Ou sont les limites de la provoque dans l'art?

Rappel du premier message :

Puisque que tout le monde ici aime à prendre position dans l'expression provocatrice de certains artistes.

Je vous pose la question suivante:

Et vous quelles sont vos limites dans la provocation?

Religion, cul etc...ne soyez pas timide lâchez vous et ne jouer pas les coincés.

varmic a écrit:

une aventure qui vient de m'arriver qui me fait penser que ce sont les spectateurs qui ont des limites:j'ai postulé à une exposition collective érotique à la Souterraine dans la creuse pour mes feuilles de vignes ergonométriques et des nus masculins.
Eh bien je me suis fait censurer alors que ces piéces je les ai balladé dans des expos tout public de Paris à Marseille !!!
Est ce que cette France profonde veut s'encanailler un chouïa mais garder intacte sa profondeur ?

La censure est un sujet passionnant et pour l'art c'est un sujet à part entière,
Le forme la plus pernicieuse de la censure est l'auto censure:
théoriquement la censure ne devrait pas être prise en compte par les artistes dans leur expression artistique puisque le problème ne se pose que lorsqu'ils montrent ou veulent vendre.
En anticipant les réactions certains écartent certains thèmes/sujets/visions/points de vue/... avant même de les considérer car ils savent que ce ne serait pas accepté.
Ils annulent ainsi une des forces de l'art qui est de repousser les limites, d'élargir les champs et les points de vue, en faisant ainsi ils épousent les limites des autres et non pas les leurs, pire que cela ils contribuent à restreindre le champ collectif des possibilités d'expression.
Le problème (une fois de plus) c'est que les enjeux économiques prennent le dessus.

Dans ton cas Varmic j'aurais été furax et j'aurais essayé de contacter les autres artistes pour les faire réagir mais j'aurais certainement été encore plus déçu: (bis repetita) les enjeux économiques prennent le dessus et conduisent à toutes les lachetés.

100 % d'accord avec cette analyse.
et l'anecdote de Varmic n'est pas un cas isolé...

d'un autre côté le marché existe pour les choses extrêmes, mais il est très confidentiel

Voilà pourquoi nous avons tous qu'on le veuille ou non des limites.

Dans la provocation artistique il y a aussi la volonté d'oser ce que d'autres ne font pas pour se démarquer, sortir du lot. Certains font de la provocation à partir de leur art d'autres se créent un personnage provocant pour que leur art soit reconnu. C'est une forme de mystification. Personnellement de voir des sculptures de sexe ne me choque pas mais je trouve que c'est avilissant pour l'artiste et je pense que s'il n'a trouvé que ce procédé pour se faire remarquer c'est qu'il n'a pas beaucoup de talent. Après chacun ses limites dans les provocations, certaines font avancer les mentalités.

Certains, les autres ok mais toi Bernard tes limites c'est quoi ?

provoquer c'est émouvoir

Il n'y a pas de limites à la provocation, puisque son but est de les dépasser.
Dans le cadre provocation esthétique (ready made, caca, pipi, vomi, rond blanc sur fond blanc) on peut encore chercher mais ça devient dur. Refaire ce qui a déjà été fait même en le changeant subrepticement est le comble du conformisme.

Dans les sujets, ce qui est provoquant dépend de la société dans laquelle se déroule la provocation.
Le sexe et la religion ici et maintenant ne sont plus provoquant sauf pour des minorités ; et quelques histrions s'en amusent, sinon il faut essayer les pays islamistes.
Ce qui est provoquant maintenant ce sont des sujets comme la sexualité des enfants, les camps de concentration, toute atteinte à "dame nature" qui est la nouvelle religion... Je n'en ai pas d'autres en têtes mais c'est le genre de sujet qui va soulever une grosse partie de la société.
Je ne me rappelle plus trop la campagne de Benetton volontairement provocatrice sur les sujets...

En réponse:sinon il faut essayer les pays islamistes.

La presse turque a consacré un certain nombre de papiers aux aventures de la statue «Turkish delight» créée par l'artiste sculpteur Olaf Metzel connu pour son goût de la provocation.

Cette statue représentant une femme entièrement nue mais voilée était exposée dans le parc d'une Université technique située à Vienne. Auparavant, elle avait été exposée au musée Von der Heydt en Allemagne. D'après l'artiste, cette statue représente une jeune femme turque musulmane.


La communauté turque qui a été choquée et peinée par la statue a exprimé le souhait qu'elle soit enlevée du parc de l'Université. On apprenait la semaine dernière que la statue avait finalement été renversée par des individus qui n'ont pas été identifiés.


Pour se venger de cet affront fait à la femme turque, une association culturelle sise à Eskişehir «Osmangazi Kültür Dernekleri Federasyonu» a décidé d'exposer un mannequin de vitrine homme vêtu d'un bikini rose représentant d'après le responsable de l'association, l'homme autrichien par excellence. Le mannequin a été nommé «confiserie autrichienne».


Personnellement, en tant que femme turque, je ne me sens pas insultée par cette statue donc j'ai du mal à comprendre la réaction de la communauté turque de Vienne. Je ne saisis pas plus le message qu'a voulu faire passer le sculpteur en représentant une femme voilée entièrement nue et surtout assez mal fichue puisqu'elle a les épaules tombantes et la poitrine pas vraiment ferme. En résumé, tout ce que je peux reprocher à cette statue c'est de véhiculer l'idée que la femme turque (voilée ou pas d'ailleurs) n'est pas séduisante. Ce qui prouve que ce mec n'a jamais mis les pieds en Turquie. Tant pis pour lui.

bonjour, Yvanj: "Personnellement, en tant que femme turque, je ne me sens pas insultée".....

qui a dit ça ? quelle femme ? j'ai du mal à suivre... il n'a pas été question d'une femme parlant de cet évènement.

toutefois merci de nous faire découvrir cet aspect là, de l'intolérance et de l'incompréhension entre les peuples et si la religion (ou religiosité) s'en mêle...!

Salut Yvanj !....Bonjour tout le monde !

Dans la vie ,il y a les forts (physiquement ) et ceux qui le sont par leur présence (dictateurs .....)

Ceux (comme moi ) , qui ne veulent , ni être prédateur , ni victime , font ce qu'ils peuvent pour résoudre tous les problèmes

quotidiens de la vie ....

On ne sait pas où on va aboutir , mais notre instinct nous indique en fonction de notre tout ;.... la marche à suivre !....

Ce qui ne nous empêche pas , prudemment ou pas, d'explorer notre environnement !.....

A l'exemple du gars malingre qui est poussé dans l'arène pour aller combattre des plus forts , au lieu de faire face , il fuit sous la

huée des spectateurs.....

Fort à la course , il fini par épuiser ses adversaires , et peut les entreprendre un à un (et pour une belle fin d'histoire : il gagne!...)

Donc je ne vais pas me perdre en querelles , en polémiques ;je revendique le fait d'avoir un tempérament artistique , et mon but

c'est de chercher et traduire sans provoquer , et d'essayer de le faire avec humour (la pilule passe mieux surtout quand le sujet est

grave !... )

" Provoc "pour ceux qui souffrent ou qui ont souffert , ou encore qui sont hyper sensibles ( malade mental, drogué ,ect.... peuvent

en faire partie ); bien que je reconnaisse avoir vu, écouté .....des oeuvres intéressantes résultant de leur folie .... mais aller corps

et âme dans leur pensées signifie (pour moi ) noyade !....donc faut bien trier !....)

Je ne suis pas pour la provocation ( en ça je rejoins Bernard Lougarre (et d'autres ) , mais je comprends que certains n'ont peut

être pas le choix , qui est au final de dire : Hou! Hou! je suis là , j'existe, écoutez moi ,parlez moi , aimez moi !.....

Ce que je viens d'écrire n'est qu'un extrait !.....La vie se décline avec des milliards de nuances , et quand deux êtres sont au même

moment sur la même longueur d'onde , il y a "comme dirait l'autre" un moment privilégié à saisir !...

Mais tout le monde sait que cela ne dure pas , car déjà, l'ennui , l'incompréhension .....se profilent à l'horizon !....

On est condamnés à bouger si l'on veut s'oxygéner ( et donc de ne pas s'asphyxier !....)

A part s'il y a péril en la demeure , pour moi il vaut mieux résoudre les problèmes autrement que par la haine , la violence ; surtout

pour des sujets comme la religion , le sexe, et d'autres qui commence par devenir hyper importants (équilibre de la planète ......)

En revenant à la religion et au sexe ce sont tout de même deux causes qui ont été prétextes à des guerres , donc à mon avis

sujets ne pas prendre à la légère !... L'artiste a un autre rôle que de souffler sur les braises ou d'engendrer des conflits !....

C'est sûr que si l'on veut notre nom dans le dictionnaire ,ou sur une pierre tombale , on peut tout dire (mais cela peut ressembler à

une forme de suicide !...(comme disait Brassens :mourir pour des idées d'accord......mais de mort lente !....)

Un artiste est quelqu'un qui ,contrairement aux passifs ,cherche à traduire d'une manière ou d'une autre ce qu'il pense , cela va

d'un repas éphémère bien préparé , à un jardin géré avec amour , à une douleur ....ect....en fait rien n'est insignifiant tout en

nous peut être art !....

Et pour conclure , l'artiste transcende la réalité , et s'il le fait pour le coté noir de la vie , c'est pour nous rappeler que les deux

opposées existent de façon indissociables, à nous de trouver notre équilibre dans ces contraires!....et au final, ce à quoi j'oeuvre :

que notre passage sur terre ai un aspect .... "intéressant"...(notion à transmettre aux suivants !)

Bonne journée à tout le monde !....

Yvanj a écrit:

Voilà pourquoi nous avons tous qu'on le veuille ou non des limites.

non je ne suis pas d'accord;ce n'est pas le regard des autres qui vont modifier mes limites ,mes libertés;je continuerai même si je ne m'adresse qu'a des regards confidentiels,au pire qu'à mon regard personnel.
La femme turque en est un exemple:est ce que le regard des turcs est réducteur du regard universel ?
Ceci dit j'aime beaucoup la statue,non pas par provocation mais parcequ'elle n'est pas belle au niveau des canons culturels de beauté mais elle existe en beaucoup d'exemplaire de chair et de sang.Elle m'émeut dans ses défauts physiques

Mon avis c'est qu'il n'y a pas de limites, on pourrait tout faire ! mais...

Chacun à sa personnalité , si tu as envie de sculpter des choses choquantes , provocantes tu
t'engages peut-être au retour de manivelle , critiques , réputation , voir interdiction d'exposer !

J'ai eu , l'an passé sur un salon , la demande de réalisation d'un objet phallique , avec insistance en plus ! j'ai refusé ! tu vois yvanj déjà une de mes limites .

Cela dit je suis très tolérant et je comprends que certains ne se fixent pas de barrières

Aurigod a écrit:

Il n'y a pas de limites à la provocation, puisque son but est de les dépasser.
Dans le cadre provocation esthétique (ready made, caca, pipi, vomi, rond blanc sur fond blanc) on peut encore chercher mais ça devient dur. Refaire ce qui a déjà été fait même en le changeant subrepticement est le comble du conformisme.

Dans les sujets, ce qui est provoquant dépend de la société dans laquelle se déroule la provocation.
Le sexe et la religion ici et maintenant ne sont plus provoquant sauf pour des minorités ; et quelques histrions s'en amusent, sinon il faut essayer les pays islamistes.
Ce qui est provoquant maintenant ce sont des sujets comme la sexualité des enfants, les camps de concentration, toute atteinte à "dame nature" qui est la nouvelle religion... Je n'en ai pas d'autres en têtes mais c'est le genre de sujet qui va soulever une grosse partie de la société.
Je ne me rappelle plus trop la campagne de Benetton volontairement provocatrice sur les sujets...

Oui, la provocation consciente ou pas c'est le dépassement volontaire ou non des limites des autres.
Ces limites évoluent et varient selon les sociétés et les époques, certaines provocations sont désormais dans le domaine de l'inacceptable (de l'inaccepté en fait, puisque le fait qu'un seul individu l'accepte prouve que ce n'est pas inacceptable)

Le tabou est une limite perçue comme artificielle de l'extérieur à son rayon d'action
ou perçue comme naturelle à l'intérieur de celui-ci.
Si on y est "extérieur" parfois on ne comprend pas l'impact...parfois c'est ce qui est recherché
- pour opposer des communautés,
(ex. la représentation du prophète pour les non islamistes c'est bien anodin et c'est inaccepté par les islamistes), etc.
- choquer pour se faire connaître,
- se prouver qu'on existe, etc.

Les grands domaines classique sont ceux qui sont porteurs de tabous : sexe, famille, religion

sexualité des enfants, oui, c'est un tabou qui s'amplifie, ex:Les oeuvres (photos ou les films) de David Hamilton étaient acceptés et reconnus dans les années 70 et aujourd'hui sont quasiment considérés sous l'angle de la pédophilie

Shoah: oui, quasiment impossible de proposer un angle de vue différent d'une même monstruosité , même sans révisionnisme , sans être suspecté d'anti sémitisme



Mais on peut donc encore tutoyer les lignes du politiquement correct ou se risquer à être limite avec la légalité en sachant qu'on s'exposera aux risques juridiques ou médiatiques de dénigrement/ mise à l'index.
Je pense aux limites des copyright (c), des marques (tm),
Quelques illustrations (la plupart sont des oeuvres interdites ou violant des droits):

Wally Wood
"Disneyland Memorial Orgy"
Poster, 1967



Michael Durham

son site est à voir c'est un spécialiste de la provoc, politique et sociétale pour les USA la plupart du temps, j'aime beaucoup ce qu'il fait
http://www.centennialsociety.com/durham.html

(notamment lestetes de rappeur tués comme figurines proposées à PEZ...et refusées bien sûr),




Bon voilà , beaucoup trop de choses à dire en fait sur ce sujet

René Meissonnier a écrit:

J'ai eu , l'an passé sur un salon , la demande de réalisation d'un objet phallique , avec insistance en plus ! j'ai refusé ! tu vois yvanj déjà une de mes limites .

J'espére que tu as refilé le marché ! tu t'en doutes bien sûr que je suis preneur !
j'en ai fait que jai fait mouler en moule chaussette afin de faire des bonnes glaces.
pour tester et voir jusqu'où va la gourmandise de mes invités !

Dire qu'on était un mois 'Sans interdits"...Pour répondre à YvanJ mes limites au sens large c'est tout ce qui peut rabaisser la condition humaine. je veux bien sculpter des nus mais pas de la pornographie, des adultes qui travaillent mais pas des enfants esclaves. On pourrait dire que c'est pour dénoncer mais il y a le risque que ce soit pris au 1er degré. Coluche à ses débuts était obligé d'expliquer à certains que Ses blagues racistes étaient au second degré et qu'il ne faisait pas d'apologie du racisme.

Citation :

j'en ai fait que jai fait mouler en moule chaussette afin de faire des bonnes glaces.
pour tester et voir jusqu'où va la gourmandise de mes invités !

A la vanille pour les filles et au citron pour les garçons

ou à l'anis

Oui on a sans doute tous des limites plus ou moins conscientes.
Mais les miennes dans mon travail c'est de faire un truc sans intérêt, un truc nian nian,
qui ne m'interpelle pas, déjà vu et revu milles fois et de la même manière.
si je commence à m'emmerder alors les limites sont là et me réveille.

Maintenant c'est vrai que le caca ...

Ah oui, mais là Isa ce n'est pas tes limites dans la provocation mais dans la création.

Ben Bernard le caca fait partie des limites de Isa non?

qu' est ce que tu m'amènes à dire Yvan!!!!...

Maintenant c'est vrai que le caca ...

Simple déduction Isa

ça suffit maintenant! non mais! cesse de dire ce mot immédiatement!

espèce de provocateur!

.(comme disait Brassens :mourir pour des idées d'accord......mais de mort lente !....)
à l'époque c'était de la provoc'

Isa a écrit:

Moi je comprend pas la question...

Vous pouvez répéter la question?

et puis je vois pas sur quel bouton faut appuyer...

Y ' a un buz?

Il est ou le BUZZZZZZ?

Lequel des deux est le plus provocateur?

J'ai bien fait d'ouvrir ce débat car SANS INTERDITS va nous quitter.
Fini la provoc' allez en rang deux / deux, je veux plus entendre un bruit. Maintenant, place à l'émotion, place à l'intéressement.

Parenthèse

yvanj a écrit:

La presse turque a consacré un certain nombre de papiers aux aventures
de la statue «Turkish delight» créée par l'artiste sculpteur Olaf
Metzel connu pour son goût de la provocation.

mince j'ai un tableau de nana qui s'appelle comme ça

ça veut dire loukoum. c'est un bonbon, il me semble. c'est pourquoi j'avais choisi ce titre.

Yvanj a écrit:

Fini la provoc' allez en rang deux / deux,

je ne comprends pas cette phrase... traduction please

place à l'intéressement.
celle-là non plus, peux tu expliquer srp

Je sais pas si c'est de la provocation de dire simplement ce qu'on pense ou ce qu'on ressent, mais moi je suis presque toujours déçu lorsqu'il y a des débats d'idées sur ce forum, j'attends un véritable échange et souvent ce ne sont que des superpositions de posts en vrac qui zappent d'un sujet à l'autre sans rebondir sur les idées émises ni répondre vraiment aux questions posées. Dans ces conditions j'en viens à me demander s'il faut y participer avec sincérité et réflexion.
Voilà, mode calimero off

bravo deuxnids pour ce que tu as écrit, c'est très intéressant

Calimero, tu vas arrèter oui! Moi j'adore ces discutions! Connaitre chaque point de vue est super intéressant.
Mais parfois on a rien de très pertinant à dire, ou à rajouter à ce qui a été dit , en tout cas moi.
mais j'aime te lire et souvent je suis du même avis.

Allez on t'

Fab, moi aussi j'apprécie beaucoup tes interventions et c'est toujours avec interêt que je te lis

Mon grand père me disait toujours:

" tourne ta langue, sept fois, dans la bouche de ta voisine avant de parler"

Avec l'age je sais maintenant qu' il avait raison.

erce a écrit:

Mon grand père me disait toujours:

" tourne ta langue, sept fois, dans la bouche de ta voisine avant de parler"

Avec l'age je sais maintenant qu' il avait raison.

Il ne te reste plus qu'à l'appliquer

fab a écrit:

lorsqu'il y a des débats d'idées sur ce forum,
j'attends un véritable échange et souvent ce ne sont que des
superpositions de posts en vrac qui zappent d'un sujet à l'autre sans
rebondir sur les idées émises ni répondre vraiment aux questions posées.

tout à fait d'accord

ici, c'est comme au restau ou sur un plateau TV
chacun sort ce qu'il a à dire, sans écouter son voisin, répond avant que l'autre ait fini, coupe la parole...
c'est comme ça qu'on sait qu'on est sur un Forum

[quote="Yvanj"]

Fab a écrit:

Yvanj a écrit:

Fini la provoc' allez en rang deux / deux,

je ne comprends pas cette phrase... traduction please

En référence à l'œuvre de loulou SANS INTERDITS qui va quitter la page d'accueil du forum à tout jamais.

provoc' allez ?? en rang deux/deux??

un p'tit effort stp pour m'expliquer Yvan,
je ne comprends toujours pas ce que ça veut dire, je ne connais pas ces expressions et ça m'agace...

Yvan, réclamer la liberté d'expression, ok, mais pour dire quoi?

Déjà, qui utilise vraiment la liberté de penser? Et pourtant abuser de celle-là me paraît être salutaire et presque un préalable pour être légitime à revendiquer l'autre.

La liberté d'expression est pour moi un droit fondamental auquel je tiens énormément mais pour que cette liberté puisse s'exercer elle est accompagnée d'un devoir, celui de ne pas dire n'importe quoi, n'importe où et n'importe comment.
Qui doit arbitrer? Là est le problème, pas un individu, non, peut-être la communauté elle-même, mais pour cela il faut qu'elle en soit capable et préalablement convaincue que défendre la liberté d'expression c'est d'abord ne pas la galvauder.



m'enfin, là je suis off topic, désolé

le granfred a écrit:

chacun sort ce qu'il a à dire, sans écouter son voisin, répond avant que l'autre ait fini, coupe la parole...
c'est comme ça qu'on sait qu'on est sur un Forum

Ouais, c'est ce qui est épuisant quand on ne considère pas le forum comme un bac à sable

Citation :

Fini la provoc' allé en rend deux / deux,

je ne comprends pas cette phrase... traduction please

simple.
c'est pas du SMS, c'est des fautes d'orthographe.

Finie la provocation. allez ! en rang deux par deux...

Bon et bien je constate que même au bistro du forum, il faut faire gaffe. Depuis que Nico nous pond des INTERDITS à tour de bras ca rigole plus même ici. Remarque je fréquente plus les bars.
Ah!! la!la! j'aimais bien l'époque des SANS INTERDITS dans les bars moi.
Bientôt un couvre feu?

Bon pour te répondre Fab. Nous basculons sur le mois de février avec l'œuvre de Philippe qui est dans un style plus tranquille, plus reposant, plus sage, plus discipliné. Voilà pourquoi j'ai dit: " humour second degrés "


Au faite Fab, c'est pas moi c'est loulou qui a foutu le bordel dans le bistro du forum.

En même temps le débat à permis de découvrir certaines de vos limites, au moins cela aura servi à quelque chose.

A l'avenir je vais tacher de me tenir tranquille au putain que ca va être dure

Oui tout à fait Grandfred, je viens tout juste de m'en rendre compte et j'ai corrigé certains messages provoc' et non proco's, rang et non rend

Des fois j'écris vraiment n'importe comment j'ai honte de moi. quel C

Yvanj a écrit:

Fini la provoc' allé en rang deux /deux.

Ah, ok !!! désolé j'avais vraiment pas compris
dans ce cas, tant qu'on y est à corriger, je suggère aussi d'écrire "Allez, " plutôt que allé

Yvanj a écrit:

Bon et bien je constate que même au bistro du forum, il faut faire gaffe. Depuis que Nico nous pond des INTERDITS à tour de bras ca rigole plus même ici. Remarque je fréquente plus les bars.
Ah!! la!la! j'aimais bien l'époque des SANS INTERDITS dans les bars moi.
Bientôt un couvre feu?

Bon pour te répondre Fab. Nous basculons sur le mois de février avec l'œuvre de Philippe qui est dans un style plus tranquille, plus reposant, plus sage, plus discipliné. Voilà pourquoi j'ai dit: " humour second degrés "


A l'avenir je vais tacher de me tenir tranquille au putain que ca va être dure

Vu le contexte qu'à expliqué Philippe du pourquoi de son chat orgueilleux, son "the King I am" a un côté (familialement) subversif !

Yvan, loin de moi l'idée d'empêcher qui que ce soit de déconner, en plus j'adore ça, mais le problème parfois c'est qu'avec des sujets très intéressants quand ça part en couille je suis frustré que l'échange s'arrête.
Je disais juste que je trouve que c'est dommage et un peu dissuasif .
Mais je ne te visais pas particulièrement, comme c'est toi l'initiateur du sujet, tu es libre de t'y comporter comme tu veux.
d'ailleurs je trouve que ça serait peut être pas mal si ça fonctionnait comme ça: celui qui crée le sujet en assure la modération et l'animation.

Bon!! et nos limites artistiques dans tout ça?

Dans ce débat on peut distinguer deux catégories de limites.
Les nôtres et celles de la société. Le problème avec celles de la société c'est qu'elles nous obligent à nous ranger derrière un système verrouillé si l'on veut vendre.
Cela nous ramène à nous poser la question suivante:

Faut-il créer et vendre ce que l'on aime ou faut-il créer et vendre ce qu'ils aiment.

Lors d'une expo ou nous étions une quinzaine d'artistes dont 6 sculpteurs je me suis laissé entendre dire: En sculpture garçon, c'est le figuratif qui se vend le mieux, pour le reste il y a peu de place sauf pour les grands noms qui eux peuvent se permettre de faire tout et n'importe quoi car là on est dans du placement avant tout. Sur les 6 sculpteurs il y en avait 5 en figuratifs.

Travailler un thème plus qu'un autre, sous prétexte qu'il se vend mieux c'est du commerce non?

Voilà une de mes limites.

Fab a écrit:

Yvanj a écrit:

Fini la provoc' allé en rang deux /deux.

Ah, ok !!! désolé j'avais vraiment pas compris
dans ce cas, tant qu'on y est à corriger, je suggère aussi d'écrire "Allez, " plutôt que allé

Oh putain le con!!!!

YvanJ.
First, seuleument 28 jours de souffrance en Fevrié Apres qu'elqun d'autre reprendra le flembeau, toi peut etre?
Tu insinus que les sculpteurs á ce show ne sculptaient du figuratif que pour le coté commercial, est ce que tu pense que c'est le cas? Pour ma part, je suis convaincu qu'il ne faux sculpter que ce que l'on aime, sans écoiuter les bruits de fond (qui sont la plupart du temp négatifs)pour pouvoir réussir financierement.

Fab a écrit:

Yvan, réclamer la liberté d'expression, ok, mais pour dire quoi?

Déjà, qui utilise vraiment la liberté de penser? Et pourtant abuser de celle-là me paraît être salutaire et presque un préalable pour être légitime à revendiquer l'autre.

La liberté d'expression est pour moi un droit fondamental auquel je tiens énormément mais pour que cette liberté puisse s'exercer elle est accompagnée d'un devoir, celui de ne pas dire n'importe quoi, n'importe où et n'importe comment.
Qui doit arbitrer? Là est le problème, pas un individu, non, peut-être la communauté elle-même, mais pour cela il faut qu'elle en soit capable et préalablement convaincue que défendre la liberté d'expression c'est d'abord ne pas la galvauder.



m'enfin, là je suis off topic, désolé

J'adhère à tes réflexions, mais parfois je me pose la question de savoir jusqu'à quel point mes pensés m'appartiennent. N'est-ce pas des idées qui m'appartiennent malgré moi. Et lorsque je m'exprime, je crois en mon libre arbitre alors qu'en fait je ne fais que redire ce que l'on m'a dit, mais sous une autre forme.
Nous sommes dans une société de sur-médiatisation, sur-information apparente (en fait, on nous dit beaucoup de choses, mais toujours la même chose répétée x et x fois sous différentes formes)

les hommes politiques ont bien compris par exemple que la télé était un formidable outil à formater les cerveaux.
Nous prenons pour argent content ce qui nous est imposé. Pas de coupure, nous devons assimiler rapidement le message délivré lors d'un débat, d'une pub, d'une info, d'un film.

le but étant de faire des gens qui ne réfléchissent pas trop (ou dans le sens du système), de les divertir (mais dans le sens de la bêtise : voire les programmes tv surtout sur TF1 et M6)

pas étonnant que l'art ne soit réduit de plus en plus à un produit de spéculation alors que l'art devrait être une activité qui ouvre les esprits
je ne pense pas que la communauté actuelle soit bon juge (la communauté, la masse est trop bien gouvernée, la communication a fait son effet et la communauté ne réfléchit pas, elle suit celui qui paraît le plus fort). L'individu songe en premier lieu à sauver sa peau. La soi-disant "communication sociale", vous connaissez. Ne trouvez-vous pas bizarre qu'un président comme l'actuel se plaigne que les français soient de moins en moins syndiqués...

Et là, je reviens sur le sujet du topic :
donc ma limite personnelle s'arrête là où je crois que mes idées m'appartiennent alors qu'elles ne sont qu'un résumé de tout ce que le système a bien voulu faire rentrer dans mon cerveau.
Un des travaux de l'artiste (celui qui m'intéresse) consiste à retirer tout le faux, le superflu, pour faire découvrir une autre vérité, une autre façon d'appréhender le monde, une sorte de nirvana.

donc défendre une liberté d'expression : oui, mais à condition d'être sûr qu'elle se rapproche d'une certaine liberté.

Fab: "Il ne te reste plus qu'à l'appliquer"


Après toi.

Bon, si ça énerve, j'arrête !
y'a pas de problème

On pourrait aussi aborder la liberté d'expression au moyen de l'art.

dans l'expression artiste, on est forcément influencé et ce n'est pas forcément mauvais de l'être.
Je parlais plutôt du message véhiculé.

Yvanj a écrit:

Faut-il créer et vendre ce que l'on aime ou faut-il créer et vendre ce qu'ils aiment.


Travailler un thème plus qu'un autre, sous prétexte qu'il se vend mieux c'est du commerce non?

Voilà une de mes limites.

Je pense assez simplement que lorsque la limite de l'espace de création est lié à la situation de dépendance (financière) par rapport à la production artistique, l'artiste devient prisonnier de sa propre création (lorsqu'elle a rencontré son public comme on dit).

C'est pourquoi, en dehors de ceux qui vendent sous leur seul nom grâce à leur notoriété, "quoi qu'ils fassent" même lorsqu'ils changent radicalement de style ou de thème,
avoir un revenu complémentaire (cours, masterclass, merchandising,travaux connexes (pub,...)) loin d'être une verrue comme certains le pensent, c'est peut être l'indice d'une certaine "probité artistique " (concept flou j'en conviens)
M'enfin il me paraît difficile de généraliser sur ce sujet parce que lorsque j'écris ça je pense aussi à la pénibilité qu'a représenté pour certains grands musiciens( Mozart ou d'autres) le fait de devoir donner des cours de musique à des élèves et surtout le temps précieux que ça leur a bouffé sur leur création personnelle.

erce a écrit:

Fab: "Il ne te reste plus qu'à l'appliquer"


Après toi.

Ce serait avec avec plaisir mais ya un problème, je n'ai pas de voisine pour faire ça.

lemoing a écrit:

Et là, je reviens sur le sujet du topic :
donc ma limite personnelle s'arrête là où je crois que mes idées m'appartiennent alors qu'elles ne sont qu'un résumé de tout ce que le système a bien voulu faire rentrer dans mon cerveau.
Un des travaux de l'artiste (celui qui m'intéresse) consiste à retirer tout le faux, le superflu, pour faire découvrir une autre vérité, une autre façon d'appréhender le monde, une sorte de nirvana.

donc défendre une liberté d'expression : oui, mais à condition d'être sûr qu'elle se rapproche d'une certaine liberté.

oui, le "Prêt à penser" est un ennemi redoutable

Philippe Faraut a écrit:

YvanJ.
First, seuleument 28 jours de souffrance en Fevrié Apres qu'elqun d'autre reprendra le flembeau, toi peut etre?.

Houla Philippe, rien dans le réglement n'interdit que tu participes au concours pour Mars,
la souffrance peut donc être plus longue :-)