Sculpture étain

Bobjour,
Je suis néophyte et aimerais m'essayer à faire des sculptures en étain car j'en ai un stock et aime bien l'aspect de ce matériaux.
Aprés avoir consulté le forum je pense utiliser la technique de la cire perdue idem que pour le bronze, et j'ai fait quelques modèles pour m'y essayer.
Ma question concerne le moule par lui même. Et là j'ai vu pas ma de choses.
Comme l'étain est un métal basse fusion, la technique d'un moule en plâtre avec de la chamotte me parais intéressant. Qu'en pensez-vous ?
Mais quelle proportion de chamotte pour le plâtre et faut il armer le moule avec du grillage car exemple pour qu'il ne fissure pas lors de la coulée?
De plus est-il nécessaire de cuire le moule avant la coulée, sachant que je n'ai pas de four? Simplement faire un feu dans un bidon et cuire le moule un peu comme à l'africaine, car je pense qu'il n'est pas nécessaire de le cuire à haute température.
Merci pour votre aide

Autant pour moi, je vous avais déjà posé la question et obtenu des réponses.
Mais je ne suis pas encore passé à l'acte et n'ai toujours pas réalisé ma première sculpture en étain.
Désolé pour la redite.

bonjour même avec de l'étain , il faut cuire le moule !!! pour déshydrater et ôter la cire ....juqu'à 700° tout doucement , selon le diamètre du moule ....sinon ....l'étain liquide monte au plafond

merci

Je ne ferai pas de commentaires mais ya pas à cuire ni renforcer le plâtre à modeler bien fait !

Faut surtout pas  d'humidité sinon volcan ... ni de cire !

qu'est-ce que tu veux dire par "plâtre bien fait" ?

Avec un tel commentaire ça sent le puriste à 3km du coup je suis passé dire une connerie

anh klough a écrit:

qu'est-ce que tu veux dire par "plâtre bien fait" ?

Ben normal ... fleur d'eau, on attend 2 minutes et on mélange doucement


Le plâtre éclate facile à la chaleur sauf le plâtre réfractaire (œuf corse) , pour ça qu'il faut pas le cuire sinon CLAC,

Le meilleur séchage se fait un coup au four pas trop chaud puis au ventilo longtemps.


... ou attendre 15 jours

je ne suis pas spécialiste, mais j'ai fait une fois une sculpture en étain: dimension: 25 x 8 x 10 cm
noyau en argile, recouvert d'une péllicule de cire plaque apres plaque. Comme la forme était simple, une femme debout, bras vers le bas touchant les cuisses, pas besoin d'évents. Deux gros clous dépassant pour lier le noyau et le moule, Moule assez épais en platre tout simple, avec un entonnoir en haut et une évacuation en bas. Décirage dans le four de cuisine, chauffage de l'étain dans une casserole, coulage. Et cela a bien marché, pas de problème avec le platre ni avec l'étain.
Expérience unique, donc je ne peux pas aller plus loin que simplement la raconter.

Je ne me suis pas essayé à faire de noyau. Ici ce sont les 3 seules pièces faite en étain plein.

La 1 est patinée gris anthracite avec un produit Nordmachin et vernis à métaux


        1

        2

        3

ou sont les photos de tes merveilles?

Curieux de voir aussi le résultat.
Si je comprend bien le principe on peut rajouter une certaine épaisseur de cire sur un support quelconque et qui donnera la structure positive au projet.
On, décire puis on fait cuire le moule (plâtre + chamotte à 700 ° environ 2 heures + éventuellement renfort grillage )
Puis on coule...
A voir
L’intérêt de cette technique serrait de pouvoir utiliser des structures en métal sur lesquelles je modèlerais de la cire; car je souhaiterais faire des personnages.

manie a écrit:

ou sont les photos de tes merveilles?

Manie si c'est de moi que tu parles, tu cliques sur les nombres en bleu 1 ou 2  ou 3  



@anh klough

A qui t'adresses-tu ? ...

oui,Casper, j'ai pu les voir, mais seulement à condition de m'etre connectée. Celle que jaime le plus, c'est  la 'fantaisie"

Bravo Casper, tes pièces sont superbes, mais ton approche est différente de Marco polo qui cuit ses moules avant la coulée alors que toi tu laisse sécher le plâtre éventuellement, sur une source de chaleur. La solution de Casper me parait plus accessible car je n'ai pas de four.
Est-ce que rajouter de la chamotte dans le plâtre environ 2/3 - 1/3 n’accélère pas le séchage du plâtre.
Il y à aussi la question des évents et du cône de coulée. Mais je trouverais peut-être les techniques pour le bronze qui doit être pareil ?

Bronze et étain c'est pas pareil.

Un cône de coulée, petit et court, simple sans évent est suffisant, pas gros. On le COUPE ensuite avec un outil coupant : couteau, hache , ciseau à bois car il encrasse la lime, la meule (*)

1 voire 2 évents maxi ou pas du tout

Pas de réaction chimique avec le plâtre vu la basse température et la rapidité de prise (l'étain autolubrifiant file + vite que le bronze, presque comme du mercure)

Inconvénient : ne colle pas sur une armature en acier (**)

Pour le séchage commencer par un four de cuisine électrique à ventilation, puis au ventilo.

Le plâtre est sec quand il n'est plus froid au toucher avec le dos de la main

Et pis on fait des tits  essais soi-m^m comme ça on apprend mieux !!!  

On suit UNE méthode pas 2 ............... et on ne compare pas, marco ou casper     (l'1 fondeur, l'autre bricoleur du dimanche)

(*) pour lime faut avoir une carde à lime pour la décrasser. Une carde est une brosse avec fils acier trempé coudé en >, comme les cardes à laine que nous connaissons  

(**) Je l'avais oublié. Voila pourquoi faut pas donner toute sa prod, ya toujours des brutes. Je ne pourrai jamais refaire une telle prouesse !
On y voit qques évents

Merci Casper pour tous ces petits détails qui donnent déjà une bonne idée du process pour les sculptures en étain.
Je vais quand même me bricoler un petit four pour cuire mon moule à basse température en faisant un mélange 1/3 plâtre pour 2/3 chamotte.
J'ai vu une vidéo sur une technique en afrique ou pour cuire les moules pour des coulées en bronze, ils faisaient directement un feu dans un trou à même le sol et faisaient cuire leur moule à l'intérieur. Comme quoi on trouve toujours des solutions adaptées à ses moyens.
J'ai retrouvé la vidéo, je pense que les fondeurs pros vont faire des bons.....

leur"" bronze"" c'est du laiton (cuivre zinc)
vivront pas vieux a respirer les vapeurs des flammes verte

  ....... Ouaip ! tout ça pour du métal qu'on fait fondre sur un réchaud



Pourquoi faire bien quand on veux d'abord faire mieux  ....

Toujours est-il que le résultat est là, et que leur production avec les moyens du bord est tout à fait respectable.
Certains fondeurs de chez nous, avec des moyens plus sophistiqués aimeraient avoir les mêmes résultats au final.......

Pourquoi faire bien quand on veux d'abord faire mieux ....



La réflexion était pour toi ... pas pour eux et leur banco

Toujours est-il que le résultat est là, et que leur production avec les moyens du bord est tout à fait respectable.

respectable , certes ....mais , la technique a ses limites , les résultats aussi ...
ils vendent à des prix dérisoires ( pas les mêmes charges , le rsi , ou la mda
ils connaissent pas ....) ....et inondent le marché ...on critique le made in china , mais en fait , c'est pas mieux , avec souvent en plus le côté "humanitaire " qui vient à la rescousse pour vendre !

En tout cas pour bricoler la cire ils sont vraiment bien habillés ... pas comme moi


Quant aux moyens, leur technique découle d'une civilisation très artistique bien + avancée , fondant le bronze ya + 1000 ans.


Bien sûr si on compare avec la complexité pour fondre de l'étain .....

au fait , pour couler de l'étain un rtv "rouge" suffit

Ouaip comme j'ai fait fait pour le footballer .... ne pas oublier de dégraisser le moule à l'alcool avant coulée

le rtv c'est bien mais cher

Salut tout le monde. J'habite à Paris. J'aimerais savoir si quelqu'un peut m'aider à récupérer un trophée en étain. Les ailes, la queue et le bec d'un aigle sont cassés et cette sculpture doit être retravaillée. Merci de votre attention.

réparer c'est toujours possible, bien sur, par contre la couleur m'interroge...

tu penses qu'il s'agit d'une patine ou d'un vernis/peinture ?

Bonjour, merci de votre réponse. Je voudrais préciser que la principale chose à réparer est précisément les ailes, la queue et le bec de l’aigle. Le morceau de bois est plus facile, je sais faire. Mais je ne comprends rien à la sculpture en étain. Merci encore.

pour réparer , faut faire les élèments manquants en cire , les mouler , et les couler , en étain , puis les souder à l'original .... sinon , c'est du rafistolage c'est sportif .... avec la patine qui va avec ...

C'est beaucoup plus facile de tout refaire. Souder des ailes et autres choses fines c'est trop galère .

Pis pour patiner homogène c'est facile pour cette couleur ... prendre du "brunisseur" de chez Nordin

Bonjour, et merci de votre générosité dans vos réponses.
Après avoir vu les travaux de Casper, j'adore cette matière brute, simplement polie, et j'ai envie de me lancer dans cette matière, également par cire perdue.
L'étain pur* est-il utilisable malgré le point de fusion (232 °C) plus élevé, avec une simple casserole émaillée?
Mille mercis

Edit: * etain 99,9%, sans plomb

Bien sûr que l'on peut fondre de l'étain dans une casserole étamée - pisqqu'elle est étamée à chaud ) - ou pas étamée !

Même dans de l'alu mais ça accrocherait ferme.

J’utilisais de l'étain "pur" de capsule de bon vin ou porto. Maintenant ils sont radins ... mais ça l'fait aussi avec les métaux bas point de fusion fait pour. Et le plomb aussi ( plus dangereux)

Si on coule dans de l'élasto fait pour après une 1ère coulée, pour la suite faut bien dégraisser et l'enduire de graphite
Sinon ça cloque en creux (j'ai oublié le terme technique

Bon courage, bonne popote

Merci Casper,

Ma crainte était qu'avec une installation type "cuisine" on ne pouvait atteindre une fusion correcte, et que pour cette raison, les pellets d'étain vendus pour contiennent du plomb.

Je vais donc tenter, merci aussi le truc du dégraissage et du graphite.
Je connaissais le talc comme démoulant, mais là je suppose que c'est mieux adapté aux fortes températures?
Le graphite utilisé pour colorer les peintures semble meilleur marché que celui pour le dessin ou les serrures. je suppose que c'est le même?

Merci encore casper et meilleurs messages à tous.
Par ailleurs, j'espère ne pas squatter ce post, mais pense bien être dans le sujet.

Comme tu n'auras pas besoin de beaucoup de graphite, moi je poncerai fin mon crayon au plomb (qui est du graphite et n'en faut pas bcp tu sais

Excellente idée !
J'ai un gros crayon de charpentier qui va contribuer à une œuvre éternelle 😁

Ça l'fera pas avec ton crayon de charpentier, faut du graphite

.... mais essaie toujours, c'est comme ça qu'on apprend

casper a écrit:

Ça l'fera pas avec ton crayon de charpentier, faut du graphite

.... mais essaie toujours, c'est comme ça qu'on apprend

j'ignorais cette différence. Merci casper.

Ayé j'ai trouvé la composition de la mine de crayon

https://www.simplyscience.ch/archives-enfants/articles/crayons-a-papier-ou-de-couleur-tout-est-dans-la-mine.html

casper a écrit:

Ayé j'ai trouvé la composition de la mine de crayon

https://www.simplyscience.ch/archives-enfants/articles/crayons-a-papier-ou-de-couleur-tout-est-dans-la-mine.html

cool

le graphite micronisé se trouve chez ceradel
l'étain se fond de peur dans une gamelle , mais il faut qu'il soit sec sinon tu as la varicelle qd ca fait boum !

en cas de vente attention à la récup , de nos jours , le titrage doit être impeccable , pour tout objet alimentaire .....et
seuil de tolérance très bas pour le reste .....(exit le plomb) et en terme de vieillissement le zinc c'est pas mieux ....    vu le prix de l'étain en lingot .....c'est un sport de luxe ! perso l'étain me sert à fluidifier le bronze en fin de creuset , mais à des doses minimes ....

Merci Casper, très intéressant et de plus j'ai appris comment se fabriquait un crayon. C'est idiot mais je ne savais pas.

marco polo a écrit:

le graphite micronisé se trouve chez ceradel
l'étain se fond de peur dans une gamelle , mais il faut qu'il soit sec sinon tu as la varicelle qd ca fait boum !

en cas de vente attention à la récup , de nos jours , le titrage doit être impeccable , pour tout objet alimentaire .....et
seuil de tolérance très bas pour le reste .....(exit le plomb) et en terme de vieillissement le zinc c'est pas mieux ....    vu le prix de l'étain en lingot .....c'est un sport de luxe ! perso l'étain me sert à fluidifier le bronze en fin de creuset , mais à des doses minimes ....

Merci marco polo, et j'apprécie ta mise en garde. Je serai prudent promis. Merci pour ce site que je ne connaissais pas encore.

Vous êtes top ici avec les jeunots (les débutants plutôt devrais-je dire)

Edit: oui, c'est cher, j'en ai trouvé en lingots de 200g à 35€/kg, étain pur à 99,9%. C'est pour faire une petite pièce, donc pas trop douloureux.

En fait l'étain coulé ne fait pas si BOUM , mais chez les novices ils sont capables de tout.(*)

Exemple : en faisant mon 1er oeuf sur le plat, après mon père et mon frère, bé le mien dans la poêle il a fait BOUM ! sans laisser de trace

Allez savoir pourquoi ? et j'ai fait ceinture

(*) Absence d'humidité totale dans le moule surtout sinon ça BLB BLB ou Boum

Merci encore à vous deux.

Bon, je me suis lancé, avec du RTV rouge et en tentant de déposer l'étain par "estampage" (terme pas vraiment adapté à du métal en fusion j'avoue), ceci pour économiser de la matière.

Le résultat est marrant mais complètement raté pour ce premier essai  

- surface entièrement vérolée, bulles et crevasses très importantes sauf dans le nez, coulé d'un trait

- curieuse structure de surface, de deux colorations (matte et brillante)

les crevasses sont-elles dues à un trop rapide refroidissement de l'étain ?

la double coloration est peut-être due à une tentative de ma part d'oxyder la surface avec de l'acide chlorhydrique, dans un souhait de la rendre moins brillante   . Qu'en pensez-vous  ?

Meilleurs messages

... Trop TOP ! ... jamais je n'étais arrivé à faire un raté pareil. J'en ai 2 à mon actif en étain

... mais jamais avec toutes ces calamités à la fois.

Je coulais en plein bien sûr. Et rarement en épaisseur supérieure à 4 cm. Franchement je ne peux pas t'aider, mais le nez est bon , non ?

casper a écrit:

... Trop TOP ! ... jamais je n'étais arrivé à faire un raté pareil. J'en ai 2 à mon actif en étain

... mais jamais avec toutes ces calamités à la fois.

Je coulais en plein bien sûr. Et rarement en épaisseur supérieure à 4 cm. Franchement je ne peux pas t'aider, mais le nez est bon , non ?

oui, le nez est bon, plus qu'à ré-essayer ou à me convertir dans les appendices nasaux seuls

ah la la lala ! comme disait coluche! heureusement ca ce refonds ....la méthode n'est pas la bonne ! l'étain chauffe et refroidit plus vite que son ombre , en estampage ? il te faudrait un contre moule pour le centre ( ce qu'on appelle le noyau pour couler pour de vrai ?) ....autrement dit , tu fais un pâtre d'épaisseur dans ton rtv , et aprés un contre moule en rtv à l'interne , tu enlève le plâtre et tu trouves une solution antifuite avec l'étainc'est pas trop compliqué , méme l'argile suffit

Très grand merci marco polo.
Je vais donc faire ça, le plâtre du noyau est en train de sécher.
En fait, je me demande si le RTV est très utile dans ce cas effectivement, le plâtre seul pouvant peut-être suffire.
Le RTV rouge est en effet fragile au déchirement, et nettement plus coûteux que le plâtre.
Je te remercie de tous ces détails.
Je mettrai une photo une fois le coulage fait.
J'apprécie beaucoup votre aide ici
ClairMatin

Dis ... le plâtre doit être hyper sec, pas difficile en ce moment avec le vent et la chaleur.

Sinon bien sùr que le plâtre est plus facile à faire et coute rien. Mais tu n'auras qu'un tirage

oui , j'ai mis la clim dans l'atelier ! .... fondeur ! mais pas maso j'ai coulé samedi 22
pour le contre moule , platre hyper sec !voir 350° dans la gaziniére ! pendant des heures ....) tu approche une petite cuillère , pas de condensation ,c'est bon .....  mais aussi ,  graphite pour faciliter le démoulage ...bonnes suites ....le rtv rouge ne se déchire pas si l'épaisseur est suffisante