pâte céramique coulable dans un moule élastomère silicone

Bonjour à tous,
Je viens de mettre au point une pâte céramique pouvant être coulée dans des moules élastomères silicones et répondant aux caractéristiques d’une terre cuite, faïence, grès ou porcelaine suivant la température de cuisson. Le produit peut être émaillé et cuire entre 950 et 1410°C. Il accepte les émaux céramiques des gammes faïences grés et porcelaines.
Cette annonce à pour but de collecter vos avis sur le sujet.
Une commercialisation du produit vous paraît elle intéressante pour les sculpteurs ?
Pour l’instant je l’utilise pour fabriquer des poignées de porte, des cheminées art déco, des carreaux à relief, des rondes bosses…
N’étant pas sculpteur moi même, je prendrais du plaisir à travailler avec vous.
Merci de me donner votre avis.
Philippe
ps : je ne donne pas d’adresse de site car le forum n’est pas fait pour faire de la publicité !

Je crois que ça existe déjà des terres pour l'estampage, pour coulage, chez les revendeurs de terre. Maintenant comme je ne vois pas l'interet personnellement de mouler une pièce pour la refaire en terre...Mais bon comme je ne m'y connais pas trop en moulage, je ne suis peut être pas une référence en la matière.

une petite révolution en fait...
Pour ce qui des sculpteurs, je crains que cele n'interesse pas grand monde puisque les tirages sont limités, le platre convient bien pour ca. Les retouches sont faciles pour celui qui a un peu de temps.
Par contre peut etre que les "gens qui font des bibelots à la chaine" seraient interessés, le moule silicone devrait avoir une durée de vie nettement supérieure aux traditionnels moules en platre avec certainement moins de retouches, des moules moins complexes ou avec plus de contre dépouilles...
Bravo en tout cas pour ta recherche .

On peut estamper une terre plastique dans le silicone mais jusqu’alors, il n’y avait pas de barbotine de COULAGE pour ce genre de moule
Le tirages sont limités à huit je crois.
L’idée serait d’effectuer des tirages à partir du même moule que celui qui a servi à la cire perdue des bronzes.
Cela permettrait d’élargire la gamme : originale en terre, copie en bronze puis tirage en céramique.
Le tirage en céramique serait bien plus solide et pérenne que le plâtre et surtout plus noble pour certains. Enfin, pour cela, il faut surtout aimer les différentes possibilités de rendu offertes par les émaux.
J’ai l’impression que les sculpteurs n’aiment pas trop l’idée de moulage, pourtant, on l’utilise bien pour les bronzes, la céramique n’en est pas moins noble ?
Merci encore pour vos avis.
Philippe

Je ne sais pas s'il existe ou non des bouillies de céramique pour la coulée dans des moules en elasto. J'imagine que oui, dans l'industrie.
Néanmoins , je trouve l'idée très interessante.
Si j'avais dû faire ce genre d'exercice, j'aurais ajouté un mouillant dans la barbotine de contact.
Si ton produit est vraiment extra, on voudra bien l'essayer.

Pour l’instant et venant moi même du milieu industriel céramique, je ne connais pas de barbotine pour moule souple.
Cette barbotine contient effectivement un agent mouillant et un fluidifiant…mais ne nécessite pas de barbotine de contact, elle est simplement coulée en masse.
Merci encore pour vos avis

la question est: comment elle seche cette barbotine...???

Je serais bien tenté de compléter ta question par cette autre :
"Et comment elle mouille cette barbotine...???"

Mais j'ai peur d'être hors sujet...

Au fait, quelqu'un la connait la Barbotine en question ?

Barbotine, elle serait pas un brin mutine...?

ce produit est très interressant!
comment obtient on un vide ou plutot une epaisseur eggale de la pièce?
je pensais que ca existait dejà?
il y a effectivement grand interêt par rapport au plâtre, l'epreuve ne craindra pas la pluie
envoie moi le site ne mp
silteplait

Bonjour à tous,

Pour Bertrand :
La barbotine s’auto-coagule dans le moule grâce au liant qu’elle contient puis sèche à l’extérieur après démoulage.

Pour Fg :
Le produit se présente en bi-composant : un durcisseur et une base à mélanger simplement avec de l’eau, 100% des ingrédients sont minéraux (silico-aluminates de calcium, de potassium et de sodium pour ceux qui s’intéressent à la chimie) comme toute céramique c’est la magie du feu qui assure les caractéristiques finales.
Quelques céramistes l’on déjà testée.

Pour Wanda :
Je prend cela comme un compliment disons modestement que ce produit sort un peu des sentiers battus.
Bien qu’issue de la technologie de certaines céramiques techniques, ses applications restent traditionnelles.

Pour Loudolle :
Le produit durcissant en masse les creux sont obtenues par des noyaux.
Ses caractéristiques étant issues d’une cuisson à haute température (1000 à 1250°C généralement) ses couleurs sont inaltérables (résistance aux UV, aux acides et aux bases)
Il résiste de plus parfaitement au gel et peut donc sans risque séjourner à l’extérieur.
Pour une rapide présentation :
http://www.pyrostone.fr/
Je serais ravis d’avoir encore quelques avis
Philippe

chapeau bas !!

Monsieur Dubois

Ce procédé m'interesse. J'ai des elastos à partir desquels je pourrais faire des pièces creuses en remplissant / vidant plusieurs fois de suite jusqu'à obtention d'une epaisseur pouvant etre démoulée sans casse.

Possible?

En outre, possible recoller les morceaucomposant une sculpture complexe devant être partiellement coupée?

Enfin, le produit mélangé se conserve comment?

bonnes questions, j'allais les dire

Pour Le granfred,
Le coulage « à la volée » n’est pas très facile avec ce produit mais réalisable.
Il n’est pas possible de couper / recoller le produit à l’état « cru » en revanche il peut être percé facilement après cuisson à l’aide d’une mèche à béton. Il peut également être découpé à la disqueuse munie d’un disque à découper la pierre.
Il est possible de relier les divers éléments avec des broches métalliques collées (colle époxy type araldite) c’est la technique que nous utilisons pour fixer nos inserts métalliques dans les poignées de tirage pression à l’effigie du dieux Bacchus que nous fabriquons.
Une fois mélangé le produit possède une durée de vie en pot dit « pot life » de 10 mn au delà il se gélifie et sa viscosité augmente (risque de bulles). Un engobe a été mis au point pour la finition des plans de joints et pour boucher les bulles avant émaillage.

Bonjour,
j'ai un soucis avec une pièce en grés céramique qui a cassé au niveau des attaches. Elle est crue et le restera, quelqu'un a-t-il une idée pur refixer les bras de la dame, qui se détachent dès que la pate sèche ?
Merci de votre aide..
Chriss

Très intéressant, ce produit, Dubois Philippe.
J'aimerais bien essayer sur certaines de mes pièces.
Pour le tester auprès de sculpteurs, tu vois ça comment ?

Pour chriss, pour re fixer le bras de la dame, et si tu ne cuis pas, j’essaierais d’utiliser un ciment teinter au plus proche de la couleur de la terre, l’intérêt ainsi serait d’avoir une « soudure » ne prenant pas de retrait pendant son séchage et donc d’éviter son décollement.


Pour lita.s

Pour essayer le produit, j’ai coutume de proposer aux sculpteurs de me confier un petit moule élastomère. Je coule le produit, je le sèche, je fais un biscuit que j’émail ensuite puis je renvoie la pièces moyennant une participation aux frais de port.
Je peux également envoyer un échantillon de poudre (toujours en participant car nous n’avons pas encore les moyens…)
Tu peux me tél au 06 87 82 95 18 si tu le souhaite.
Philippe

Donc un peu de ciment blanc devrais faire l'affaire
Merci, j'y vais de ce pas
Chriss

Je ramène le sujet sur le tapis.

çà ressemble un peu comme produit à ce qu'utilisent les fondeurs d'art pour faire des carapaces sur de la cire.

Une silice coloïdale saturée de silice electrofondue ou de Zirkon.
Il y a un antifoam, et un mouillant. Quand l'eau du mélange s'évapore, le mélange épaissit pour donner une carapace très solide qui peut-être cuite au four de potier.

On est dans deux approches voisines dirait on.

Cela y ressemble effectivement, il a été conçu pour pouvoir ensuite être émaillé et surtout avoir
une bonne résistance au démoulage dans le silicone. Le contenant devient en quelques sortes le contenu…

dubois philippe a écrit:

J’ai l’impression que les sculpteurs n’aiment pas trop l’idée de moulage, pourtant, on l’utilise bien pour les bronzes, la céramique n’en est pas moins noble ?
Philippe

Hé bien oui, mon cher, la céramique est moins noble, prends un bronze dans la main et un bout de plastique...
Et puis va patiner ton plastique...
Cela dit, le bronze c'est cher.

Par contre, le moulage est très aimé par les sculpteurs.

• J'aimerais savoir pourquoi tu ne parles pas de retrait? Il est de combien?
  
• Ca donne quoi sur un grosse pièce? 60 cm par exemple.
  
• Quel est l'intéret de ton produit qu'il faut passer dans un four par rapport à une résine polyester qu'on peut charger.
  
• C'est plus cher ou moins cher que le polyester?
  

Pour jlg

Bonjour,
C’est marrant, j’ai la même impression que vous lorsque je tiens dans ma main une céramique et un bout de plastique…
En tant que céramiste je respecte les patines (synthétiques) pratiquées sur céramiques (qui se patinent plus facilement que les plastiques) mais je trouve que l’émail céramique de grand feu et les jus d’oxydes cuits bien plus nobles.
Le retrait à la cuisson de ce produit est de 2.5% à 1250°C une pièce de 60cm ferait donc après cuisson 58.5 cm.
Je pense que l’intérêt de ce produit par rapport à une résine c’est justement qu’il s’agit d’une céramique (il serait peut-être intéressant de comparer celle-ci par rapport aux matériaux de synthèse : pérennité dans le temps par exemple, 100% minérale…,toxicité avant polymérisation des résines comme les amines cancérigènes du polyester…)
Mon objet ici n’est pas de convaincre sur le coté noble de la céramique, finalement d’autres l’ont déjà fait beaucoup mieux que moi depuis des milliers d’années…
Nous vendons ce produit pour l’instant en direct (bientôt un distributeur) son prix est de 4 € H.T le kg non livré.
Le produit peut également être chargé (colorants de masse, limailles métalliques, produit d’allègement comme l’alumine globulaire…)
Pour la petite histoire nous avons déjà projeté du bronze en fusion dessus en gouttelettes par shoopage .
Le produit s’est retrouvé recouvert d’une pellicule de véritable bronze que l’on à patiné classiquement. Le dessous à été conservé non métallisé, car il ne s’agissait pas de faire un faux.
Une céramique plaquée bronze métal et non pas une patine de synthèse avec liant résine…sympathique non ?
A bientôt pour d’autres avis passionnés
Philippe

Ce qui me gène c'est l'étape cuisson dans ton produit.
Personnellement je moule pour avoir une empreinte de ce que j'ai fait et tirer soit une cire pour fondeur ou retravailler soit un platre pour modèle pour le marbre.
Tu te places dans l'optique plutôt de remplacer la terre et en même temps tu proposes un produit pour couler dans un moule.
T'as un marché restreint en sculpture.
A ma connaissance, la plupart des gens qui font de la terre en modelage, soit la font cuire et la patine, pour une sculpture c'est toujours plus facile qu'un émaillage au niveau du rendu, soit la moule pour fondeur.
Les techniques de coulage de terre dans des moules sont plus dans le domaine de l'artisanat et de la série. C'est bon pour faire des bols et des pichets, cette technique.
Bon, en gros, ça ne m'interresse pas malgré le prix, mais si je me lance dans les nains de jardins je t'appelle.

j'ai pris bonne note de toutes ces infos.
Je pense que ton produit à de l'avenir et qu'il peut être très interessant pour faire des sculptures en se gardant de tomber dans la serie du style de ce qu'on trouve dans les jardineries.
Il est surtout interessant dans la mesure où il est possible de le prolonger par d'autres techniques comme la metalisation par projection plasma.

Une affaire à suivre.

Au fait, as tu une adresse, pour de la metalisation par projection en phase fondue. ?

Philippe,
Ton truc commence à me plaire...
Parlons concrêt, une pièce comme la mienne actuellement sur le portail de ce site faite en terre lisse noire avec de la limaille de fer , des oxydes , terre blanche en surface et glaçure à l'interieur avec une dimension de 53 cm est elle faisable avec ton produit miracle pour un rendu identique....
Je rapelle qu'elle est complètement creuse et que je tiens à ce qu'elle le reste et je ne veux pas la découper pour le moulage ....

ta pièce necessite un moule en elasto bien pensé et ne présente aucune difficultés majeures pour utiliser son procédé.
Résultat garanti.
Il faut juste utiliser un elasto mou.

C'est le bien pensé qui me fait peur... je vois pas du tout
Et l'elasto mou ça coute une fortune...

Isa, il faut réfléchir à ce que l'on veut faire avant de perdre du temps.
Tu fais une pièce unique... après tu veux la mouler... et après tu veux la reproduire dans un matériel que tu n'as jamais vu que sur internet!

Dans toutes ces opérations, la partie essentielle, c'est le moule.
Si tu veux mouler, il faut penser au moulage en priorité dès le début.
Une fois que tu as le moule, tu peux balancer l'original, il peut se casser en sortant du moule d'ailleurs.
Tu pourras retirer et transformer ta pièce!

Pour cette pièce, tu es quand même partie sur quelque chose de compliqué à cause du vide intérieur, mais si tu fermes avec de la plastiline, tu fais un moule classique, facile, il n'y a aucune contre dépouille.
Tu fais une cire tirée d'épaisseur, tu peux refaire ta forme en une heure ou deux de boulot en redécoupant les ouvertures.

bonjour Philippe , des similitudes avec le béton céramisé ?

Je perd du temps tout le temps mais je me renseigne aussi...
Moi pour l'instant la terre cuite c'est mon tripe et je trouve ce matériau aussi noble que les autres sinon plus car chargé de symbolique forte, mes pièces c'est mes bébés donc je ne veux pas les casser.
Si de les mouler ça les cassent autant laisser tomber...
Moi le principal c'est justement l'original...le reste n'est que copie
que ce soit dans du bronze, du plastique ou du chocolat.
donc si un jour j'en viens à mouler mes pièces je ne veux pas perdre l'original, voilà.
Mais c'est mon point de vue très personnel. Je comprend le tien.

Non Isa ça ne casse pas obligatoirement.
Je comprends l'attachement à la pièce originale, mais le moulage c'est pour faire de la petite série ou garder une trace.
C'est ce que je te disais, bien être clair avec soi même dans la démarche.
On s'attache à une pièce mais on passe à une autre, et sur celle qu'on vient de terminer pour ma part je vois surtout ce qu'il ne faut pas faire sur la suivante.
Le mieux c'est de bosser sur une pièce en se disant "je vais la mouler", ou "je vais en faire qu'une"...

JLG a parfaitement décrit comment mouler ton oeuvre.
Elle est simplissime et donc, aucune raison de la casser.

Les répliques seront au point de vue surface, rigoureusement identiques à ton original.

Si tu veux conserver également toutes les épaisseurs de la pièce originale, çà te demandera un peu plus de travail au niveau de la céramisation.

En définitive , tu auras un moule qui ressemblera à un seau.
Tu peux même ajouter une anse pour le porter.

tu remplis ton seau, vider , remplir, vider, remplir...jusqu'à obtenir l'épaisseur que tu souhaites.
Quand c'est dur, tu démoules, et tu découpes les excedents.

C'est d'une simplicité déconcertante non ?

l'elasto mou, c'est cher, par rapport à quoi ?

Bonjour,

Pour isa :
Bravo pour cette très jolie pièce !
Le moulage de sculpture comportant des contre dépouilles peut s’avérer effectivement dangereux pour l’intégrité de l’original.
C’est très souvent le cas lorsque l’on fait un moule même en élasto…
Mais le modèle en terre n’est souvent qu’une étape. Je commence à comprendre l’éthique du sculpteur et sa nostalgie par rapport à l’original un peu comme un rapport parent enfant (?)…

Pour le grand fred :
Voici une adresse pour le shoopage, j’ai travaillé avec lui, tu peux lui téléphoner de ma part.
Michel CAYLA
06 16 67 82 23
rue des artisans
84210 Saint Didier
michelcayla@club-internet.fr

Pour l’agremuse :
Effectivement il y a des similitudes avec le béton céramisé pour ce qui est de la mise en œuvre.
La granulométrie est en revanche beaucoup plus fine (inférieure à 0.5mm pour la pâte chamottée et inférieure à 0.08mm pour la vitrifiée blanche translucide)
Les détails sont mieux « captés » car les bétons céramisés comme tout béton classique possèdent de gros agrégats et comportent beaucoup de bulles.
Ce produit a été conçu pour accepter les émaux, les bétons céramisés comportant des efflorescences ne font pas bon mélange avec ceux ci

Pour jlg :
Il y a comme qui dirait un petit coté sarcastique dans la comparaison avec les nains de jardin…
Moi aussi je cotise à l’association qui milite pour les relâcher dans les bois afin de leur rendre leur liberté à ces pauvres nains !
Pour faire écho à tous ça je pense que cette technique, pour ceux qui l’utilisent en sculpture doit rester limitée à la petite série. Le but étant de ne pas tomber dans le kitch.

Merci encore pour vos avis !
A bientôt
Philippe

je connais la ceramique de silice (fused silica) qui se solidifie, principe du sable mouillé fluide, qui se rigidifie quand ca reste immobile ( eau quitte espace entre les grains).la couleur est blanche.
utilisée en industrie ou pour la coquille de la fonte bronze apres cuisson.il y a possibilité a priori de mettre du silicate d'alumine pour teinter en orange/ terre cuite.
sinon je pensais couler de la barbotine avec noyeau plâtre pour absorber l'eau, le noyeau devant disparaître a la cuisson, redeviendrait poudre, n'ai pas de four donc pas essayer.
ou faire epreuve cire, l'entourer de platre, faire fondre cire et bruler 100°c, couler la barbotine, le platre absorbe l'eau, le platre devant devenir en poudre ( a priori) a la cuisson et ne laisser que la terre cuite
si qq a un four merci d'essayer
si qq connaît bien la galvanoplastie...
a plus
xavier

dubois philippe a écrit:

L’idée serait d’effectuer des tirages à partir du même moule que celui qui a servi à la cire perdue des bronzes.
Cela permettrait d’élargire la gamme : originale en terre, copie en bronze puis tirage en céramique.
Le tirage en céramique serait bien plus solide et pérenne que le plâtre et surtout plus noble pour certains. Enfin, pour cela, il faut surtout aimer les différentes possibilités de rendu offertes par les émaux.
J’ai l’impression que les sculpteurs n’aiment pas trop l’idée de moulage, pourtant, on l’utilise bien pour les bronzes, la céramique n’en est pas moins noble ?
Merci encore pour vos avis.
Philippe

Faux, quelque soit la matiere le nombre de tirage est toujours le meme
voire le code de déontologie des fondeurs!
je cite:
3 ORIGINAL
Lorsqu'elle est produite sous l'appellation d' "ORIGINAL", toute oeuvre d'art
en alliage métallique fondu ne peut être réalisé, selon la réglementation actuelle,
qu'au nombre maximum de 12 exemplaires, même si la composition ou la couleur
de l'alliage utilisé ne sont pas les mêmes pour chacune des 12 pièces.
- Parmi ces originaux, quatre, appelés "Épreuves d'Artiste", doivent être
numérotés EA I/IV, EA II/IV, EA III/IV, EA IV/IV en chiffres romains,
- les 8 autres seront numérotés 1/8, 2/8, 3/8 etc... en chiffres arabes.
Les fondeurs s'interdisent tout autre marquage et notamment O, HC, etc....
Il est possible par contre de produire un nombre d'originaux inférieur à 12, le choix
de ce nombre devant être déterminé, de façon irrévocable, par l'artiste,
avant la première fonte.

t'es sûr de ce que tu avances ?
8 + 4 concerne le bronze et métaux
rien n'empêche de tirer des poteries

Oui, j'aimerais bien savoir aussi...
J'ai un projet qui consiste à faire 8 + 4 tirages en composites.
Possible ?
Acceptable ?
Absurde ?
Hors sujet ?

toutes les reponses sur le site sculpture.gouv ou snap(syndicat national des artistes plasticiens) ou à la mda

Les réponses sont donc à plein d'endroits
Mais pas sur le forum...
Dommage...

ICI LA pour ce qui concerne la fonderie

le granfred a écrit:

t'es sûr de ce que tu avances ?
8 + 4 concerne le bronze et métaux
rien n'empêche de tirer des poteries

Oui, je pense que une fois les 8 + 4 faits, ceci est histoire de TVA à 5,5
Si tu tire des exemplaires dans une autre matière en plus de ces 12 la, la TVA serra à 19,6
à lire
Tout comme si tu en tire plus de 12 en métal.

bonjour,
ce produit est exactement ce que nous cherchons pour faire des tests..
Nous faisons du prototypage rapide (nous avons des imprimantes 3D qui réalisent des masters en cire à partir de fichiers numérique) et nous avons ce type de demande... serait-il possible de faire un test on d'acheter ce produit qq part ?
Merci
Fred

il semble que le site a disparu

le granfred a écrit:

il semble que le site a disparu

J'ai vu ça... dommage.. nous avons de très beaux exemples pour faire des moules silicones et en fait sur les pièces complexes, on utilise la technique de la cire perdue avec l'eslastomere... et nous voudrions à partir de nos cires faire des céramiques (ce n'est pas un problème pour nous de retirer un master) ..

ait disparu me semble plus juste, non?

Au final, à part la syntaxe hihi...on peut faire des tirages hors fonderie, en une matière comme la céramique, parex, ...non ?

5.5 ou 12.9 % that is the initial question, izn'tite ?

Pour ce qui est des 5.5 %, j'y ai dit à mon tit fondeur en Vendée, qui savait pas et maintenant il est heu..reux !

je réalise des moules silicones pour faire des cires pour le fondeur, j'aimerais bien utiliser ces mêmes moules pour faire des ceramiques, dans l'idéal des biscuits en porcelaine
donc ca m'interesse
merci