Puis je sculpter????

Bonsoir à tous,
C'est avec plaisir que je découvre aujourd'hui l'existence d'un forum dédié à la sculpture. C'est peut être l'occasion pour moi d'obtenir les réponses à plusieurs question dont certaines peuvent être qualifiées d'existentielles.

Je suis agé de 37 ans (déjà).Dire que je suis passionné par la sculpture serait mentir, disons plutôt que la sculpture me "titille" souvent et depuis longtemps . Il est également des moments où j'entr'aperçois l'intemporalité et la noblesse de cet art, cela se passe souvent lorsque, au gré de mes déambulations, mes yeux se posent sur les êtres de pierre qui jalonnent la magnifique ville que j'ai la chance d'habiter . Dans ces moments là, la sculpture me torture littéralement. Mais voilà, bien qu'ayant récupéré plusieurs blocs de pierres qui "murissent" depuis des années dans ma cave et ayant fait moult acquisition d'outillage dont je ne sais même pas s'il est adapté ou non à la sculpture ( d'ailleurs, maintenant que j'y pense, je ne sais pas non plus si la pierre convient à la sculpture) je ne suis jamais passé à l'acte. Mais là, c'est décidé, je veux au moins essayer. Voilà pourquoi c'est humblement prosterné à vos nobles pieds de sculpteurs (et oui, j'ai vu vos oeuvres) que je sollicite quelques conseils et avis, en remerciant d'avance ceux qui auront la gentillesse de me répondre.

1) Pensez vous qu'il faille nécessairement savoir dessiner pour être à même de sculpter???

2) Si l'on désire sculpter un morceau de pierre qui n'est pas assez massif pour rester immobile (disons un bloc de 20 x 20 x 20cm) comment s'y prendre pour pour le bloquer (j'ai bien pensé à l'étau, mais je pense que la pierre dont je dispos en'y résisterai pas.

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui, une excellente soirée à tout le monde et à bientôt j'éspère.

rassures-toi, pas besoin de savoir dessiner pour sculpter

Pour empêcher ta pierre d'aller dans tous les sens, tu prends un récipient, genre cuvette ou auge de maçon que tu remplis de sable et tu enfonce ta pierre dedans, tu peux taper, elle bougera bien moins.

bienvenue!!!

quant au dessin, certes il aide beaucoup mais avec le "progrès" on peut utiliser d'autres moyens, calques, agrandissement par photocopie, etc.....

Quoi qu'il en soit fonce, prends tes outils et attaque le morceau, tu apprendras beaucoup plus que dans les livres. De plus tu trouveras ici pleins de gens sympa qui seront prêt à te donner conseil.
JJ

Tu dis que tu n'est jamais passé à l'acte, eh bien la sculpture c'est comme une premiere fois jette toi à la tête de la massette.

Bienvenue et

Bienvenue !

bienvenue

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vas y n'ai pas peur, tu lui fera pas mal

Poser la question c'est déjà y répondre

si ça te titille n'hésite pas, va donc chercher ce qui se cache au cœur de ta pierre!

carzo a écrit:

rassures-toi, pas besoin de savoir dessiner pour sculpter

Pour empêcher ta pierre d'aller dans tous les sens, tu prends un récipient,
genre cuvette ou auge de maçon que tu remplis de sable et tu enfonce ta
pierre dedans, tu peux taper, elle bougera bien moins.

Il faut juste une place pour taper
Comme l'a dit carzo une corbeille , n'importe quel récipient mais du sable
(au besoin dans un sac et pas tassé) et assure toi que ta pierreest bien
calée. Là elle ne cassera pas ; les forces et vibrations sont réparties
Important poiur toutes les pierres qui 'sonnent'

Tu peux t'aider en faisant une petite maquette en terre, le dessin , non.

Par contre après tu deviendras un excellent dessinateur

Il ne faut pas beaucoup d(outils. On travaille souvent avec les mêmes

Pas taper dans les recoins et les creux , les attquer en travers sinon

Bon courage

Pas besion de savoir dessiner mais n'hésite pas à crayonner sur ton caillou

Comme dit carzo et casper, le bac avec le sable est le mieux
et si tu galères de trop avec ton petit bloc, prends en un plus gros

exerces-toi avec de la terre d'argile, ça apprend la 3D

"rassures-toi, pas besoin de savoir dessiner pour sculpter"

AAAAAAAAAAAAAAAAARGH!
c'est 50 pour cent du dessin , la sculpture!
dans dessin il faut aussi inclure l'observation!
oui tu peux débuter sans savoir dessiner, c'est évident
néanmoins, il est bon d'apprendre à dessiner en parallèle!
m'enfin Carzo!!!!

Merci pour la qualité et le nombre de vos réponses, votre accueil est vraiment chaleureux. Je mettrai en oeuvre tous vos conseils et vous promets des photos dès que j'aurai tenté quelque chose. Le truc du bac à sable est vraiment une bonne idée pour stabiliser la pierre, j'ai hâte d'essayer (sans doute ce week end). Pour ce qui est de l'argile, je vais peut être essayer histoire de voir ce que c'est de passer du projet à la réalité, mais je dois dire que le matériau qui me fait vraiment "triper", c'est la pierre (sans doute pour son caractère intemporel) je m'attends à beaucoup de difficulté, mais suis enthousiate à l'idée de créer quelque chose de mes mains. Je suis (comme beaucoup d'autres sur ce forum d'après ce que j'ai pu voir) fasciné par le corps humain masculin ou féminin. D'aucuns penseront à juste titre que je place la barre trop haut pour un débutant mais je ne vois pas l'intérêt de commencer par autre chose.
Encore merci à tous pour vos conseils et pour vous être donné la peine de me répondre.
Et à bientôt pour ma toute première création.

Tout-à-fait d'accord avec Loudolle, on ne peut pas se passer du dessin, à part peut-être en ne faisant que de l'abstrait et encore, c'est toujours une question, de proportions, de rythme, d'équilibre, je crois que le dessin sous une forme ou une autre est nécessaire à terme pour progresser, même si on ne fait pas forcément d'esquisse pour réaliser une sculpture, (on peut se laisser guider par la pierre ou le bois, sortir ce qui steak haché dedans) si on a l'habitude de dessiner, il y a de fortes chance pour que tout "vienne" mieux...

Yorelh a écrit:

Tout-à-fait d'accord avec Loudolle, on ne peut pas se passer du dessin, à part peut-être en ne faisant que de l'abstrait et encore, c'est toujours une question, de proportions, de rythme, d'équilibre, je crois que le dessin sous une forme ou une autre est nécessaire à terme pour progresser, même si on ne fait pas forcément d'esquisse pour réaliser une sculpture, (on peut se laisser guider par la pierre ou le bois, sortir ce qui steak haché dedans) si on a l'habitude de dessiner, il y a de fortes chance pour que tout "vienne" mieux...

OK avec loudolle
Même pour de l'abstrait yorelh , je passe par le dessin , pour moi le dessin c'est le travail à moitié fait , les volumes bien pensés par le tracé , ça va tout seul ensuite , ce n'est plus que de la technique ,
on peut certes s'en passer mais il y a des réalisations très technique où c'est un passage obligé

petit esquisse non définitive de fin d' après midi

Je trouve incroyable que l'on puisse dire qu'on n'a pas besoin de savoir dessiner pour sculpter. ....même pour l'abstrait !
On n'a pas besoin de savoir dessiner avant de commencer sa première sculpture tout comme on peut commencer à peindre sans bases. MAis ce n'est vraiment pas le plus simple et très vite on stagne !! Commence le dessin en même temps que la sculpture... tu avanceras bien plus vite.

perso je commence avec un croquis et qui évolue avec la pièce et à 360° c'est une question de choix il n'y a pas qu'une méthode et il y a pas la méthode chacun la sienne, si tu ne te lance pas tu ne s'aura jamais.
rien ne t'empèche par après de te tenir quand tu aura plus d'expérience de te tenir a un dessin très précis, ce n'est pas le cas pour le moment donc avance comme tu peux.
pour ton petit bloc il y a plusieurs façon de faire, il mêt arrivé de coller un petit bloc pour l'empécher de bougé et de le recouper à la disqueuse quand il est terminé, tu peux le coller mais il faut que tu puisse tourné autour, ce n'est pas l'idéal de commencé par un petit bloc qui bouge mais si tu n'a rien d'autre, lance toi et fais des
Chris

Attention ne pas se méprendre sur le sens de mon expression "que de l'abstrait" je voulais simplement parler des sculpteurs qui n'ont pas recours à la figuration, loin de moi l'idée d'un jugement péjoratif, je suis une vraie accro de la non-figuration que je trouve bien souvent plus expressive, plus puissante que l'art figuratif.

Oui Yorehl je crois que personne ne se méprenait ! Pour préciser cette histoire de dessin : ce n'est pas parce que tu sais dessiner que tu dois te sentir obligé de faire un croquis préparatoire archi précis et t'y tenir ! Si tu veux bosser totalement à l'instinct et laisser ta pierre "te parler" (moi je pense plutôt que dans ce cas on se parle à soit même..enfin bref !) Donc si tu démarres sans croquis tes connaissances en dessin te permettront d'aller là ou tu veux sans limite aucune...et comme dit Loudolle, dessiner c'est observer...et ça c'est essentiel de le travailler.

Ce que vient de dire madame du Tour reflète assez bien ma façon de travailler. Je fais assez peu de dessins préalables, mais je crayonne pas mal quand je suis en dehors de l'atelier et ces dessins servent à alimenter ma réflexion quand je suis devant mon bout de bois ou mon caillou - sur lequel je dessine un peu au fur et à mesure, quelques fois pour garder une idée d'un séance à l'autre.

Il faut beaucoup observer, tourner autour de la pièce, changer de point de vue, prendre du recul et (éventuellement) ne pas être trop pressé ...

Pourquoi "il faut" faire comme vous dites ?

C'est votre manière de faire, mais chacun doit s'inventer la sienne.

Pour ma part je n'observe rien, ne dessine rien (à part des gabarits quand j'en ai besoin) et je me sers de machines radicales comme d'un "crayon" en 3d. C'est MA manière.

En quoi serais-je plus près de mon intention en tâchant maladroitement de reproduire en volume un dessin lui-même maladroit ???

Après, savoir si le résultat est bon, c'est très subjectif et personnel

De toutes les sculptures que j'aie faites je n'ai jamais fait un seul dessin ni même dessiné plus de trois coups de crayon pour les repères directement sur la pierre. On a l'impression à vous lire que si l'on ne dessine pas au préalable on est perdu et que rien n'y fait, il faudra dessiner un moment ou à un autre. Certains ont appris,avec un prof, la sculpture avec le dessin pour approche, d'autres sont autodidactes et font ou ne font pas de dessin.

je crois que sur ce sujet là encore ,comme bien d'autres ,personne ne détient la vérité
je ne dis pas il faut et je ne dirais jamais il faut .
chacun sa méthode oui .
j'explique la mienne , bonne ou mauvaise c'est celle où je me retrouve le mieux celle qui me permet
d'être le plus rapide , le temps est si précieux .
je connais beaucoup d'amis sculpteurs qui n'ont pas du tout recours au dessin ,leur travail est excellent
La vérité c'est le résultat .

A ce sujet je voulais d'ailleurs présenter un pas à pas , rien imposer surtout en méthode de travail , montrer ma technique par rapport à un dessin précis , voulu .
on prend ,on laisse , c'est l'intérêt du forum j'espère .

Le dessin me sert de point de départ mais souvent le passage à la 3D n'est pas simple à partir d'un simple dessin. Je ne sais pas assez dessiner pour représenter toutes les faces de la sculpture en volumes alors souvent je passe par le modelage. Je me sert aussi du dessin quand j'en arrive à un point où je ne sais plus trop où je vais. Tous ces travaux préparatoires rassurent mais sont souvent une contrainte. Il m'arrive aussi souvent (dans l'abstrait) d'avoir une idée nouvelle de forme en faisant la sculpture et j'abandonne le dessin. Pour aboutir à l'oeuvre finie je tâtonne beaucoup, j'expérimente et je ne m'arrête que lorsque en observant la sculpture sous tous les angles elle me plaît. Quand je sens que je fais fausse route il m'arrive de ne pas la finir. Il n'y a pas de méthode universelle et heureusement.

Humble a a écrit:

1) Pensez vous qu'il faille nécessairement savoir dessiner pour être à même de sculpter???

Si on pose ce même genre de question à des musiciens (est-il nécessaire de connaître les notes pour jouer d'un instrument) tu auras le même genre de débat qu'ici. On connait tous de très bons musiciens ignorants le solfège et de piètres musiciens bardés de diplômes . Pourquoi ? Parce que le problème n'est pas là ! Tous les musiciens utilisent les mêmes notes de la même façon...qu'il y en ai une trace écrite ou pas.
La qualité de tes oeuvres dépendront de ta sensibilité, de ton habilté manuelle, des matéraux employés..etc.
Un musicien qui ne sait pas nommer une note ou la lire doit cependant percevoir qu'elle est sa hauteur pour la situer par rapport aux autres, sa longueur, sa fréquence, son intensité...bref il doit faire dans sa tête tout ce que font les autres en lisant ou en écrivant une partition. C'est son oreille et l'analyse de ce qu'il entend qui détermineront le choix des notes qu'il fera. Opération mentale ultra rapide et quasi inconsciente.
Qu'est-ce que fait un sculpteur ? Il regarde sa pièce et détermine en fonction de ce qu'il voit les modifications à apporter. Il envisage un axe (c'est à dire une ligne entre deux points....de la 2D) Il veut rectifier une courbe (c'est à dire une ligne entre deux points...de la 2D) Il fait attention à des proportions. Il compare par exemple deux hauteurs (2D) ou une hauteur avec une largeur (2D) ...etc. Pourquoi tournons nous autour d'une sculpture ? Pour en voir chaque face car ça nous est bien difficile de la percevoir dans son volume global. Il me semble donc que pour sculpter on fait perpétuellement des opérations mentales de dessinateur. On suit des yeux des lignes, on compare des distances. Le dessinateur a l'entrainement suffisant pour retranscrire sur du papier ce qu'il a vu ou imaginé en 3D.
Je mets volontairement de côté ce qui est propre à la sculpture et qui peut faire dire que pour savoir dessiner il faut savoir sculpter, c'est à dire faire des opérations mentales de sculpteur pour travailler par exemple l'accroche de la lumière, les valeurs, le rendu des volumes...
Gasper a écrit :"Par contre après tu deviendras un excellent dessinateur " C'est évident puisque c'est la même gymnastique d'analyse des perceptions et de leur retranscription (sur une pierre ou sur un papier).

Il est très tard ce forum mempêche de dormir..peut-être que demain je trouverai complêtement bidon ma tentative d'explication qui voulait non pas dire "il faut apprendre à dessiner pour bien sculpter" mais plutôt comme monsieur Jourdain tu feras du dessin sans le savoir. A toi de voir si ça t'intéresse d'accélérer la cadence en le travaillant spécifiquement. Chacun sa route ; l'important est de se faire plaisir et de toute façon que l'on prenne l'angle d'attaque que l'on veut c'est la quantité de travail qui fera avancer la charrue.

René >>>j'espère que tu nous mettras ce pas à pas car c'est passionnant de voir comment chacun fonctionne....

Bonjour à tous, au vu des réponses si prolifiques et pertinentes de votre part et de la chaleur de votre accueil, j'ai choisi de m'inscrire (c'était moi l'humble aspirant novice). Je suis toujours aussi humble, voire plus après avoir vu ce que vous faites, mais j'ai choisi par souci de convivialité d'utiliser mon prénom. Et c'est un plaisir pour moi de boire mon café en votre compagnie.
En ce qui concerne la sculpture, la logique de vos réponses à mes questions et la lucidité avec laquelle certains d'entre vous abordent l'approche de la sculpture me conduisent à la seule conclusion qui s'impose. Foin de subterfuges et de questions existentielles sur telle ou telle méthode. Tout cela n'est que faux semblant pour reculer avant de sauter. Je ne saurai pas de quoi j'ai besoin avant d'avoir mis la main à la pâte. Je vais donc jouer de l'instrument et tenter de savoir si je peux le faire à l'oreille ou s'il m'est préférable d'apprendre le solfège de la sculpture (compliment à madame Dutour pour cette très poétique analogie avec la musique, tous les arts se rejoignent). Demain sera un grand jour pour moi, soyez sûrs d'avoir mes premières impressions dans la foulée. C'est très agréable cette sensation d'être accompagné.
Merci et à bientôt,
Alain

Bonjour Humble Alain

Pour revenir sur cet intéressant débat à propos du dessin, je dois
reconnaitre que les trois pièces qui m'ont vraiment donné satisfaction
avaient été pensées sur papier d'abord, pas forcément poussées mais en
tout cas ébauchées, proportionnées (mis a part mes poules )
Là,
je me remets au modelage que je n'avais plus pratiqué depuis au moins
un an et demi et je galère...j'ai le cerveau en ébullition et j'ai
l'impression de faire beaucoup de vent...alors, dessin ou maquette,
essayer de poser ses idées déjà, rien que ça, ça permettrait moins de
confusion.

Allez hop ! Alain au boulot ! et Wanda aussi, d'ailleurs ! MaliK c'est pas pareil...Une expo perso en cours...on lui accorde une récré, non ?

salut Alain, oui je trouve bien ton raisonnement, commences et tu sauras vite si tu as besoin de dessiner ou si tu dois apprendre des techniques...il y aura sans doute sur ce forum des personnes qui te donneront les conseils dont tu as besoin



pour le dessin, j'ai commencé la sculpture sans dessiner et puis je me suis inscrite à des cours de dessin et de modèle vivant assez rapidement

peut-être que :
oui tu peux sculpter aurait suffit comme réponse

bah ! On a sculpté quelques mots au passage, ciselé quelques expressions et rogné moultes aspérités linguistiques...c'est pas mal aussi...on fait de la sculpture avec ce qu'on peut !!

madame Dutour a écrit:

Je trouve incroyable que l'on puisse dire qu'on n'a pas besoin de savoir dessiner pour sculpter. ....même pour l'abstrait !
... tu avanceras bien plus vite.

Ben bien que j'ai toujours dessiné depuis tout petit, j'ai arrèté en tapant sur la pierre
sauf pour les zones à décocher.
Une bonne sculptrice m'avait incité à faire de la sculpture...et moi je l'ai incité à dessiner !
Elle a été ébahie du résultat. Les sculpteurs offrent des dessins d'une autre dimension.
ça dépasse le graphisme pur
Désolé

"
Pourquoi "il faut" faire comme vous dites ?

C'est votre manière de faire, mais chacun doit s'inventer la sienne.

Pour ma part je n'observe rien, ne dessine rien (à part des gabarits quand j'en ai besoin) et je me sers de machines radicales comme d'un "crayon" en 3d. C'est MA manière.

En quoi serais-je plus près de mon intention en tâchant maladroitement de reproduire en volume un dessin lui-même maladroit ???

Après, savoir si le résultat est bon, c'est très subjectif et personnel"
rhhôoôooôooo^, comme il est de mauvaise foi le FG, rhôôôôôôôô
si y'en a bien un dont les oeuvres sont dessinées, observées, c'est toi!
rhohoooooo, t'as pas honte?
en plus tu le dis que tu dessine, dans ton texte, entre les lignes, vilain fg va!

Fg a prit des resolutions de nouvelle année: il nous fais du Granfred
rhoooo, c'est pas bien!!!!

ne pas confondre fg et gf, Lou Doll
et ne jamais perdre de vue que compromis, chose due...

bonjour
ça y est j'arréte de broyer du noir , plus de mari plus de boulot mais j'ai la santé n'est ce point l'essentiel ?
je repars à zéro .
si on vous propose un systéme d'expo en dépot (vente) un regardeur particulier ou non expose pendant un certain temps une de vos oeuvres chez lui ; il peut profiter du plaisir extrème de contempler une oeuvre tous les jours et vous vous faites connaitre votre travail
je crois que ça existe déjà mais le feriez vous et sous quelles conditions?
je précise que j'ai encore perdu mes identifiants.....
bon j'ai mis en chauffe mon atelier alors c'est parti pour la journée , j'en dispose comme je veux aujourd'hui alors sculpture à tout va
bonne journèe

moutte o a écrit:

bonjour
ça y est j'arréte de broyer du noir , plus de mari plus de boulot mais j'ai la santé n'est ce point l'essentiel ?
je repars à zéro .
si on vous propose un systéme d'expo en dépot (vente) un regardeur particulier ou non expose pendant un certain temps une de vos oeuvres chez lui ; il peut profiter du plaisir extrème de contempler une oeuvre tous les jours et vous vous faites connaitre votre travail
je crois que ça existe déjà mais le feriez vous et sous quelles conditions?
je précise que j'ai encore perdu mes identifiants.....
bon j'ai mis en chauffe mon atelier alors c'est parti pour la journée , j'en dispose comme je veux aujourd'hui alors sculpture à tout va
bonne journèe

rebienvenue moutte !
dans ma région nous avons des artothèques , les artistes laissent en dépot leurs oeuvres :peintures ,sculptures, photos ......et des particuliers peuvent les louer pendant un mois , les locations peuvent aboutir à des ventes
et les artistes qui participent en sont très contents

J'ai été voir là http://www.cnap.fr/index.php?page=listeAnnuaire&rep=listeAnnuaire&action=getlastsearch&numPage=1
mais apparemment... dur dur je crois d'y accèder (le plus proche, Mulhouse)

Sinon, sur internet j'ai trouvé un site qui propose de mettre en relation les artistes et un groupe de vendeur. J'ai reçu le contrat, mais je n'ai pas donné suite.
On propose des sculptures, les vendeurs démarchent, concluent la vente, la galerie reçoit le chèque et redonne une partie aux vendeurs et à l'artiste. L'artiste se charge de l'envoie de la sculpture.
Quelqu'un a-t-il déjà vu ça ?
je me méfie toujours, je vois des arnaques partout. Mais le système me paraît intéressant (ça squize les galeries habituelles)

ce fil bifurque, je vais attendre que moutte se ré-inscrive et je vais le séparer en 2 et déplacer cette partie dans le forum qui va bien

Bienvenue Alain.
Dessiner, ne pas dessiner... Sculpturer de la pierre, du bois ou de la terre... Peu importe, fais toi plaisir sans oublier de poster régulièrement quelques photos de ton travail en cours afin qu'on puisse te dire ce qu'on en pense.

Merci pour tes encouragements, je ne manquerai pas de poster des photos, j'ai justement commencé quelque chose ce week end. Bravo pour ta femme zombie, c'est vraiment très réussi.
Bonne soirée
Alain

Quand je dessine, je dessine pour me faire plaisir et faire un dessin..
Pour les sculptures, je dessine soit pour voir les grandes masses ou alors pour bien analyser le sujet (un animal ou une personne).
Le dessin se rapproche de la sculpture en ce sens qu'il demande une analyse des masses et des lignes (hors valeurs et couleurs).
mais c'est vrai que ce n'est pas du tout obligatoire.
Tu peux analyser avec des maquettes, ou ne rien analyser du tout, trop fort ou ou trop mauvais?

Comme préparation à la sculpture une maquette ou une étude volumique me paraissent beaucoup plus efficaces qu'un dessin, et souvent plus pertinentes.