pâte à papier, plastiline et latex...

Bonjour à tous!
Je viens de m'inscrire sur ce forum et après les présentations, je passe aux choses sérieuses... ou presque.
Comme je l'ai expliqué dans les présentations, je fais de temps en temps du modelage, pour mon plaisir, ainsi que des marionnettes ( en plâtres et gesso). J'ai jusque là utilisé la terre, idéale. Mais depuis notre nouvel emménagement, je suis bloquée. Je n'ai pas de four, et le potier le plus près ne l'est pas tant que ça...
J'ai découvert l'année dernière la plastiline, dont les qualités plastiques sont indéniables. Bon. Mais après?
Je pense faire un moule en latex de mes modelages. Mais après?
C'est là que vous pourriez me venir en aide! (j'espère )
Il semblerait que d'éminents spécialistes sévissent dans le coin, pensez-vous donc:

- que la pâte à papier puisse convenir pour un moulage?
- qu'elle puisse sécher dans un moule en latex (qui comprend une ouverture, bien sûr...)

Cela vous paraitra peut-être parfaitement stupide et je ne vous en voudrais pas, car ça l'est sûrement! Mais je ne me sens pas de modeler la pâte directement, car elle a un aspect légèrement rugueux que je voudrais éviter.

Je vous remercie d'avoir tenté de me comprendre.
En espérant de futurs échanges riches en connaissances et sensibilité.

Voici donc le bidule truc qui me tracasse. Ce modeste petit oiseau (qui sera monté sur pattes au final), me casse plus que les oreilles depuis qu'il sait siffler! Il est en plastiline, et je voudrais faire un moule en latex. Ensuite, ben ... je sais pas trop. Justement. Pourrais-je couler de la pâte à papier?
Galère avec les plumes, non?

Personne n'a de suggestion? Je me sens bien seule...

Je ne connais pas les contraintes du moulage au latex, je fais mes moulages avec du silicone RTV, il y a un post d'Aurigod qui explique bien le process.
https://sculpture.forumactif.com/moulage-f59/moulage-simple-a-la-silicone-avec-chape-de-platre-t3610.htm
Pour ta pièce il faut faire un moule en 2parties et je ne connais l'usage du latex en moulage que pour les "moules chaussettesé en 1 pièce
Je le connais pas non plus le pâte à papier mais si elle est suffisament fluide lors du coulage dans un moule silicone ça ne poserait pas de problème à ma connaissance.

Salut
je ne pense pas que tu puisses couler de la pâte a papier dans un moule ( pas asses fluide "pâteux" par contre tu peu a mon avis réaliser un moule en deux ou trois parties au plâtre directement sur ton originale et ensuite tu viens placer ta pâte a papier par estampage dans ton moule en ayant bien graissé ton moule auparavant (attention aux creux sur ta pièce qui peu resté bloqué dans ton moule )
d'après ton modèle sa me semble compliqué a faire car il te faudra plus de 2 pièces pour ton moule .
sinon pour le latex pas terrible ,utilise plutôt du silicone si tu veux faire des tirages en plâtre ou résine
a plus et bon courage

bonjour maîa , Si tu construisais tes pièces directement en pâte à papier , tu pourrais les enduire ensuite de gesso , qui durcit, et se ponce très facilement .tu obtiens ainsi une surface très lisse que tu peux ensuite peindre ou vernir.

Merci à vous, je vais réfléchir à tout ça!

Le latex convient trés bien pour le moulage du papier maché.Tu le fais en plusieur couche en y incorporant du tissé de compresse(pharmacie)pour éviter le déchirement(en 2 parties le moule).Et tu fait un contre-moule en platre.
Pour le réaliser en papier maché il n'est pas question de couler mais d'estamper
le papier maché sur chacun des 2 demi moule et ensuite de coller les 2 parties avec de la colle à bois en serrant modérément avec une laniére.
Mais tu sera obligé de faire les plumes des ailes et de la crète à la main et les coller sur la partie corps.

Merci Varmic, allez aujourd'hui je me lance! ( mais pas par la fenêtre...)
J'ai coupé les plumes et suis en train de faire le moule en latex.

Bonjour,
Lorsque j'ai réalisé une des mes "oeuvres" (Toutankhamon), j'ai rencontré d'énormes problèmes avec le moulage de la pâte à papier mâché. J'ai détaillé la progression de mon travail sur ce site.

En effet, après avoir réalisé un moule en latex, j'ai réalisé de la pâte à papier de différentes textures, de la plus grosse à la plus fine. J'ai ensuite déposé la pâte dans le moule en la pressant bien pour remplir les interstices et évacuer un maximum d'eau (ma pâte à papier ne contenait pas de colle. Je la mets après le démoulage et j'utilise de la colle à bois vinylique blanche diluée à 50% dans l'eau.)
Mais au séchage, la pâte à papier se rétracte très fort et il s'est avéré impossible de démouler sans casser !

Comme possibilité, tu as aussi celle du moule en plâtre que tu casses après le moulage du papier. cela évite d'avoir à démouler la papier mâché ... mais le moule ne sert qu'une fois.
Ce n'est pas pratique pour la réalisation d'une série de pièces.
J'ai testé cette technique et elle fonctionne assez bien et sur des détails de 1 mm de large ! Il suffit de détruire délicatement le moule en plâtre après séchage du papier. Mais le séchage est long et ne doit pas se faire dans l'urgence sinon c'est la réalisation en papier qui se fissure.
Mais le GROS problème est de construire son moule, de définir les différentes pièces qui vont le composer et qui permettront de démouler sans casser la réalisation. J'ai vu travailler des mouleurs, dans un atelier, il y a quelques années. Une 20aine. de pièces pour composer un moule d'une sculpture complète en 3d (donc pas de bas-reliefs) est chose courante et complexe à réaliser ... mais pas impossible. Il faut trouver les lignes qui sépare deux faces de chaque élément qui compose la sculpture. Ce n'est pas évident mais c'est réalisable.

Reste à savoir s'il ne serait pas plus aisé de travailler directement sur le papier mâché après avoir réalisé le modèle de la sculpture en plasticine, éventuellement.

A+

si le moule est bien fait, bien savonné, et si tu estampe le papier dans le moule puis que tu assemble les morceaux, ça marche super

Merci de votre aide!
j'ai fais une pâte à papier qui mets un temps interminable à sécher...
j'attends toujours avant de pouvoir l'utiliser dans mon moule en latex,
car pour l'instant elle est encore trempée... j' y ai mis de la colle à
bois et du blanc de Meudon.

ça ne serait pas gênant pour moi d'avoir un moule qui ne sert qu'une
fois. J' essayerais donc peut-être ta suggestion Papy Octet, de faire
un moule en plâtre. Car c'est quand même moins cher que le
latex, il me semble. Mais si le plâtre est détruit, doit-on quand même
composer le moule en plusieurs pièces?

Pour ce qui est de travailler directement en pâte à papier, je ne me
sens pas du tout à l'aise avec cette matière. Mais je pourrai tenter une
fois, c'est vrai.

Bonjour,

Le temps de séchage de la pâte à papier est proportionnel à la taille de l'objet créé mais aussi à ses possibilités de ventilation. Si la pâte est dans un moule, il est bien normal qu'elle mette un temps fou à sécher puisqu'il n'y a pas de ventilation.
Déposer le moule sur un radiateur peut aider à sécher ... si c'est possible.

Mais je ne comprends pas bien ce que tu dis là. Tu as préparé ta pâte, avec la colle et tu attends qu'elle sèche avant de l'employer ???
Normalement, si tu veux travailler avec une pâte qui contient de la colle (ce qui n'est pas mon cas puisque je mets la colle après un premier séchage partiel de ma pièce), tu dois préparer ta pâte de papier mâché puis en extraire l'eau en la pressant fort soit dans un tissus soit avec tes mains en en faisant des petites boulettes. Puis quand ta pâte est essorée, juste avant de la travailler, tu ajoutes ta colle et tu travailles ta pâte sur ta sculpture ou ton moulage.
Faire une pâte liquide pour pouvoir la couler dans le moule comme tu le ferais avec du plâtre n'est pas envisageable car au séchage tu obtiendras une masse informe et remplie de déchirures et très fragile à cause de la légèreté du papier mâché séché qui aura perdu son eau. Cette même eau qui, en s'évaporant, va créer des vides dans la matière.
Pour mouler, tu dois préparer une pâte que tu puisses tenir dans tes doigts puis tu "bourres" ton moule par petites quantités en t'aidant d'un poussoir (queue de pinceau, baguette de bois, cuillère en bois, ...), un peu comme si tu remplissais ton moule avec de la terre.

La pâte à papier préparée avec de la colle à bois ne se conserve pas longtemps. Dès que la colle commence à prendre, c'est foutu !
C'est pourquoi il ne faut mettre la colle dedans qu'au moment de sont utilisation (et pour quelques heures de travail seulement) et préparer des quantités qu'il sera possible de travailler en une fois.

C'est d'ailleurs pour contourner ce problème que je ne mets pas de colle dans ma pâte et que je préfère travailler par petites couches successives que j'encolle lorsqu'elle commencent à sécher et à devenir dures. Avec la colle à bois vinylique blanche, les couches successives s'accrochent bien les une aux autres même quand la colle a séché.

Mais bon, chacun sa méthode de travail.

Le prix du latex : c'est vrai que ce n'est pas bon marché mais après avoir utilisé un peu du produit, il est possible de le conserver assez longtemps (j'en ai depuis mon toutankhamon et qui est encore utilisable) si tu prends la précaution, après l'usage, de verser u peu d'amoniac dessus sans mélanger.

Faire un moule d'une seule pièce ? Oui c'est bien entendu possible ... amis comment feras-tu sortie ta pièce qui a servi à la création du moule . Il faut penser à cela également. C'est bien beau de créer un joli moule bien solide et tout et tout, mais si on ne peut pas sortir le modèle pour laisser la place à la matière à couler dans le moule ...

A+

Papy Octet a écrit:

Mais je ne comprends pas bien ce que tu dis là. Tu as préparé ta pâte, avec la colle et tu attends qu'elle sèche avant de l'employer ???

c'est ma faute je me suis mal exprimée. Je n'attends pas que la pâte sèche mais qu'elle soit moins humide... J'y ai déjà incorporé la colle, donc si je presse entre mes doigts, la colle va également partir avec l'eau et c'est dommage...

Citation :

Normalement, si tu veux travailler avec une pâte qui contient de la colle (ce qui n'est pas mon cas puisque je mets la colle après un premier séchage partiel de ma pièce), tu dois préparer ta pâte de papier mâché puis en extraire l'eau en la pressant fort soit dans un tissus soit avec tes mains en en faisant des petites boulettes. Puis quand ta pâte est essorée, juste avant de la travailler, tu ajoutes ta colle et tu travailles ta pâte sur ta sculpture ou ton moulage.

voilà, et donc moi je m'y suis mal prise et je n'ai pas essoré à fond avant de mettre la colle puisque je l'ai rajouté dans le mixer pour qu'elle se mélange bien... Bon j'aurai pas dû, mais du coup maintenant ça m'embête de tout jeter... alors j'attends qu'elle perde un peu d'humidité, et c'est long... mais rien de dramatique. Je suis assez patiente comme fille... en règle générale...

Citation :

C'est d'ailleurs pour contourner ce problème que je ne mets pas de colle dans ma pâte et que je préfère travailler par petites couches successives que j'encolle lorsqu'elle commencent à sécher et à devenir dures. Avec la colle à bois vinylique blanche, les couches successives s'accrochent bien les une aux autres même quand la colle a séché.

Je suivrai tes conseils pour la prochaine fois!

Citation :

C'est bien beau de créer un joli moule bien solide et tout et tout, mais si on ne peut pas sortir le modèle pour laisser la place à la matière à couler dans le moule ...

Bien sûr!! Où avais-je la tête?? Je suis loin d'avoir tout intégré moi!

En tout cas, merci pour tout Papy Octet!!

Salut,

Tu dis :

Citation :

J'y ai déjà incorporé la colle, donc si je
presse entre mes doigts, la colle va également partir avec l'eau et
c'est dommage...

Ce n'est pas grave. Il restera toujours assez de colle dans les fibres pour les faire tenir. Quitte, après séchage, si tu constate que c'est un peu "mou", de passer une couche de colle (toujours diluée à 50% dans l'eau), au pinceau, sur la surface de ta pièce.

Même avec de la colle dessus, un léger coup de papier verrré et tu peux la peindre facilement et durablement ensuite.

Tu dis aussi :

Citation :

je l'ai rajouté dans le mixer pour qu'elle se mélange bien

Pour mixer ta pâte à papier, tu peux la gorger d'eau. Moi, je fais un seau de languettes de papier journal avec un seau d'eau. Peu importe la quantité d'eau. Une fois que le mixage est terminé et que ta pâte est faite, il suffit de "filtrer" à travers un drap (vieux drap de lit, toile pas trop épaisse) puis de presser pour en faire ressortir le trop d'eau.
L'ajout de la colle (diluée dans l'eau se fait "facilement" soit avec un mélangeur à peinture (voir les infos de Jhon sur ce site) soit à la main. La colle vinylique m'abîme pas les mains. Elle se rince très facilement à l'eau puisqu'elle y est soluble.

Bon travail ... et tiens-nous au courant de tes aventures.

Merci ! Je vous tiendrais informé!

Bonjour,
Comme Maia, je fais des marionnettes.
Mes moules sont en platre. Je moule habituellement avec du papier collé mais je souhaiterais essayer de mouler avec de la pate à papier. J'ai fait un essai mais je n'ai pas réussi à démouler. Avec quoi faut-il savonner pour faciliter le démoulage ?
Que signifie estamper ?
Ou en es-tu Maia dans tes essais ?
Merci de vos conseils.

CROS a écrit:

Bonjour,
Comme Maia, je fais des marionnettes.
Mes moules sont en platre. Je moule habituellement avec du papier collé mais je souhaiterais essayer de mouler avec de la pate à papier. J'ai fait un essai mais je n'ai pas réussi à démouler. Avec quoi faut-il savonner pour faciliter le démoulage ?
Que signifie estamper ?
Ou en es-tu Maia dans tes essais ?
Merci de vos conseils.

Savon noir (pour carrelages) ou produit à vaisselle ou carolin, plusieurs couches, laisser sécher entre chaque
Estamper = terme technique , étendre au pinceau ou ici appliquer à la main en pressant