la médiocrité (par loudolle)

Rappel du premier message :

je propose ce topic de travail: la médiocrité
et je jette un pavé dans la marre!
Je suis de ceux qui pensent au chef d'oeuvre, par exemple lorsque je fais une expo je tente de faire pour le mieux et je ne le montre pas JUSTE parceque je l'ai fait...
pour moi, l'inverse mène à la médiocrité.
Je vous propose de définir, en trois temps, ce qu'est la médiocrité, ce qui est de la médiocrité, et comment gérer sur ce forum une étique de non médiocrité sur les pages vues par les nouveaux arrivants.


quoi, comment, c'est de la provoc'???
oui!
non, ce n'est pas un débat pro contre amateur
c'est un débat que je souhaite, je le soulève, afin de nous diriger tous (car notre force dans ce forum c'est nos différences) vers l'excelence...
car l'excelence fait partie de la sculpture...
non, ce n'est pas DIRIGÉ VERS QUI QUE CE SOIT!
c'est une réflexion, issue d'une réflexion extérieure, je vous l'amène.
qui s'y colle?
ah!
évitons les insulte, c'est médiocre c'est ce quiest médiocre et bien des gens sur ce forum les lisent et ont ainsi une mauvaise image de nous...
et évitez de dire que mon orthographe est médiocre, c'est mesquin!

Le problème est tout de même que la notion de médiocrité est bien subjective ! Comment fixez-vous la norme ?
L'important est que chacun ait de l'exigence pour ce qu'il produit, là où il en est dans son cheminement. Pourquoi avoir besoin de toute une vie si nous étions capables d'éviter la médiocrité dès le premier coup d'outils ? Mais faut-il pour autant attendre la maturité pour montrer ?
Je suis comme tous : rien n'est vraiment montrable car rien n'est un chef-d'oeuvre dans ma production. Juste des oeuvres que j'espère le plus en adéquation avec ce que je veux exprimer mais toutes sont médiocres en comparaison des chefs d'oeuvre qui ont marqué l'histoire de l'art (et d'autres aussi inconnus car certains artistes n'étaient pas dans les bons réseaux au bon moment !)
Ca ne veux pas dire que certaines de nos oeuvres ne soit pas intéressantes ou ne fassent pas vibrer quelques personnes qui les regardent. Et rien que pour cet échange là elles valent peut-être le coup d'être montrées.

euh, ben, l'honnêteté

Je crois surtout qu'en général la médiocrité on ne la voit pas chez soi ! mais toujours chez les autres ! et souvent, ce sont d'autres artistes qui jettent la pierre la dessus !

les 3 composantes d'une œuvre d'art sont en gros la démarche intellectuelle , l'esthétique , la technique . Il est rare d'avoir tout faux ! donc on ne peut pas dire que c'est médiocre !

J'ai réalisé des pièces que je pensais invendables par leur banalité , manque de prestance , d'esthétique ! eh bien tout se vend !! donc ce qui est médiocre pour un ne l'est pas forcément pour l'autre .Comme dit Florence où est la norme ?

Loudolle , je pense qu'en tant que professionnel nous sommes amenés aussi à nous poser beaucoup plus de questions sur la qualité de notre travail , c'est une perpétuelle remise en questions , d'où la crainte d'un travail médiocre .

"celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille"
Paul Cézanne

quelques synonymes....


Assez bien, banal, bas, borné, bouché, bourgeois, chétif, commun, déficient, étriqué, exigu, faiblard, faible, falot, ginguet, humble, imparfait, incapable, inférieur, insatisfaisant, insignifiant, insuffisant, limité, maigre, mauvais, méchant, mesquin, mince, minime, modéré, modeste, modique, moyen, négligeable, obtus, ordinaire, pâle, passable, pauvre, petit, piètre, piteux, pitoyable, plat, quelconque, sans mérite, satisfaisant, second, subalterne, suffisant, supportable, terne, triste, vulgaire

beaucoup de sens à ce mot !

C'est la porte ouverte à "toutes les fenêtres"

Faites votre choix....

Faire de l'art "modique" ou "bourgeois" ! Tout un programme !

Certes, c'est pas évident ! Madame du tour de potier pédestre !

Vi... et l'art maigre ???

un peu de médiocrité: la télé

hum !? bien content de la trouver la médiocre télé... !

Ah ben "en devenir" dis tu ...tu nous as fait une pirouette là pour ne pas dire "pas fini"

Quel médiocrité!





Quoi que non c'est plutôt fortiche

Alors ,elle a finie par retrouver sa solidité cette Latécoère.....
parce qu'à la télé, avec un bout de sangle, ça aurait fait médiocre.....
et c'est dommage de ne pas avoir montré LA SIESTE,
ils ont fait un médiocre reportage

J'en ai placé 2, j'en ai placé 2

béh en fait, ils n'ont pas montré la sieste car elle est tellement médiocre qu'elle n'a pas gagné la photo du mois sur le forum, hihihihi

mè non, pas possible.... rien n'a transpiré ,.... on a gardé ça secret

je decérne le prix du travail le plus médiocre à louis dollé que les prout prout ma chére se le dise

..moi dans mon salon ...

Bon on s'égare là !
Comment recentrer le sujet ?
Quels sont tes critères perso de la médiocrité Loudolle, par exemple ?

tout ce qui fait redescendre

Ah ben y en a des choses qui font redescendre...
parfois presque rien, une évocation, un malentendu, une fatigue...
Bref pas simple

Tu sais louis qd stravinskiki a commi le sacre du printemps ; il faisait pas la sieste mais il a eu le même prix par la critique .....

loudolle a écrit:

tout ce qui fait redescendre

Le travail fait monter. Plus on travail plus on progresse (enfin, sur la globalité d'une vie car tout est en dent de scie..). Le travail serait l'antidote à la médiocrité ? Pas suffisant. On ne fait jamais que ce que l'on peut...même si on travail beaucoup..

loudolle a écrit:

tout ce qui fait redescendre

il suffirait donc de ne pas "monter" ? (je répète je préfère l'idée d'aller plus loin ......et essayer de ne pas stagner ......)

que désigne le "ce" ? il semble être une cause extérieure , si tu n'es pas responsable de la "redescente" tu n'es pas médiocre mais si tu n'assumes pas ta responsabilité alors .......

PS :le "tu" est général , il ne t'implique pas personnellement ......

J'ai bien peur qu'il soit difficile de définir la médiocrité au niveau de l'art sans s'en remettre au préalable a un référencement ou un système de valeur. On juge que tel oeuvre est médiocre en la comparant ,mais sur quelle critère? Puisque a notre époque , il n'y en a pas de critère ou il n'y en a plus ! A leur époque , les impressionnistes étaient considérés comme médiocre parce qu'un système de valeur était en place. Mais maintenant ne met on pas les colonnes de Buren avec les sculptures de Maillol ?

Atina a écrit:

(je répète je préfère l'idée d'aller plus loin ......et essayer de ne pas stagner ......)

......

Ouaip l'idée est beaucoup plus intéressante ; je vote pour Atina !

ouakari a écrit:

J'ai bien peur qu'il soit difficile de définir la médiocrité au niveau de l'art sans s'en remettre au préalable a un référencement ou un système de valeur.

je vote aussi pour Ouakari.

Médiocre, ce topic ....
N'est médiocre que la médiocrité !

"Aller plus loin" que ce dont on se pense capable de faire, d'être : oui !

la médiocrité par rapport à quoi , quels sont ses critères ?
Par rapport à ce qui semblerait être une réussite ?
Mais la réussite d'une part est une limite, or l'idée d'aller plus loin n'admet pas la limite, d'autre part chaque avancée dans la vie, chaque micro-victoire sur soi même est une réussite et n'empêche pas souvent de rester aux yeux des autres dans la médiocrité.

"élève sérieux. Résultats médiocres"
Ce que je peux exécrer cette appréciation trop souvent lue sur les bulletins scolaires, ce" médiocre" clouant au pilori du crétinisme le pauvre gamin, avec ce relent de définitif...
Où trouver les ressources pour "aller plus loin" quand l'étiquette "médiocre" a été collée ?

Si tout ne se vaut pas ( dans l'art comme ailleurs), comment juger de la médiocrité ?
Un peu décousue mon affaire, voire médiocre ; tant pis.

"élève sérieux. Résultats médiocres"

Ca c'est du vécu lolll

bonjour louis , il se trouve qq pépites dans ce sujet

Je relis: c'est de Louis Dolle (loudolle) pour ceux qui connaissent
Grâce à Marc il revient au jour,
C'est une Bonne question, à condition que les réflexions soient honnêtes, Et les réponses aussi....
À+

eh beh,j'ai lu Madame Bovary et vu le film?c'est terrible !pour moi c'est ça la médiocrité.Mais c'est triste,et dans la vie c'est pas bien joli des fois.Alors ,que je vous montre ma tête de chien(qui n'est pas un loup).J'ai jamais trop le temps et l'envie viens à des moments incongrus par colère parfois.ça donne ça:


Moi je suis satisfaite des profils,mais de face et de dos !ça ne ressemble à rien:



Je sais que les oreilles devraient etre creuses mais en le faisant j'y ai pas pensé,et puis si il a des poils aux oreilles....L'étude anatomique prend un temps fou,j'en reste à l'observation.
Moi je me trouve souvent ,passé les premier jours,mauvaise en dessin et sculpture (je les cache),enfin j'assume pas trop je crois et dans la vie j'essaye toujours d'éviter les critiques mais je sais défendre mes opinions,les gens sont tellement ...Il faud les fasciner tiens,les étourdir,etre un génie comme Cézanne qui c'est pris des cailloux ou Rodin le refusé de l'ecole des Beaux Arts !sinon...Vivre dans son monde.

La premiére personne à satisfaire c'est toi, alors si tu es satisfaite...

je ne marque jamais sur les bulletins de mes élèves: médiocre. ni excellent ,ni quoi que ce soit qui se réfère à mon jugement pour le moins sans interêtl. mais je discute du ressenti avec eux. on est tous médiocres ou géniaux et même parfois les deux en même temps: question d'heure et de sentiments. c'est le chien de drine . elle seule sait.
mais moi comme cochien, je lui trouve une bonne bouille

le regard de l'autre ....il est aussi dérangeant qu'indispensable ... chacun suit son chemin ....
Pour edb , ce sujet m'a particulièrement intéressé en son temps , car il remets bien des pendules à l'heure ...louis n'intervient plus ; fab aussi ; dommage ...

Marco, tout passe, tout lasse....., les "gens" passent le forum reste.
Il faut rester et donc s'adapter en restant, ou aller se faire voir ailleur..
C'est comme ça la vraie vie..., eh oui mais passionnant toutes ces idees qui ont été, sont, et seront émises dans les posts.
Le sang neuf, le renouvellement permanent, ça continue.

Louis , avec sa joyeuse-folie créatrice d'artiste hyper sensible, nous avait dit qu'il regardait de temps en temps,
F@b aussi avec ses superbes ressentis un peu hautains et sa connaissance des mots....et de l'art...

Voilà la roue tourne..., c'est ca la vraie vie.

Pour le chien de Drine

la médiocrité c 'est

À quel point de vue mon cher René...?

Oui edb , le forum c'est aussi ceux qui partent pour de vrai ( John) ...mais aussi ceux qui ont fait avancé le schmilblick ....

ercé a écrit:

Ça c'est une excellente réponse..
Bonne nuit

Louis , avec sa joyeuse-folie créatrice d'artiste hyper sensible, nous avait dit qu'il regardait de temps en temps,
F@b aussi avec ses superbes ressentis un peu hautains et sa connaissance des mots....et de l'art...
[i]
oui edb , un raccourci interessant ....en leur temps , ils nous ont donné du grain à moudre
je suis très déçu aujourd'hui par des interventions à l'emporte piéce ( à répétition), qui font de la morale de quartier ,(le bon sens prés de chez vous ) ou de "l'humour" ....est il si dur de se regarder en face et de dire , aie ce que je fais c'est pas le top ? je me l'applique tout le temps ....

pour drine , comme malik , c'est ton regard qui compte ; car tu le dit toi même , pour l'instant c'est pas suffisant

woui,il faud faire des choix,enlever de la matière, en ajouter,dire stop, chercher dans cette direction ,en changer,c'est une affaire personnelle. C'est bien aussi d'avoir un avis de quelqu'un pour voir différement .mon appareil photo déforme grave,encore une tete de cochon ou sanglier ,je vais regarder les reglages et les couleurs j'ai du mal.Je m'amuse un peu avec 3 échantillons d'aquarelle Sennelier au miel qu'un magasin m'a donné:je sais pas le prix mais pétard un bon matos ça fait plaisir et le nombre de couleurs par mélange semble infini.

Passer de la médiocrité à l'acceptable (je ne dis pas le chef d'œuvre) c'est beaucoup de travail, de méthode, de recherche de l'esthétique, d'un style propre pour certains et d'une remise en cause permanente. A mon avis (tout à fait contestable) dés qu'on s'installe dans l'autosatisfaction on a de fortes chances d'aller vers la médiocrité. Cette insatisfaction doit être productive, le doute ne doit pas empêcher l'action.
Drine, je ne me permettrai pas de juger ta tête de chien. Ce que je peux te dire c'est qu'elle sera véritablement ton œuvre quand tout ce que tu auras modelé aura été réfléchi avant et que rien ne sera le fait du hasard.

Si tu veux faire du figuratif, il n'est pas interdit de copier en simplifiant le modèle (une photo trouvée sur internet) On peut simplifier en ramenant toutes les formes et les volumes à de la géométrie et en respectant les proportions entre ces différentes formes.
C'est plus facile après de faire les détails, de transformer chaque forme géométrique pour arriver à la forme réelle.

Ne soyons pas hypocrites et regardons les choses en face, si l'on pensait notre travail médiocre on ne le montrerait pas ici et encore moins en expo (à moins d'être maso). Il nous reste donc une faible marge entre "c'est montrable" et "ce n'est pas le top". Trop dévalué, on reste dans notre trou sans se montrer, trop sûr de nous on ne sélectionne pas assez et comme le dit Bernard il y a risque de médiocrité.
Mais tout cela est bien relatif. Herman trouve le travail d'Isa caca-boudin là ou d'autre voient une vraie recherche expressive qui atteint son but et va à l'essentiel.
Avons nous réellement les moyen d'analyser et de juger notre propre travail ? C'est certainement ça le plus difficile à faire.
Nous sommes ici en quête d'un regard extérieur mais les dés sont un peu pipés car personne n'est en capacité de regarder une oeuvre objectivement...ou ça ne serait plus de l'art.

la médiocrité est quelque fois dans le travail présenté certe,
Mais elle est le plus souvent dans le comportement de l' individu.
Et puis je pense que l'un (le comportement) entraine fatalement l'autre.

C 'est ce qu' entendait louis, je suppose,

L'oeuvre en elle même est presque secondaire,
c' est la manière dont tu t'y ai pris pour l 'élaborer qui fait que c'est médiocre ou pas.
Si tu n 'est pas excellent tout le temps
( excellent dans le sens : donner le maxi de sois même)
T' es médiocre, voir fumiste,
et ta légitimité de sculpteur est battue en brèche grave.

Je suis assez d'accord avec ce qu'écrivait René Meissonnier. Il devrait y avoir dans l'oeuvre d'art la démarche intellectuelle, l'esthétique et la technique. Le reste : on aime ou n'aime pas l'artiste, sa façon de présenter ce qu'il fait, est hors champ de l'oeuvre au sens strict. Quand on va dans un musée on ne connaît pas toujours la vie de celui qui a créée l'oeuvre, ses opinions, son caractère. L'appréciation ne porte que sur ce qu'on a devant les yeux.

merci beaucoup,je suis un peu dans la fatigue et l'inquiétude en ce moment dans la vie donc je dois m'apuyer sur de la technique.l'inconscient j'aime bien j'apprend des choses que je me cache ou que j'ai ressentie.Bouh je bosse aujourd'hui,je l'ai appris il y a 3h car ma colègue c'est blessé en jardinant ,je suis dans un mélange de sentiments contradictoire et j'en ai mal au dos.Encore une semaine de travail et j'ai des vacances ,quelqu'un à une blague à raconter ,moi je vais me mettre en service minimum et dessiner.à bientot

Citation :

Si tu n 'est pas excellent tout le temps
( excellent dans le sens : donner le maxi de sois même)
T' es médiocre, voir fumiste,
et ta légitimité de sculpteur est battue en brèche grave.

Ca me rappelle "élève doué, peut mieux faire" En ce sens, c'est vrai, j'ai été un fumiste, mais depuis l'école, je n'arrête pas de me soigner !
Mais il y a encore du boulot. :

L'exigence et l'authenticité doivent être de tous les instants et la moindre compromission devrait être à bannir...
"L'artiste a-t-il le droit d'avoir une vie "normale" ? Vous avez 3 heures...

On peut envier ceux qui cassaient leurs oeuvres non abouties et déchiraient les toiles qu'ils jugeaient ratées. Mais la somme d'affres et de souffrances, d'isolement et de folie pour toucher au génie ont de quoi décourager plus d'un. Surtout que le résultat final n'est assuré à aucun des partants...et qu'il faut manger tous les jours.

"merci beaucoup,"
Juste une précision : dans ce post ne t'es pas concernée au départ, il date de deux ans et dans les participants cerains nous ont quitté, définitivement, d'autres ont lâché le Forum, je souhaite provisoirement, car ils apportaient beaucoup à leur manière. c'était et ça reste un débat d'idees ....., enrichissant, rien de personnel... et dans un post les événements personnels à mon avis ils n'ont
A +

madame Dutour a écrit:

Ne soyons pas hypocrites et regardons les choses en face, si l'on pensait notre travail médiocre on ne le montrerait pas ici et encore moins en expo (à moins d'être maso). Il nous reste donc une faible marge entre "c'est montrable" et "ce n'est pas le top". Trop dévalué, on reste dans notre trou sans se montrer, trop sûr de nous on ne sélectionne pas assez et comme le dit Bernard il y a risque de médiocrité.
Mais tout cela est bien relatif. Herman trouve le travail d'Isa caca-boudin là ou d'autre voient une vraie recherche expressive qui atteint son but et va à l'essentiel.
Avons nous réellement les moyen d'analyser et de juger notre propre travail ? C'est certainement ça le plus difficile à faire.
Nous sommes ici en quête d'un regard extérieur mais les dés sont un peu pipés car personne n'est en capacité de regarder une oeuvre objectivement...ou ça ne serait plus de l'art.

L'ego permet de travailler et poursuivre sa création,et il est vrai qu'il en faut pour ne pas trop se poser de questions sinon on arréte tout.
Mais c'est lorsque que on juge qu'on est au faîte de son travail qu'il faut aller se confronter.
Bien sûr je ne parle pas de la confrontation ici,mais sur le marché que nous ciblons;et c'et là qu'il faut laisser de côté l'égo et relativiser;
Alors si on est médiocre;il faut avoir le courage de le constater et de progresser.Et là personne ne peut nous aider ni par son regard ni son accueil.
la seul chose c'est la vente.
Mais souvent aussi on a honte de vendre de la médiocrité.Et alors on continue tout seul,sans rien montrer et ça c'est trés dur car on ne peut pas se rassurer en disant il y a toujours meilleur que soi et la déprime nous guette...

Bonjour dominique , "la seul chose c'est la vente"; oui , un peintre de mes amis me le disait encore récemment ...perso , 2011 , fut une bonne année , (voir très bonne ) ... mais le piège est évident , se répéter , faire du marco parce que c'est ce qui remplit le frigo ....Donc devenir médiocre , l'ombre de soi même , comme ceux qui ont signé un contrat d'excusivité avec telle ou telle galerie , et doivent fournir en nombre et en surface.....
un autre , ( organisateur d'un salon international en europe ) me disait " bonjour jeune talent " Mais aussi avec humour : "attention faut se maintenir " ....et la , vient la dimension du temps , notre ouvrage n'est pas linéaire ; de temps en temps un truc qui décoiffe parmi d'autres qui sont " moyens" ....et la , le regard de l'autre fait souvent la différence ..... Donc rester humble , c'est jamais gagné ;la médiocrité nous guette à l'insu de notre plein gré

pour commencer, je n'ai pas lu l'intégrale du sujet, pardonnez-moi si je redonde.

la médiocrité nait à partir du moment où on fait moins que son mieux.
mais le mieux de chacun, seul chacun sait où le placer.
le meilleur exemple peut être le dessin d'enfant. selon l'âge de l'enfant qui l'a dessiné, on va dire de l'oeuvre qu'elle est médiocre ou géniale.
avec l'âge, on a un critère assez objectif, donc tout le monde perçoit cet exemple.
mais comment pourrions-nous juger de la médiocrité de l'oeuvre d'une personne autre que nous, ne connaissant ni son histoire ni ses ressentis?
la seule personne à qui doit plaire une pièce doit être soi-même.
après, certains peintres/sculpteurs d'art contemporain rentrent pour moi dans la définition de la médiocrité, à savoir faire moins que son mieux. question de goût personnel...