Quelle matière choisir

Bonjour à tous,
je suis nouveau sur le forum, merci à vous tous de m'accueillir.

Je souhaite acheter une grande sculpture en métal pour ma maison. Je compte dépenser pas mal d'argent, donc j'espère ne pas me tromper. Je ne sais pas encore trop ou je vais la mettre, à l'intérieur ou dehors.
Je me suis pas mal renseigné et j'ai remarqué qu'il y a deux alliages différents qui sont en général proposés: le laiton et le bronze.
Pourriez-vous me dire s'il y a une différence de qualité entre ces deux alliages ? Si je met un taureau taille réelle en laiton dans mon jardin, va-t-il s'oxyder et s'abimer rapidement ?
Le laiton et le bronze ont-ils la même couleur après plusieurs années d'oxydation (intérieur, extérieur etc.)

Aussi, que pensez-vous des sculptures en laiton/bronze qui viennent de Chine ou d'Inde ? En avez-vous déjà vues ? Y'a-t-il une grande différence de qualité entre ces sculptures et les sculptures européennes ?

Merci pour vos réponses.

La différence entre le bronze et le laiton;
le bronze est du cuivre avec de l'étain.
le laiton est du cuivre avec du zinc.
dans la logique en art sculpturale, c'est le bronze qui est privilégié
et il faut un certain pourcentage de cuivre dans ce bronze,
ce qui m'étonnerai fort qu'en azie ce soit le véritable bronze d'art.
le bronze est un peu rosé, le laiton ou régule ne l'est pas.
dans certaine fonderie comme strassacker, le bronze contient au moins 85% de cuivre ce qui est un gage de qualité.
tout les bronzes prennent une patine vert de gris avec le temps et les années en extérieure,
si la patine est de bonne qualité la sculpture reste des années sans changé de couleur,
mais par contre si elle est de mauvaise qualité tu le saura assé vite.
à l'intérieure elle restera tel quel.

un lien,
http://metal-connexion.fr/forum/difference-entre-le-laiton-et-le-bronze-t165.html

mais en cherchant un peu tu trouvera des sujets sur le forum.
un lien,
http://www.yvettelamoureux.fr/?page=legislation&PHPSESSID=535d1266c36116800c5db9261dd89e8a

Chris

Bienvenue ArT-B

Bienvenue ArT-B

ben déja le bronze c'est pas un metal mais un alliage
nan on t'en veut pas.....
mais quoi qu'il arrive si tu veut y mettre BEAUCOUPPPPPPPPPPPP d'argent achete une sculpture en bronze
il prendra toujours plus de valeur

ce qui vient d'asie c'est la plupart du temps des copies au kilo ! celà n'a que la valeur qu'on lui accorde mais n'en prendra jamais .... il faut peut-être plus modeste en taille et plus pointilleux sur la qualité , perso je fait bois et bronze ( va voir danse avec les fées dans le forum , je la termine ) Arcadie ou la girafe en est une autre , pour les sculptures en fer certains d'entre nous en font ; sur le site d'alain villette , tu trouveras peut-être ton bonheur .....

Salut,
le laiton se fait appeler bronze d"art dans la mesure ou il contient au moin 60 pour cent de cuivre, en dessous c'est de la merde que l'on utilise pour l'industrie.
Donc plus ton métal contient de cuivre ( superrieur à 60 pour cents) meilleur il est.
pour etre un vrais bronze, il doit contenir du cuivre ( au moins 60 pour cent, maximum 2 pour cents de plomb , de l'etain et du zinc pour le reste.
Cherche les definitions sur le net
quand certains disent qu'il coulent un bronze au silicium: cu /si3 /mn1, c'est faux, cela n'est pas du bronze mais du laiton car ni étain ni plomb.
Afica le meilleur affineur d'Europe défini ce métal en tant que laiton.
Que dire des bronzes coulés au burkina avec des cadenas en laiton, clefs, engrenages, et toute la merde qui traine?
C'est pas des bronzes, c'est des pièces en métal cuivreux.
Soyez raisonables et respectez les regles de l'art tel qu'il est défini pour ces valeurs


A+

il y aurait des grands maîtres et des grandes matières alors monsieur le grand maître tu mesures combien ?

bonjour fixel 76

Avant de polémiquer sur la grandeur des personnes et des matériaux, il serait bon que vous vous présentiez, comme le font la plupart des nouveaux adhérents à ce forum.
Merci.

fixel76 a écrit:

il y aurait des grands maîtres et des grandes matières alors monsieur le grand maître tu mesures combien ?

C'est la règle du FORUM d'appeler les artistes p'tits ouvriers ou gd maitre en fonction du nombre de messages !!!
Ya qd m^m beaucoup de poteaux costauds ici (ça c'est pour les gds maitres) et ils ont tous raison avec les appellations du bronze et surtout de ses qualités (ça c'est pour les gdes matières)
Ya qu'a comparer le nombre de patines possibles entre bronze et laiton. Et puis les Egyptiens et Grecs utilisaient le bronze
et qu'ils étaient pas plus bête qu'autre chose. M^m l'étain si recherché, les grecs allaient le chercher jusqu'en Angleterre
(iles scilis = stain = étain = Sn) voire au Danemark -> Pythéas de Marseille et son voyage, avant les Romains
Ce sont ces derniers qui inventèrent le "laiton"

Hugh !

alors que les lettons y z 'ont inventés les thons? non?

erce a écrit:

alors que les lettons y z 'ont inventés les thons? non?

Ah bravo erce !

Désolé Casper, mais c'est le genre d'alitération qui me fait tordre de rire

ne dévions pas du sujet, même si ça fait maré
y a pas que des thon en Letonnie, même quelques miss.

non sans déconner, quand ont voit ce que parfois on arrive a ramener comme saloperie d'azie,
exemple: ils se foutent complètement de la santé d'autrui,
des jeton de poker avec des produits chimique dangereux,
un lien:http://pokerenligne.informe.com/blog/news/les-jetons-paulson-dangereux-pour-la-sante.html

autre lien:http://www.aujourdhuilachine.com/actualites-chine-les-produits-chinois-en-tete-de-liste-des-biens-de-consommation-dangereux--2872.asp?1=1

rien que les deux exemples ici parlent d'eux même.

je me demande bien ce qu'il arriverai a mettre comme cochonnerie dans leurs soit disant laiton, régule?

Chris

chris a écrit:

ne dévions pas du sujet, même si ça fait maré
y a pas que des thon en Letonnie, même quelques miss.

non sans déconner, quand ont voit ce que parfois on arrive a ramener comme saloperie d'azie,
exemple: ils se foutent complètement de la santé d'autrui,
des jeton de poker avec des produits chimique dangereux,
un lien:http://pokerenligne.informe.com/blog/news/les-jetons-paulson-dangereux-pour-la-sante.html

autre lien:http://www.aujourdhuilachine.com/actualites-chine-les-produits-chinois-en-tete-de-liste-des-biens-de-consommation-dangereux--2872.asp?1=1

je me demande bien ce qu'il arriverai a mettre comme cochonnerie dans leurs soit disant laiton, régule?

Chris

S'il n'y avait que dans le laiton...faut pas voir ce qu'il nous vendent au quotidien et ce qu'ils bouffent

erce
>Désolé Casper, mais c'est le genre d'alitération qui me fait tordre de rire <

J'adore aussi...mais pas l'esprit assez acerbe

Je rejoint Chris, fais très attention aux produits venus d'extrème orient ( surtout ceux venus du dernier pays à la mode).
De plus tu dis que tu désire mettre un beau prix, et avoir quelque chose de pérenne.
Je te suggère un truc si d'une pierre tu faisais deux coup. Je m'explique tu investi un bon paquet d' Euros sur une sculpture faite par un artiste, et bien entendu Français(e)
1/tu encourage les arts
2/tu place ton bel argent à un bon taux
3/si un jour tu a un " coup de chien" hop tu vend avec plus value.
Nous avons sur le forum un panel d'artistes qui sauront répondre à tes attentes.

erce a écrit:

Je rejoint Chris, fais très attention aux produits venus d'extrème orient ( surtout ceux venus du dernier pays à la mode).
De plus tu dis que tu désire mettre un beau prix, et avoir quelque chose de pérenne.
Je te suggère un truc si d'une pierre tu faisais deux coup. Je m'explique tu investi un bon paquet d' Euros sur une sculpture faite par un artiste, et bien entendu Français(e)
1/tu encourage les arts
2/tu place ton bel argent à un bon taux
3/si un jour tu a un " coup de chien" hop tu vend avec plus value.
Nous avons sur le forum un panel d'artistes qui sauront répondre à tes attentes.

P.S. Casper, tu as vu dans mes propos des choses que je n'y ai pas mis.

Mais enfin Art!!!!!!!!!!!!!!

Faites vivre les artistes d'ici, et pas d'Orient!!!!!!!
Et puis, tout ce CO2 de transport! Elle ou l'ecologie?????

Desollee pour ce mecontentment, mais vraiment vraiment... on va ou la????

Deja les pierres pour les cemitieres viennent de Chine, car c'est moins cher...
ca me rend malade...

tout a fait d'accord

lilla a écrit:

Deja les pierres pour les cemitieres viennent de Chine, car c'est moins cher...

A ce point là !!! ???? la pierre locale et le reste ne vallent donc plus qu'on utilise sur place ?

ça commence à bien faire, c'est quoi qui fait autant de différence, serions nous trop chers pour vivre de notre production sur place ou y a t il sur-exploitation là d'où vient ce que nous n'avons plus les moyens de produire par rapport à nos moyens d'acheter.
Quand tout ce beau monde va se réveiller les réajustements vont peut être rééquilibrer pour nous faire revenir à de plus justes valeurs, ça ne dit pas si les matières seront revues à la qualité, on ne sais plus quoi acheter ... ne perdons pas l'essentiel ... et vive les artistes qui tentent de préserver le minimum.

ArT-B a écrit:

Y'a-t-il une grande différence de qualité entre ces sculptures et les sculptures européennes ?

Bonjour Erce je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin. Artiste français. C'est un peu abusé. Sur ce forum sommes nous tous français d'abord ? Eh bé non et heureusement.
Par contre je suis à 100% d'accord sur le fait d'acheter des statues à des artistes plutôt qu'a des travailleurs asiatiques qui ont certainement un savoir faire dans les matériaux qu'ils transforment et besoin de gros sous mais qui n'ont en rien une démarche artistique. C'est de la copie à la chaîne de modeles pour l'exportation, de basse qualité qui plus est. Où est l'oeuvre d'art la dedans ? Un artiste raconte une histoire et livre une partie de ce qu'il est dans son oeuvre. C'est unique, irremplaçable et va bien au dela de l'objet déco.

Houps, bien vu Mâme dutour,( il faudrait toujours se relire).
Bien entendu je voulais dire à des artistes, locaux de préférence pour eviter l'accumulation de c02.
Mais je suis sur que vous aurez rectifié.

lilla a écrit:

Mais enfin Art!!!!!!!!!!!!!!

Faites vivre les artistes d'ici, et pas d'Orient!!!!!!!
Et puis, tout ce CO2 de transport! Elle ou l'ecologie?????

Desollee pour ce mecontentment, mais vraiment vraiment... on va ou la????

Deja les pierres pour les cemitieres viennent de Chine, car c'est moins cher...
ca me rend malade...

Complètement d'accord pour faire vivre les artistes de nos régions.
et en plus ça serai une erreure d'acheter en asie pour plusieurs raisons,
comme je l'ai déja dis, la première c'est la qualité de ce que l'ont achète, ce qui est quand même important,
quand on veux comme art dit mettre assé bien d'euro.
deuxièmement, avec un artiste et une sculpture signée, et sûrement en sculpture unique,
la sculpture prendra de la valeur avec le temps.
ce qui n'est pas le cas de ce qui viendra d'asie, c'est comme un investissement donc pensé à ça aussi.

pour ce qui est des granits qui viennent d'asie, il ne sont pas tous de la mauvaise qualité,
je m'explique, y a plusieurs choses à savoir dans la pierre naturelle, de grands groupes industriels,
sont partis dans les pays asiatiques, uniquement pour gagné sur le coup de la mains d'oeuvres,
et utilise des granits de bonne qualités.
mais personellement je rejette tout granit chinois, qui sont de mauvaise qualités et poreux pour l'extérieure sourtout, celles du vietnam c'est pareil.
perso nous fesont a+ de 90% tout chez nous, et nous sommes quand même compétitif.
ce qu'il faut faire attention c'est l'origine même du granit, d'oû il est extrait.
et ce que je peux vous dire le granit que nous utilisons le plus est Français et oui
mais beaucoup de vendeur maleureusement vendent du chinois pour du Français et ça je trouve dégeulasse, en plus de ça comme dit lilla les transports polue en plus.

Yo a écrit:

lilla a écrit:

Deja les pierres pour les cemitieres viennent de Chine, car c'est moins cher...

A ce point là !!! ???? la pierre locale et le reste ne vallent donc plus qu'on utilise sur place ?
mais çi il ne faut pas s'inquiéter pour ça,
toutes les matières de s'est pays là commence franchement à avoir une sale réputation,
et les gens commence vraiment à se méfier et y a de quoi.
ça commence à bien faire, c'est quoi qui fait autant de différence, serions nous trop chers pour vivre de notre production sur place ou y a t il sur-exploitation là d'où vient ce que nous n'avons plus les moyens de produire par rapport à nos moyens d'acheter.
Quand tout ce beau monde va se réveiller les réajustements vont peut être rééquilibrer pour nous faire revenir à de plus justes valeurs, ça ne dit pas si les matières seront revues à la qualité, on ne sais plus quoi acheter ... ne perdons pas l'essentiel ... et vive les artistes qui tentent de préserver le minimum.

les différences, combien touche un ouvrier chinois par mois, comparé à ce que gagne un européen par jour, la différence ce trouve là, les grosses boites le savent depuis très longtemps et joue avec ça.

madame Dutour a écrit:

ArT-B a écrit:

Y'a-t-il une grande différence de qualité entre ces sculptures et les sculptures européennes ?

Bonjour Erce je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin. Artiste français. C'est un peu abusé. Sur ce forum sommes nous tous français d'abord ? Eh bé non et heureusement.
Par contre je suis à 100% d'accord sur le fait d'acheter des statues à des artistes plutôt qu'a des travailleurs asiatiques qui ont certainement un savoir faire dans les matériaux qu'ils transforment et besoin de gros sous mais qui n'ont en rien une démarche artistique. C'est de la copie à la chaîne de modeles pour l'exportation, de basse qualité qui plus est. Où est l'oeuvre d'art la dedans ? Un artiste raconte une histoire et livre une partie de ce qu'il est dans son oeuvre. C'est unique, irremplaçable et va bien au dela de l'objet déco.

d'accord avec madame dutour, mais la distance peux aussi changé la donne,
y a aussi des sculpteurs du Canada sur le forum, mais un peu loin non, la Suisse, la Belgique ou une bonne partie de l'europe ça passe encore.
je pense aussi que l'autre problème d'art c'est de trouvé le sculpteur qui voudra bien,
lui faire un taureau grandeur nature.
ça fait quand même quelques centaine de kilos.
la fonderie que je connait pourrai certainement le faire, ce sont de vrai pro, mais faut trouvé le sculpteur, mais je pense qu'il doivent avoir une liste chez eux.

Chris

lilla a écrit:

Mais enfin Art!!!!!!!!!!!!!!

Faites vivre les artistes d'ici, et pas d'Orient!!!!!!!
Et puis, tout ce CO2 de transport! Elle ou l'ecologie?????

Desollee pour ce mecontentment, mais vraiment vraiment... on va ou la????

Deja les pierres pour les cemitieres viennent de Chine, car c'est moins cher...
ca me rend malade...

S'il n'y avait que les cimetières ça irait, mais la plupart des bordures de trottoir à Paris
sont refaites et avec du chinois m^m couleur que le breton. Des milliers de tonestoutes ptètes à poser

Et contrairement à ce que dit chris , aussi dur

ehm erce concernant hier on s'est mal comptris l'1 parlant au 1er degré , l'autre au 2ème , ...on est d'accord

casper a écrit:

lilla a écrit:

Mais enfin Art!!!!!!!!!!!!!!

Faites vivre les artistes d'ici, et pas d'Orient!!!!!!!
Et puis, tout ce CO2 de transport! Elle ou l'ecologie?????

Desollee pour ce mecontentment, mais vraiment vraiment... on va ou la????

Deja les pierres pour les cemitieres viennent de Chine, car c'est moins cher...
ca me rend malade...

S'il n'y avait que les cimetières ça irait, mais la plupart des bordures de trottoir à Paris
sont refaites et avec du chinois m^m couleur que le breton. Des milliers de tonestoutes ptètes à poser

Et contrairement à ce que dit chris , aussi dur

ehm erce concernant hier on s'est mal comptris l'1 parlant au 1er degré , l'autre au 2ème , ...on est d'accord

on en reparlera dans quelques années Casper, étant du métier je sais ce que je dis, en Belgique aussi il ont placé des tonnes de produits Chinois, et du vietnam, tu peux me croire tu vérais l'état de cette saloperie maintenant
je reçois aussi dans mon métier des revues qui en parlent, avec de beaux articles.
en aspect pour les personnes qui ne sont pas du métier ne vois pas de différence, c'est pas le cas des vrais professionnels, qui savent ce qu'il ne faut pas vendre.

Chris

Casper écrit:
J'adore aussi...mais pas l'esprit assez acerbe

C'était plus pour la communauté que j'ai rectifié.
Je connais ton humour.
P.S. J'ai bien pigé que tu parlais de la serbie

Citation :

statues à des artistes plutôt qu'a des
travailleurs asiatiques qui ont certainement un savoir faire dans les
matériaux qu'ils transforment et besoin de gros sous mais qui n'ont en
rien une démarche artistique. C'est de la copie à la chaîne de modeles
pour l'exportation,

Citation :

je pense qu'il y a surement également des artistes en Chine (et dans les autres pays d'Asie) qui font du bon travail en sculpture, avec de bons matériau...il n'y a sans doute pas que des artistes "à la chaine"
un blog de sculpteur chinois :http://liuyongfu2007.diaosu.cn/

Oui bien évidement Syl ! J'aurais du préciser mais pour moi ça me semblait évident. Il y a des artistes dans tous les pays !! Et bien sûr en chine (voir la dernière expo au musée Maillol qui était vraiment très intéressante.)
Mais je pensais juste à ces objets déco qui envahissent les pier import et autre magasin en France. Les client finissent pas penser qu'ils mettent des ouvres d'art chez eux !!

Je le trouve vraiment cocasse ce post : Art B s'inscrit sur un forum de sculpteurs qui triment pour essayer de vivre de leur art et demande ce que l'on pense des produits asiatiques fait à la chaîne.

De plus Art .B fête ses 27 ans aujourd'hui et il n'a posté qu'un message

Bon bah Art B.
Porte toi bien ! Et trouve une sculpture de qualité !

[quote=
les différences, combien touche un ouvrier chinois par mois, comparé à ce que gagne un européen par jour, la différence ce trouve là, les grosses boites le savent depuis très longtemps et joue avec ça.

[/quote]

Evidemment ... c'est pas nouveau ... je voulais dire jusqu'à quand "ils" vont jouer comme ça sur le dos des bons serviteurs ... juste envie de raler un peu ...
Dans tous les pays il y a tellement de gens qui créent pour le bonheur de créer même si c'est aussi pour en vivre ou essayer d'en vivre.
A ne pas confondre avec l'industrialisation qui s'en suit et qui ne saurait prétendre offrir de l'art dans son esprit origine, même si ça a l'avantage de permettre un accès plus facile à une repro de l'art.

A cet acheteur éventuel de considérer son aspiration et d'y ajuster son choix. Il a parlé apparemment d'un budget mais a t il parlé de l'amour d'une belle pièce ou d'un investissement.
Certains arrivent à associer les deux idées... ? Une belle pièce doit elle forcément être chère ? Le prix monte avec la cotation des arts, il y a bien des oeuvres qui devraient être "cotées" au delà de ce qu'elles sont, là encore un autre jeu...