Ou sont les limites de la provoque dans l'art?

Puisque que tout le monde ici aime à prendre position dans l'expression provocatrice de certains artistes.

Je vous pose la question suivante:

Et vous quelles sont vos limites dans la provocation?

Religion, cul etc...ne soyez pas timide lâchez vous et ne jouer pas les coincés.

provocations de la part des "artistes" ou des "spectateurs" (entre guillemets car ils peuvent être pro ou amateurs)
merci de préciser Yvanj A+

que la religion c'est pas bandant!
pas de limites

"sans interdits"

j'ai demandé à Yvanj de préciser SA question.....
il y a de l'écho, sur ce forum......forum, forum, forum, forum.......

NO LIMIT

C'est pour moi évident,
je précise:
1) aucune limite externe, les seules limites valables sont celles de l'artiste lui-même et nous les affrontons tous au quotidien, ce sont nos propres censeurs résidents.

Partant de là, chacun a ses propres seuils d'acceptation et hors de celles-ci le spectateur trouvera choquant , inacceptable,etc. ce qui ne le sera pas pour d'autres.


2)...Dans le respect des droits de l'homme et des animaux:
ex: si je décide de faire des inclusions en résine de vrais têtes de clown démaquillés, je n'ai pas le droit de les attendre à la sortie du cirque et de les décapiter. (oui je sais c'est dommage)

L'art étant tributaire de la mise à disposition de lieux la confrontation avec les limites externes (des autres, de la société,etc.) bride parfois même jusqu'à l'idée de faire.

Pour ma part je suis opposé à toute censure en matière artistique.

Vous les artistes qu'elles sont vos propres limites dans votre art.
Est-ce-que vous avez des SANS INTERDITS ?

Est ce que vous vous mettez des limites peur de PROVOQUER, CHOQUERle public?

Allé lâchez vous, je vais pas vous balancer au ministère de l'identification artistique.

normalement y a pas de limites
c'est même le meilleur moyen de se faire de la pub

mais Cabu et Geluk, les dessinateurs, se sont mis des limites par principe de précaution.
En effet, une Fatwah n'est pas très agréable...

FG avec sa croix capitonnée, par exemple, s'il avait fait un truc du style mettant en œuvre l'autre grande religion, devrait se planquer

Grandfred tu es comme les politiques tu réponds à coté et tu cites d'autres artistes.

Ici c'est les tiennes de limites qui serait intéressante enfin si tu en as?

ton sujet : "où sont les limites....?" et non pas "où sont vos limites....?"

mais pour te répondre, ce sont les mêmes que pour ces dessinateurs: Je n'irai pas jusqu'à risquer de perdre la tête.

Le problème c'est que l'on passe les bornes, il n'y a plus de limites.

Yvanj a écrit:

Puisque que tout le monde ici aime à prendre position dans l'expression provocatrice de certains artistes.

Je vous pose la question suivante:

Et vous quelles sont vos limites dans la provocation?

Religion, cul etc...ne soyez pas timide lâchez vous et ne jouer pas les coincés.

J'aurai peut-être du le mettre en rouge comme ça:

Et vous quelles sont vos limites dans la provocation?

Pas la peine de hurler
j'ai répondu

sinon, réaliser tout le Kama sutra en bronze ?
pourquoi pas ?

sinon, à propos de provocation, le voile...finalement...ça peut être sympa

Moi je comprend pas la question...

Vous pouvez répéter la question?

et puis je vois pas sur quel bouton faut appuyer...

Y ' a un buz?

Il est ou le BUZZZZZZ?

Provocatrice va

Tu as des limites

Moi j'ai des limites. Je ne ferai jamais de sculpture qui font l'apologie de la violence ou qui mettent en valeur un dictateur ou un tyran par exemple. En clair : Mandela oui, Pinochet ou Franco ou POL POT NOOOOOOONNN !

J'ai des limites , je connais celles d"aujourd'hui mais je ne sais absolument pas où elles en seront demain.

Comme Isa, je ne comprends pas ta question.
Les limites sont les tiennes, liées à ton éducation, ce qui va te paraitre outrageusement scandaleux, va être anodin pour un autre.
il est impensable de manger du porc pour un juif croyant, Alors que pour mon voisin catho et auvergnat il est impensable de ne pas manger de porc.

Christiana a écrit j'ai fais un four à gaz
Provoque? ou pas; ou pas fait exprès.
Si un forumeux avait écrit Hitler aussi. Tu aurais pensé: provoque / mauvais goût/ propos de idiot bête?
Là est la question tout part de soi et reviens au même point.

pourtant simplissime sa question à Yvan

eh dis donc, Yvan, tu réponds quand à ta question ?

erce a écrit:

Comme Isa, je ne comprends pas ta question.

Eh!! vous déconnez ou quoi?

Ma question est quand même relativement simple Erce.

Ou alors vous me provoquez c'est pas possible

Dans ton mode d'expression artistique Erce as-tu des limites que tu ne veux pas franchir, des thèmes exploitables que tu t'interdis par peur de représailles du public: cul,religion, politique, personnalité connue.....etc....etc...

Pourquoi provoquer, émouvoir ou intéresser ne suffisent pas?

le granfred a écrit:

eh dis donc, Yvan, tu réponds quand à ta question ?

Le cul pour le cul c'est ma limite, je ne me vois pas en train de sculpter des chibrolos ou des foufounes.
Le thème du voile ou le porc de la burka ouhhh!lala sensible le sujet, mais je suis sur le point de franchir le pas avec un pièce mural son titre


La question: Est ce que cela sera perçu comme de la provoque?

Aurigod a écrit:

Pourquoi provoquer, émouvoir ou intéresser ne suffisent pas?

Dans l'art en général toutes périodes confondue d'ailleurs, il y a de l'émotion, de la passion, de l'évasion mais aussi de la provocation. Elle peut-être effectivement très subtil, parfois on ne la distingue pas tout de suite, mais elle existe. Je pense qu'une grande partie des artistes disparues étaient de fin provocateur voir des provocateurs pur et dur. Il en existe encore aujourd'hui et heureusement, même ici dans ce forum il y a des pur et dur.

Non moi je voulais juste connaitre vos limites à vous, histoire de mieux vous comprendre.

aurigod a écrit:

Pourquoi provoquer, émouvoir ou intéresser ne suffisent pas?

émouvoir...
pfffffffff !
c'est tellement rare une œuvre qui arrive à faire ça. ça suppose qu'en faisant un truc tu racontes une histoire qui trouve une oreille.
de l'art Gratos, c'est déjà pas mal. si tu trouves une oreille à qui ça parle, c'est la cerise.

Pour aller au delà, il faut ajouter de la symbolique, de l'humour. La provocation est aussi un moyen mais on touche à de la violence, subliminale parfois.

Je viens juste de tomber la dessus:

iPhone: l'application Mussolini dénoncée par des survivants de la Shoah
Un groupe de survivants de la Shoah basé aux Etats-Unis a condamné vendredi l'application iPhone permettant d'écouter, lire et voir des discours de Benito Mussolini, dénonçant "une insulte à la mémoire de toutes les victimes du nazisme et du fascisme".

"Nous protestons auprès (des dirigeants d'Apple) qui contrôlent étroitement et régulent de telles applications, ce qui les rend responsables", poursuit-elle, jugeant qu'il s'agit d'une "insulte à la mémoire de toutes les victimes du nazisme et du fascisme, juifs et non-juifs, (qui) doit être condamnée car c'est une offense à la décence et à la conscience".

Alors provocation ou pas ?

Voilà le problème les limites sont elles franchissable sans risque d'être abattu au premier coin de rue.

Mes limites : la saoulographie en premier. Cela fait rire les gens et les attire aussi. Pas moi !
la tyrannie, à laquelle je ne veux faire aucune référence, mème si c'est pour m'en moquer.
Le misérable. (pas la pitié)
Le moche. Ce que je trouve moche. Et là .... c'est indéfinissable.


Toutes les limites sont forcément floues.


Où se trouve la provocation si on ne franchit pas les limites. des autres et des siennes.















Je m'aperçois que c'est aussi celles des bonnes blagues.

faut toujours éviter les sujets qui fâchent. en particulier l'intégrisme religieux, parce que là on rigole jamais

quelle élégance, elle a même pensé à se faire les ongles....

Yvanj a écrit:

Le cul pour le cul c'est ma limite, je ne me vois pas en train de sculpter des chibrolos ou des foufounes.
Le thème du voile ou le porc de la burka ouhhh!lala sensible le sujet,

je ne fais pas de provoc mais des choses gentillettes;je ne me fixe aucune limite
2 exemples pour illustrer ton propos:
La burka a été faite il y a 6 ou 7 ans pour faire un contraste dans les expos ou je présentais des femmes entièrement nues et une femme complétement habillée
et la deuxieme par humour pour interpréter la feuille de vigne ergonométrique
mais cela peut-être perçu comme de la provoc si on ne me connait pas
[img:1a21]https://sculpture.forumactif.com/[/img]

[img:1a21]https://sculpture.forumactif.com/[/img]

je comprends pourquoi le contrôle parental bloc le forum maintenant, ha les cons !!!!!!

heu le cache sexe y s\'ouvre par devant non?

le vieux rêve de tout gladiateur qui se respecte...

provocation (n.f.)
1.action de provoquer ou fait d\'être provoqué. Incitation à la violence; excitation au désir charnel.

voir aussi
provocation (n.f.)
↗ provoquer

synonymes
provocation (n.f.)
agacerie, agression, agressivité, appel, attaque, brandon, bravade, cartel, cause, coquetterie, défi, excitation, fomentation, hardiesse, incitation, menace

oui la feuille de vigne ergonométrique type kangourou s'ouvre par le devant.L'articulation est en haut .

très fort !!!!!!

Maintenant on sait que t'es pas circoncis si si

Ce n'est pas un auto-portrait !
j'aurai pu le titrer ainsi,car tout le monde le pense

Le cul ne me choque pas, ce qui ne m'empêche pas de trouver certaines œuvres vulgaires, celles ci-dessus me paraissent poétique (granfred) humoristique (feuille de vigne de Varmic) et esthétique (la burka).
Mes limites à moi ??? J'en sais rien... Ce que je trouve vulgaire ne le sera pas pour un autre spectateur.
Je mets des nus en vitrines dans un bourg très "France profonde", j'en ai dans ma petite galerie (femmes et hommes) , personne ne m'a encore jeté de cailloux. Bon, pas de nu en position "sexuelle", certes ; lascive, oui.
Je ne me sens pas prête à me faire tuer pour une provoc religieuse, et pourtant nom de dieu, ce que ça me démange ce genre de provoc, putain y'aurait de quoi faire.

pire que la fermeture éclaire !!!!

"mourir pour des idée d'accord , mais de mort lente, mais de mort lente" GB

Moi je pense que le fait de porter la burka dans un pays libre est une provocation indécente vis à vis des femmes qui sont obligée de la porter .
Et je ne montre pas cette statue qui pourrait -être un hommage à la burka

Yvanj a écrit:

Je viens juste de tomber la dessus:

iPhone: l'application Mussolini dénoncée par des survivants de la Shoah
Un groupe de survivants de la Shoah basé aux Etats-Unis a condamné vendredi l'application iPhone permettant d'écouter, lire et voir des discours de Benito Mussolini, dénonçant "une insulte à la mémoire de toutes les victimes du nazisme et du fascisme".

"Nous protestons auprès (des dirigeants d'Apple) qui contrôlent étroitement et régulent de telles applications, ce qui les rend responsables", poursuit-elle, jugeant qu'il s'agit d'une "insulte à la mémoire de toutes les victimes du nazisme et du fascisme, juifs et non-juifs, (qui) doit être condamnée car c'est une offense à la décence et à la conscience".

Alors provocation ou pas ?

Voilà le problème les limites sont elles franchissable sans risque d'être abattu au premier coin de rue.

Yvan, tu fais toi-même glisser lel débat que tu as lancé.
Pas d'art dans l'exemple que tu cites, la discussion devient d'ordre général

Le moche. Ce que je trouve moche. Et là .... c'est indéfinissable
mes limites:
pour moi idem le Riolu
+
le racisme
la bêtise vraie (pas médicale ni psycho.)
la méchanceté
le mépris


d'ac avec Fab sur Mussolini

même la nature fait "sa" provoc : trouvé en l'état

varmic a écrit:

Moi je pense que le fait de porter la burka dans un pays libre est une provocation indécente vis à vis des femmes qui sont obligée de la porter .
Et je ne montre pas cette statue qui pourrait -être un hommage à la burka

entièrement d'accord avec ta 1ere remarque, ce que tu as fait c'est un de mes projets (avec un traitement différent).

yvanj a écrit:

Le thème du voile ou le porc de la burka

excellent

Fab a écrit:

Yvan, tu fais toi-même glisser lel débat que tu as lancé.
Pas d'art dans l'exemple que tu cites, la discussion devient d'ordre général

Non non du tout Fab bien sur que cela ne traite pas de l'art, je voulais juste montrer une réaction d'un public suite à une action là pour le coup sur un produit commercial. Maintenant imaginons que l'on traite le sujet du nazisme et du fascisme en sculpture par exemple. Selon comment on va le traiter on peu imaginer que l'on nous attendent au 1er virage alors?

Yorelh a écrit:

Le cul ne me choque pas, ce qui ne m'empêche pas de trouver certaines œuvres vulgaires, celles ci-dessus me paraissent poétique (granfred) humoristique (feuille de vigne de Varmic) et esthétique (la burka).
Mes limites à moi ??? J'en sais rien... Ce que je trouve vulgaire ne le sera pas pour un autre spectateur.
Je mets des nus en vitrines dans un bourg très "France profonde", j'en ai dans ma petite galerie (femmes et hommes) , personne ne m'a encore jeté de cailloux. Bon, pas de nu en position "sexuelle", certes ; lascive, oui.
Je ne me sens pas prête à me faire tuer pour une provoc religieuse, et pourtant nom de dieu, ce que ça me démange ce genre de provoc, putain y'aurait de quoi faire.

Mais quelle energie tudieu!! sus aux bien pensant et autres cul serré.

[quote="le granfred"]
pour moi ça c'est très poétique, et une belle fçon de dire je t'aime.
en tout cas un superbe racourci.

C'est clair, net, y a pas un poil qui dépasse

une aventure qui vient de m'arriver qui me fait penser que ce sont les spectateurs qui ont des limites:j'ai postulé à une exposition collective érotique à la Souterraine dans la creuse pour mes feuilles de vignes ergonométriques et des nus masculins.
Eh bien je me suis fait censurer alors que ces piéces je les ai balladé dans des expos tout public de Paris à Marseille !!!
Est ce que cette France profonde veut s'encanailler un chouïa mais garder intacte sa profondeur ?

après l'armure pour zizi à tête ronde,de varmic, l'armure pour zizi affuté:

le style est une variante, mais on reconnait bien:

Amis de la poésie bonsoir...

t'aimes pas la provoc ?

Philip Hitchcock ?


zut ! et mon droit à l'image, mec ?
terminé je poserai plus pour lui

varmic a écrit:

une aventure qui vient de m'arriver qui me fait penser que ce sont les spectateurs qui ont des limites:j'ai postulé à une exposition collective érotique à la Souterraine dans la creuse pour mes feuilles de vignes ergonométriques et des nus masculins.
Eh bien je me suis fait censurer alors que ces piéces je les ai balladé dans des expos tout public de Paris à Marseille !!!
Est ce que cette France profonde veut s'encanailler un chouïa mais garder intacte sa profondeur ?

La censure est un sujet passionnant et pour l'art c'est un sujet à part entière,
Le forme la plus pernicieuse de la censure est l'auto censure:
théoriquement la censure ne devrait pas être prise en compte par les artistes dans leur expression artistique puisque le problème ne se pose que lorsqu'ils montrent ou veulent vendre.
En anticipant les réactions certains écartent certains thèmes/sujets/visions/points de vue/... avant même de les considérer car ils savent que ce ne serait pas accepté.
Ils annulent ainsi une des forces de l'art qui est de repousser les limites, d'élargir les champs et les points de vue, en faisant ainsi ils épousent les limites des autres et non pas les leurs, pire que cela ils contribuent à restreindre le champ collectif des possibilités d'expression.
Le problème (une fois de plus) c'est que les enjeux économiques prennent le dessus.

Dans ton cas Varmic j'aurais été furax et j'aurais essayé de contacter les autres artistes pour les faire réagir mais j'aurais certainement été encore plus déçu: (bis repetita) les enjeux économiques prennent le dessus et conduisent à toutes les lachetés.

100 % d'accord avec cette analyse.
et l'anecdote de Varmic n'est pas un cas isolé...

d'un autre côté le marché existe pour les choses extrêmes, mais il est très confidentiel