Ou sont les limites de la provoque dans l'art?

Rappel du premier message :

Puisque que tout le monde ici aime à prendre position dans l'expression provocatrice de certains artistes.

Je vous pose la question suivante:

Et vous quelles sont vos limites dans la provocation?

Religion, cul etc...ne soyez pas timide lâchez vous et ne jouer pas les coincés.

lemoing a écrit:

Et là, je reviens sur le sujet du topic :
donc ma limite personnelle s'arrête là où je crois que mes idées m'appartiennent alors qu'elles ne sont qu'un résumé de tout ce que le système a bien voulu faire rentrer dans mon cerveau.
Un des travaux de l'artiste (celui qui m'intéresse) consiste à retirer tout le faux, le superflu, pour faire découvrir une autre vérité, une autre façon d'appréhender le monde, une sorte de nirvana.

donc défendre une liberté d'expression : oui, mais à condition d'être sûr qu'elle se rapproche d'une certaine liberté.

oui, le "Prêt à penser" est un ennemi redoutable

Philippe Faraut a écrit:

YvanJ.
First, seuleument 28 jours de souffrance en Fevrié Apres qu'elqun d'autre reprendra le flembeau, toi peut etre?.

Houla Philippe, rien dans le réglement n'interdit que tu participes au concours pour Mars,
la souffrance peut donc être plus longue :-)

Si Fab : quand tu gagnes la photo du mois, tu ne joues plus pendant 3 mois (je crois que c'est trois).

lemoing a écrit:

Si Fab : quand tu gagnes la photo du mois, tu ne joues plus pendant 3 mois (je crois que c'est trois).

oups, sorry je savais pas !

Fab a écrit:

Philippe Faraut a écrit:

YvanJ.
First, seuleument 28 jours de souffrance en Fevrié Apres qu'elqun d'autre reprendra le flembeau, toi peut etre?.

Houla Philippe, rien dans le réglement n'interdit que tu participes au concours pour Mars,
la souffrance peut donc être plus longue :-)

I will think about it

Un chien peut etre.... Too deep?

Philippe Faraut a écrit:

Un chien peut etre.... Too deep?

Ouais je verrais bien un chien habillé en tenue SM (S&M), avec pour titre "Hot Dog"

Philippe Faraut a écrit:

YvanJ.
First, seuleument 28 jours de souffrance en Fevrié Apres qu'elqun d'autre reprendra le flembeau, toi peut etre?
Tu insinue que les sculpteurs á ce show ne sculptaient du figuratif que pour le coté commercial, est ce que tu pense que c'est le cas? Pour ma part, je suis convaincu qu'il ne faux sculpter que ce que l'on aime, sans écouter les bruits de fond (qui sont la plupart du temps négatifs)pour pouvoir réussir financièrement.

Oh! que non je n'insinue rien du tout Philippe. J'expose ici simplement une conversation entre artistes sculpteurs qui étaient présent à cette expo rien de plus. Je vais encore en remettre une couche. Suite à cette conversation un peintre se joint à notre conversion et me dit: ils ont raison tu sais, regarde moi au début je peignais des paysages, des natures mortes, des nanas...et je vendais super bien. Un jour, je décide de faire de l'abstrait du jour au lendemain plus de vente, crois moi je suis vite revenu sur mes sujets, un bateau sur l'eau, un visage, un oiseau sur une branche. Les gens aiment bien ce style ça leur parle de suite..........

OUI!! ces artistes créent du produits commercial cela me semble évident à les entendre.

Pour ma part, je me tape de savoir si je suis dans tel ou tel style. Je souhaite pouvoir continuer à créer ce que je ressent au plus profond de moi et non ce qui se vend le mieux.

SANS INTERDITS bien sur.

YvanJ
Je suis surpris d'entendre que l'abtrait se vend moin que le figuratif car ici c'est le contraire, les artists abstraits sont seux qui font les gros sous et les figuratifs sont considerés comme passés et sont rarement pris dans les gallery class.
Je suis daccore avec ta philosophie et j'applique la méme

J'ai dit tout ce que j'avais à dire sur mes propres limites,aussi maintenant on déborde un peu.Concernant ton dernier message Yvan je pense qu'on ne peut rien généraliser.En effet tu nous fait part d'une conversation fort interressante mais il y a plein d'inconnues qui nous empêchent de jauger la situation.Quelle genre d'expo était ce? un salon ?lequel ?où ?
Car la clientéle entre Libr'art,Bastille,Mac 2000 ou même Art Elysées sont totalement difFérents en qualité et en prix.
Il en est de même des galeries:petites galeries low cost,galeries moyennes et les galeries haut de gamme.
Il y a plusieurs parts de marché,il me faudrait au moins 2 heures pour tout t'expliquer de ma petite expérience de ce qui fonctionne dans ces divers endroits.
Et qu'il faut aussi relativiser les renseignements suivants les expériences des intervenants.
Il m'arrive de me tromper de lieu car nous n'avons aucun retour des autres intervenants,mais jusqu'a maintenant personne ne m'a obligé à faire ce que je n'aimais pas et quand j'avais des commandes c'étaient carte blanche dans ma gamme.
Quand cela sortait de ma liberté d'expression je refilait le marché aux collégues qui excellait de plaisir dans la demande concernée.
Il y a aussi un marché qui est un peu marginal c'est celui des symposiums et happenings qui est plus branché sur la convivialité.
Quand aux marchés publics c'est encore une autre paire de manche .

Philippe Faraut a écrit:

YvanJ
Je suis surpris d'entendre que l'abtrait se vend moin que le figuratif car ici c'est le contraire, les artists abstraits sont seux qui font les gros sous et les figuratifs sont considerés comme passés et sont rarement pris dans les gallery class.
Je suis daccore avec ta philosophie et j'applique la méme

Ce n'est pas aussi simple, tout dépend de qui achète et de ce qui est acheté.
Pour une oeuvre figurative, jolie,qui plait,etc. bref un objet décoratif, le public pour ça est relativement nombreux mais il ne faut pas compter que ça grimpe si ce n'est que joli, décoratif,etc.

Avec l'abstrait c'est pareil, ça peut être joli, de belles couleurs, un équilibre,etc. bref un truc qui va bien dans le salon ou avec le canapé, ça pétera pas plus loin que le figuratif

Dans les deux cas s'il n'y a rien d'autre qu'une réalisation harmonieuse, il n'y a plus de positionnement aujourd'hui sur le marché de l'art (galeries, grands salons,etc.) qui n'est pas un super marché.
Ce marché et les gros collectionneurs sont à la recherche d'autre chose... un message, une idée, une différenciation, un parti pris, bref un discours qui va avec et qui permet à l'oeuvre d'art de s'extirper de sa fonction plus ou moins décorative pour devenir un objet signifiant voire marquant de l'époque où il a été produit.

Ce discours est supposé pré exister à la création, l'oeuvre n'est plus seulement le fruit d'un travail artisanal de qualité mais aussi le produit d'une réflexion, d'une vision du monde,etc.,etc.
si on raconte une histoire avec l'objet on lui donne ipso facto une autre dimension qui va au delà de ce qu'il représente.

Je vois peut-être un cas à part dans le figuratif c'est celui de la virtuosité extrême, exceptionnelle mais quand ce niveau est atteint il y a souvent la nécessité d'un discours qui va avec pour accéder à un statut "reconnu".

Philippe Faraut a écrit:

YvanJ
Je suis surpris d'entendre que l'abtrait se vend moin que le figuratif car ici c'est le contraire, les artists abstraits sont seux qui font les gros sous et les figuratifs sont considerés comme passés et sont rarement pris dans les gallery class.

oui dans certains endroits que je fréquente et pour les peintres seulement(en figuratif le pop art,l'urbain,le singulier.... fontionnent trés bien aussi)
Je vois peut-être un cas à part dans le figuratif c'est celui de la virtuosité extrême, exceptionnelle mais quand ce niveau est atteint il y a souvent la nécessité d'un discours qui va avec pour accéder à un statut "reconnu".
en effet cela fonctionne trés bien aussi mais on va dire que c'est un public trés aisé qui commence à s'interresser à l'art(dixit mon collégue Chromart du forum)

varmic a écrit:

Je vois peut-être un cas à part dans le figuratif c'est celui de la virtuosité extrême, exceptionnelle mais quand ce niveau est atteint il y a souvent la nécessité d'un discours qui va avec pour accéder à un statut "reconnu".
en effet cela fonctionne trés bien aussi mais on va dire que c'est un public trés aisé qui commence à s'interresser à l'art(dixit mon collégue Chromart du forum)

Ben, c'est justement pour cela sans doute que ce discours devient nécessaire, notamment car l'art figuratif est victime d'un dénigrement depuis 30 ou 40 ans dans les "milieux officiels" de l'art qui se sont arrogés le droit de légitimer le statut d'oeuvre d'art.
Les mouvements figuration narrative , figuration critique,etc sont parvenus à légitimer autre chose que l'abstrait mais cela passait toujours pas un discours

Fab a écrit:

Les mouvements figuration narrative , figuration critique,etc sont parvenus à légitimer autre chose que l'abstrait mais cela passait toujours pas un discours

Ces mouvements sont légitimés dans les grosse foires comme la Fiac ou les galeries branchée art contemporain alors que l'hyperréalisme est cantonné dans les galerie hyper commerciales

varmic a écrit:

Fab a écrit:

Les mouvements figuration narrative , figuration critique,etc sont parvenus à légitimer autre chose que l'abstrait mais cela passait toujours pas un discours

Ces mouvements sont légitimés dans les grosse foires comme la Fiac ou les galeries branchée art contemporain alors que l'hyperréalisme est cantonné dans les galerie hyper commerciales

Côté peinture,
je pense plutôt aux "photoréalistes" qui sont régulièrement exposés dans des grandes galeries spécialisées et qui viennent aussi pour Paris à la Fiac, ArtParis,etc.
Les hyperréalistes sont techniquement un cran en dessous (en termes de réalisme) mais c'est un mouvement plus ancien (70's) avec ses têtes de série américaines comme Estes ou Flack, ils appartiennent désormais à l'histoire de la peinture du 20me siècle, mais c'est vrai que leur côte est inférieure largement à celles d'un Basquiat par exemple

Je parlais au point de vue sculpture;pas évident de discuter sur un forum

mais,
la provoc existe t'elle si on ne lui répond pas?

le sujet s'est élargi et j'en profite pour rapporter l'observation faite par un artiste qui souhaitait exposer en Allemagne. Le galeriste lui aurait dit que l'art abstrait est selon lui à bout de souffle en Allemagne, car les gens ont besoin de se rassurer dans leurs investissements. Retour vers le figuratif

Parenthèse fermée, pour en revenir au sujet "Provocation"
ma femme est mal à l'aise en regardant cette photo. Serait-ce une forme de P ?