température que lme bronze et est plus facile à assembler. | |
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le granfred Super Très Grand Maître
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Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Ven 19 Jan 2007 - 15:28 | |
| c'est pas du cuivre au silicium, mais du bronze au silicium. Dailleurs je voudrais bien connaitre une adresse de fournisseur de cet alliage. | |
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sidrise ouvrier
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Nombre de messages : 173 Age : 55 Localisation : Andenne Belgique Date d'inscription : 25/01/2006
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Sam 20 Jan 2007 - 0:09 | |
| Merci, Il y a quand même des raisons techniques. C'es pas juste du snobisme. Sid | |
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le granfred Super Très Grand Maître
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Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Sam 20 Jan 2007 - 9:49 | |
| le cuivre est visqueux et quasiment inutilisable en fonderie.En outre,c'est un métal mou qui marque les chocs et a peu de sonorité.Pas bon pour les cloches. On le transforme en bronze mais a parir d'une certaine quantité car c'est assez difficile au contraire de l'alu que de nombreux artisans africains utilisent facilement à partir de récup, pour faire des marmites par exemple.(reportage TV) Le laiton prend plus difficilement les oxydations, c'est pourquoi il est utilisé en déco, en robineterie et autre objets devant conserver un certain aspect. Mais il est aussi possible de faire couler des sculptures, par des spécialistes, en Inox. çà existe. | |
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Alex Apprenti
![Alex](https://2img.net/u/1913/28/34/80/avatars/411-36.jpg)
Nombre de messages : 18 Age : 47 Localisation : Réunion Date d'inscription : 09/04/2007
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Lun 15 Fév 2010 - 9:12 | |
| En fait on trouvera rarement de fontes de métal pur, car ceux-ci sont peu intéressants tels quels. En fonderie on utilisera toujours des alliages : le cuivre sera allié à de l'étain, du zinc, de l'aluminium ; l'aluminium sera allié à du cuivre, du magnésium, du silicium, du zinc ; le fer au carbone, silicium et tout un tas d'autres éléments d'addition. Ces alliages conféreront au métal dominant ses propriétés mécaniques, de coulabilité, d'usinabilité, d'étanchéité, de lubrification etc. | |
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Aurigod Sculpteur
![Aurigod](https://2img.net/u/1913/28/34/80/avatars/437-64.png)
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Lun 15 Fév 2010 - 9:53 | |
| Modifie en général le point de fusion et la ductilité (étirement), plus d'autres choses. Certains apport modifie la réaction avec l'humidité de l'air pendant la coulée. | |
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marco polo Super Très Grand Maître
![marco polo](https://2img.net/u/1913/28/34/80/avatars/1371-14.jpg)
Nombre de messages : 7022 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Lun 15 Fév 2010 - 18:27 | |
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azymuth ouvrier
![azymuth](https://2img.net/u/1913/28/34/80/avatars/1422-95.jpg)
Nombre de messages : 189 Age : 55 Localisation : st brice sous foret 95 Date d'inscription : 09/05/2009
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Mar 16 Fév 2010 - 20:52 | |
| pas de probleme avec la popotte si c fait intelligement, par contre l ajoue de laiton n est pas deconseillé , car ainsi tu ajoute du zinc et ameliore ta coulabilité... c nettement moins polluant que le zinc brute , peut etre que cela a deja été dit mais pour proteger ton bain de fusion et eviter l oxydation , il y a la vieille technique de la canette de biere qui formeras au dessus du bain une sorte de retention visceuse, un peu galere a ecremer mais efficace,cela agglomere aussi les crasses ou scories... ![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Beer](/users/1913/28/34/80/smiles/beer.png) | |
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riton le graton Apprenti
Nombre de messages : 19 Age : 71 Date d'inscription : 06/02/2010
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: bronze et pas le cuivre Mer 3 Mar 2010 - 22:23 | |
| .....bonsoir! le cuivre a été utilisé 5000 ans av J.C. Le cuivre était martelé. IL se trouvait à l'état dit natif. le bronze est apparu 2000 ans av J.C. et avec lui la technique de la cire perdue. Et par la meme nos si chouettes métiers de fondeurs, ciseleurs, orfèvres.Mais aussi le bronze servait a fabriquer les armes.L'acier vint troubler l'ordre des choses car plus dur que le bronze.Depuis le bronze est resté le métal des sculptures et des cloches. Et le métal du 18 siècle!!!! et aussi il peut se patiner de plein de couleurs. Il faut avoir travailler le bronze c le pied! J'aime bien l'acier aussi! C'est autre chose. Après c'est toujours une question de feeling avec la création..... | |
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sidrise ouvrier
![sidrise](https://2img.net/u/1913/28/34/80/avatars/149-21.gif)
Nombre de messages : 173 Age : 55 Localisation : Andenne Belgique Date d'inscription : 25/01/2006
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Mer 3 Mar 2010 - 22:40 | |
| c'est nos amis les cloches qui vont être content. | |
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casper Super Très Grand Maître
![casper](https://2img.net/u/1913/28/34/80/avatars/1157-68.jpg)
Nombre de messages : 6590 Age : 86 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Mer 3 Mar 2010 - 22:55 | |
| Pour en revenirau sujet, avec le bronze on fait beaucoup de patines ![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Sorrisao](https://sculpture.forumactif.com/users/1913/28/34/80/smiles/sorrisao.jpg) , avec le laiton à couler moins | |
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Aurigod Sculpteur
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Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
![Pourquoi le bronze et pas le cuivre Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre Jeu 4 Mar 2010 - 8:05 | |
| Le bronze pour les cloches est plus chargé en étain que le bronze sculpture. Je crois que la réponse à la question, tu l'as. Les alliages sont plus intéressants que les métaux purs, l'or doit avoir du cuivre sinon il est cassant, par exemple.
Dans le livre, "dictionnaire de la sculpture*" tu trouves la composition des bronzes au cours des siècles.
*imprimerie nationale | |
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