coulage du platre sous vide

bonjour
Je suis nouveau sur ce forum , j'ai un peu cherché sur mon sujet mais je n'ai trouvé que des approximations.
Pour faire un vide pour des élastomères de silicone pas de problème une ponpe faible suffit (frigo,compresseur inversé etc )
Mon cas est la coulée du platre refractaire pour la cire perdue.
Je pratique depuis longtemps mais sans faire le vide car j'ai du materiel comme cité plus haut. Et là celui qui n'a jamais essayé ne sais pas que si on ne fait pas un vide suffisant c'est pire que de rien faire .
Les imperatifs sont les suivants avoir un vide rapide 1 à 2 minutes maxi pour avoir le temps de le tenir un peu et la casser au moins une fois.
-QUESTION 1 : la valeur du vide à obtenir est je crois 25mm Hg mais je ne suis pas sùr.
QUESTION 2 :quelle pompe choisir , ? apres renseignements il y a palettes seches,palettes lubrifiées ,et aubes seches est ce différent. et donc ou trouver et a bon prix, j'ai le fol espoir de d'être lu par quelqu'un qui connait vraiment la question.
Merci à tous.
Pour les curieux, mon site c'est http://micjaubert.free.fr

salut,dans mon boulot,construction navale,(pour le collage des sandwichs) on utilise une pompe a palette lubrifiée.
pour la pression,nous on parle en valeur absolue ou relative et non pas en mm de mercure.tu trouveras aussi le KPA comme unité de mesure pour la dépression.
quand on fait un vide,on règle en général a 0.6 atmosphère négative et je peut te dire que c'est déjà une (dé)pression considérable.
pour la capacité de la pompe,il vaut mieux aller voir un pro selon tes besoins

Pour faire le vide sur la valeur d'un demi seau (ça double ou triple quand c'est sous vide.) 1 min avec une pompe 40 m cube heure dépression 70 MM hg maintenir jusque 1min 45.

70 mm hg ça te fait 0.1 atmosphère négative ou 9.3 kpa de dépression. peut être qu'une pompe a vide de frigoriste suffirait ou une pompe a vide de moteur diesel.après ca dépend si c'est pour 500 g ou 25 m3 de plâtre.

merci vos renseignements sont déja tres précieux.
pour le volume j'utilise une cloche de 40 litres .D'apres les fabricants de platre de fonderie il faut un vide de 10 à 20 mm Hg . Bien sùr il faut l'obtenir assez vite 1 minute c'est bien . Car il faut avoir le temps de le maintenir, le casser et le refaire avant que le platre commence à prendre c'est cela mon gros problème? Tu me fais peur avec 1 minute pour le volume d'un seau pour un débit de 40 m3 /h car j'ai trouvé une pompe à un prix raisonnable en Italie , elle est donnée pour un vide à 99,5 % mais 18 m3/h ce que je pensais bien suffisant.
salut

une pompe à vide manuelle:

un robinet à boule ,
un clapet anti retour
un tube rodé
et un piston dedans

principe de la seringue

N'ai pas peur, qui peux le plus peux le moins.
quand je dis 1 demi seau de plâtre, c'est parce-que c'est un exemple, mais 20 litres, c'est pareil. Tout dépend de la capacité de ta cloche à vide, j'aime mieux avoir une grosse pompe et une cloche moyenne pour atteindre plus vite mon débulage. (la mise sous vide du plâtre accélère la prise, il faut se méfier)

merci a Granfred de nous rappeler ce qu'est le vide je pense que dans l'ensemble on s'en souvenait,
bien sur qu'en théorie on peut faire " du vide " avec une pompe mais je suis preneur et d'autre avec moi quand tu va nous fournir un plan pour atteindre un vide de 20 mmHg ( attention c'est pres du vide absolu ) dans une cloche de 40 litres en 1 minute , ce sera possible bien sur mais peut etre pour plus cher qu'une pompe a vide ,
bien nous attendons le plan .
à bientot.

ma proposition ne te paraitra pas sérieuse, je sais...mais avec le système venturi ça l'fait.

Le tout c'est de trouver la bonne position du tuyeau aspirant. A 15 mmHg voui, je l'ai fait,
40 litres en <1 mn là c'est un gros volume !? faut essayer, question de dimension

Perso j'ai bcp de déboires avec un débulage forcené, je demande à mon fondeur (*)un vide léger
sinon l'air dans la cire crève et le plâtre entre, doù piqures inutiles.

(*) j'avais été effrayé chez ledit fondeur de voir l'aiguille avoisiner 750 (de dépression)! la plaque de plexi épaisse de 2.5 cm ployait dangereusement

j'ai pas redéfini ce qu'est le vide, mais donné une idée pour débuller.
et qui marche.

remarque: pourquoi ne pas passer une couche de plâtre d'impression sur la cire, avec un pistolet adéquate, avant de le mettre dans le cylindre ?

deusio: je ne débulle jamais les élasto avant de les couler sous chape. les bulles, c'est du silicone économisé, en principe, car je n'en vois pas

question conne : un aspirateur donne 30kpa. Est-ce que ça le fait ?

bonjour en reponse à casper , je ne vois pas bien ce qui se passe avec ton fondeur et le problème de débullage que tu dis " forcené " car le but est de repropduire exactement la cire et que le platre soit partout en contact avec elle donc on débulle tres fort car si l'on ne débulle pas assez fort, l'on regroupe des micro bulles d'air en bulles plus grosses qui n'ont pas le temps d'arriver à le surface et c'est pire que de ne pas avoir débullé ,( j'en ai fait l'expérience ) toutes ces micro bulles sont insignifiantes mais regroupées ce sont des bulles apparentes . Par ailleurs il faut descendre vite en vide pour avoir obtenu un résultat avant la prise du platre qui est accélérée par le vide . Je me demande si les defauts dont tu parle ne viendraient pas du fait que une fois parfaitement debullé , le platre est moins poreux et le système d'évent ou aspiration par vide à la coulée suivant la technique employée doit etre plus efficace .
Bon si ton fondeur fait des essais avec un vide moins fort je suis tres interessé de savoir à quel vide nettement moins bas il aurait encore un bon résultat de débullage du platre . nota si tu va sur mon site ,, je coule toutes mes pièces moi meme . salut

Mon message s'est envolé , ça arrive !

Dès que je verai mon fondeur je regarderai, car il ne communique pas trop.
Quand il débulle à fond, il y a des piqures. Utilise-t-il de vieilles cires je ne sais pas.
Mais si je coule mes cires, c'est pareil.
En ne forçant pas le débullage, il obtient une peau parfaite, parfois avec quelles que
bulles extérieures mais qui partent d'unpetit coup de ciselet

A part quelque retouches mineures il suffit de brosser avant la patine. Lui il ponce à mort
c pour ça que je préfère juste brosser. Toute la texture reste

mon message egalement s'est envolé
je disais dommage que ton fondeur ne sois pas plus ouvert car il aurait été interessant de mettre une cire dans la cloche et de pousser le vide pour constater si elle subit effectivement des dommages

Pour débuller à fond, il ne faut pas avoir une seule bulle dans ta cire car elles explosent quand tu passe sous vide, le plâtre rentre dedans et tu as autant de petits trous dans ta pièce.
Pour les cire douteuses, j'imprime au pistolet comme le dit Grand Fred et ne passe sous vide que les cire que je fais en injection.

OK et quand tu débulles, à quel vide descends tu ou bien sais tu à partir de quel vide on peut avoir un bon débullage ?