Faire des plans, c'est quoi ???

Bonjour à tous,

Je vais encore une fois solliciter un peu de votre temps car j'ai besoin d'éclaircissements que j'espère vous pourrez me donner.

En réponse à mon message sur ma première sculpture, Aurigod m'a gentiment conseillé un bouquin que je vais me procurer et des conseils dont je n'ai pas saisi tout le sens.
Voici de quoi il s'agissait:

Il faut travailler ta pièce de profil et déjà faire les plans.
Même si tu fais un bas relief.
Commence par un bas relief et respecte les plans même si tu les écrases.

Aurigod, si tu lis ce message, j'ai bien pensé à t'écrire en MP pour te poser la question, mais je ne me le suis pas permis par souci de discrétion.

Pour ce qui est du profil, j'ai compris, c'est une excellente idée qui même si elle me parait aujourd'hui évidente ne m'avais même pas effleuré l'esprit (un grand merci à Aurigod). Par contre que signifie faire des plans et les respecter ?? Cela semble une étape importante pour sculpter mais je ne saisis pas la teneur de ce message . S'agit il de dessiner sur le profil de la pierre, ou de descendre en profondeur degré par degré en laissant apparaitre à chaque degré les reliefs qui composent le fameux plan ?? Auquel cas, comment dois je m'y prendre???
Je suis un peu dans le vague à ce propos et une explication de texte serait la bienvenue alors merci d'avance
Alain

Travailler de profil c'est le B A BA.
Faire des plan c'est partir des arcades sourcilière par exemple, on sort cette ligne.
Ensuite tu regardes par rapport à ce plan du front, de profil, où sont les autres, plus ou moins profonds.

Pour les formes élémentaires : le nez, la bouche, tu as faux.
Regarde le bouquin que je t'ai conseillé de Berit, elle décompose tout ça.

bô, moi j'fais comme ça'm vient...
j'pense pas plan, contre plan, hyper plan, sinon ça me déconcentre...
je marche à l'intuition et à la mémoire visuelle

Alain, je trouve que c'est très bien de poser les questions directement sur le forum. Tout le monde profite de la réponse. Merci Aurigod

Oui Aurigode à raison, c'est comme ça qu'il faut travailler !!
pour la symétrie il est aussi important de regarder sur le dessus, et bien sur en dessous.
le filing aussi c'est bien mais il faut déja avoir compris pour être dans le vrai.

MOLET a écrit:

je trouve que c'est très bien de poser les questions directement sur le forum. Tout le monde profite de la réponse. Merci Aurigod

oui trés profitable !

Merci pour l'explication, je vais tenter de mettre en pratique la sculpture de profil en tenant compte des plans demain car j'aurai un peu de temps. Pour le bouquin je l'ai commandé, je l'aurai dans 3 ou 4 jours.

à bientôt
Alain

Lemoin moi aussi je fais au feeling, les calculs, plans et autres techniques me bloque terriblement, alors que le regard me guide...
Mais ça aide si on est débutant dans la visualisation du volume.

Pour ceux qui disent qu'ils ne le font pas, en fait ils le font inconsciemment ou ils font ce qu'ils veulent, ils sont libres.
Quand tu commences à sculpter, il est bon de décomposer les formes en formes simples, je n'ai pas dit qu'il fallait prendre une règle à calculer.

Il faudrait sans doute le faire si on veut faire une copie conforme au projet, mais comme justement, ce qui m'intéresse c'est de partir d'un dessin et de m'en écarter très vite pendant le travail pour aboutir à autre chose donc, les plans ne sont pas indiqués pour moi.

sinon quand je fais un visage, oui, je dois utiliser la technique du plan sans l'avoir apprise.
Il me semble que c'est le nez qui doit sortir en premier, enfin chez moi en tout cas.

quand je dessinais du nu d'après modèle, il fallait trouver des triangles pour se repérer (ex : nez, genou,fesse...) et là, ça aidait bien à retranscrire la 3d en 2d.

Tu peux sculpter sans analyser les formes, ce n'est pas mon cas.
Il faut apprendre les bases quand même, déjà tourner la pièce pour la regarder sous tous les angles*.
Moi je veux bien entendre : "je prends une motte de terre et ça sort de mes mains." mais on me pose des questions de débutant et j'y réponds.
Je ne dis pas pas comme je fais moi, je dis ce qu'il faut faire quand on débute et qu'on est paumé.
Le mieux c'est quand même de faire un petit stage avec un sculpteur, tu vas apprendre 100 fois plus que sur le forum.

*D'ailleurs Baudelaire dans les Salons de 48 dans un article "La sculpture est-elle ennuyeuse" disait que c'était un handicap par rapport à la peinture qui ne présentait qu'un point de vue.

et faire un model en terre et le plonger dans un liquide opaque, en ne faisant dépasser les parties les plus prohéminantes et descendre le liquide au fur et à mesure de l'avancement??????

C'est t'y une grosse connerie ou possible?

C'est toujours possible, mais si tu as encore besoin de ça après avoir bien appréhendé les proéminences, plans et autres pour faire ta pièce en terre, c'est que tu as un vrai problème que tu es irrécupérable...peut-être...pas sûr...

Je ne pensais pas dire une con... aussi énorme

Mais je te crois, ma femme me dit aussi que je suis irrécupérable


(je pensais que: tu peux reprendre la terre, alors que en sculpture bois ou pierre, tu te loupe= tu jète)

si si j' insiste

Aurigod, tu as écris ceci:

"on me pose des questions de débutant et j'y réponds.
Je ne dis pas pas comme je fais moi, je dis ce qu'il faut faire quand on débute et qu'on est paumé."

Et nous sommes bien d'accord, chacun de vous à une méthode, mais pas moi donc je te remercie de prendre sur ton temps pour m'aider en me proposant ce qui te semble le plus approprié pour débuter. Vous avez vu ma "sculpture", j'ai tapé dans tous les sens pour dégager les paumettes et m'affranchir de cette satanée 2D mais sans y parvenir mon nez est plus plat qu'un fer à repasser sans parler des yeux ou de la bouche, mais malgré tout cela, je n'avais même pas pensé à tourner ma pièce pour l'envisager le profil . Alors je suis venu ici demander mon chemin, celui que tu m'as indiqué me convient car de toutes façons, je ne savais pas par où aller. Merci encore.
Je suis et serai pour longtemps encore preneur de tout conseil, je veux apprendre

Erce, je ne pense pas que ton idée du liquide sois mauvaise, bien au contraire, en tout cas, elle n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd.

Merci à tous pour vos réponses
à bientôt
Alain

Ben oui, elle est loin d'être con l'idée de Erce, c'est un peu le principe du scanner le découpage.
Avec le liquide, tu visualises, mais le relevé reste délicat.
De toutes manières, l'acquisition de formes est toujours l'étape la plus compliquée.

ok, je suis vilaine et moqueuse...mais je me dis que quand tu t'es déjà bien pris le chou pour trouver les formes sur ta terre, tu as des chances d'avoir bien ça en tête non?


erce, tu es déjà parti à l'infirmerie? garde-moi une place!

Wan, s'il te plait change d'avatar, tu sembles tellement souffrir....

je souffre moins là docteur

L'idée que tu développes a déjà été employée par les grecs anciens, j'en ai déjà parlé sur le forum.
Il y a un bouquin du XVIII qui en parle, si les références vous intéressent.
Ce bouquin prête à Michel Ange la même technique, d'où certains inachevés qui montrent l'attaque frontale.

C'est vrai que ce n'est pas nouveaux, d'ailleurs nous en avons parlé aussi avec le cadre l'année passée, des technique ce n'est pas ce qui manque, mais pour utiliser celle là il a besoin déja d'un modèle en 3D pour le reproduire, ici ce n'est pas le cas.

Alain tu peux aller sur mon site j'ai une petite vidéo qu'en je sculpte mon avatar, et perso je travaille tout les cotés à la fois si tu veux dans l'ensemble de la sculpture, chacun trouve ça méthode, mais ne là trouve pas du premier coup, faut pas rêver, le monde ne s'est pas fait en un jour.
La sculpture demande du temps.
Chris

Merci pour ta réponse Chris, tes propos sont rassurants car je dois avouer que quand j'ai commencé à taper je me suis demandé l'espace d'un instant si certaines personnes ne sont absolument pas faites pour sculpter.
Je vais voir ton site.

Chris, Je reviens de ton site, j'ai tenté de voir la vidéo "de la mère à l'enfant" sans y parvenir, y a-t-il une manip particulière ???

Je vais tenté de retrouvé le poste que j'avais mis d'autres comme toi avait eu les même problèmes et je suppose que maintenant il l'ont vue.
Voilà j'ai retrouvé le poste c'est celui ci média player était bloqué pour certain, mais regarde le poste et tu pourra peut être régler le problème.
https://sculpture.forumactif.com/vos-oeuvres-f8/ma-premiere-video-sur-ma-sculpture-en-gres-des-vosges-t2780.htm
J'espère que ça m'archera.
Chris

Wanda pour ton Avatar fallait osé !! Nous ne te regarderons plus jamais comme avant encore
Je pense que se jeune sculpteur pour ses débuts devrait tout simplement prendre un modèle "une sculpture en 3d" très simple et la reproduit.
Et je t'en pris !!! construit là, de sorte qu'elle soit creuse "vide à l'intérieur" met des boulettes en picette dans la bonne direction.
Prend des cours ou fait un stage !! c'est plus formateur et ca te feras partir sur de bonnes bases.

Bonsoir Chris, pour la vidéo, rien à faire, je n'arrive pas à la visionner, ça vient peut être de mon ordinateur, je vais essayer chez un copain. Par contre je me suis un peu baladé sur ton site et ce que tu fais est très beau, je suis très impressionné par le tour de porte que tu as rénové.

Lanne, je te remercie pour tes conseils, j'essaie actuellement de trouver qulqu'un dans ma région pour prendre des cours ou faire un stage d'initiation, mais en attendant, j'essaie par moi même.
Au fait si quelqun connait un prof sur Nancy ou environ, merci de me transmettre ses coordonnées.
à plus
Alain

Aurigod a écrit:

Il y a un bouquin du XVIII qui en parle, si les références vous intéressent.
Ce bouquin prête à Michel Ange la même technique, d'où certains inachevés qui montrent l'attaque frontale.

Oui, oui ya beaucoup d'inachevés, mais aussi bcp d'achevés qu'il ne faut regarder que
sous un seul angle : David, la Pieta, Moïse ...ce sont des dessins !
Et je vois venir les tomates quolibets et autres
Mais ici on a le droit dire ce qu'on pense tout bas
Son graphisme aura qd m^m servi à Rodin pour le travail croisé de la pointe

casper a écrit:

Oui, oui ya beaucoup d'inachevés, mais aussi bcp d'achevés qu'il ne faut regarder que
sous un seul angle : David, la Pieta, Moïse ...ce sont des dessins !

Arrête la fumette, enlève les peaux de saucisson de devant les yeux et regarde.

C'est bien la fumette, pourquoi arrêter ?...

Donc tu t'es mis à faire des plans du coup...

Des plants.

vi...

Je me disais aussi, ses meubles ont de drôles de formes

mais ses formes sont de drôles de meubles

fg a écrit:

C'est bien la fumette, pourquoi arrêter ?...

@Aurigod

La fumette c'est peut-être pas si mal au fond pour voir les plans, les plants et autres pans
Je maintiens que la sculpture c'est pas du dessin sinon ça donne ça .



terre cuite façon renaisance italo-française

je comprend pas
Je maintiens que la sculpture c'est pas du dessin sinon ça donne ça .
Il est ou le problème !! il est très bien se bas relief !! pas dans mon trype mais j'aime beaucoup et c'est pas un dessin il me semble!! j'aime les bas relief, je pense en refaire un mais pas de peinture qui m'inspire !!
je pense en faire un avec des personnages en mouvement ! type dessin, animé par des feuilles qui défiles j'sais pas si je me fait bien comprendre et pour se projet là !! je pense devoir faire des plans, et pas sur la comète cette fois

Le Moïse c'est du dessin?

Aurigod a écrit:

Le Moïse c'est du dessin?

Bon d'accord pour Moïse mais il est bien vraiment que sous l'angle habituel

Mais je reconnais que j'ai poussé le bouchon un peu loin , mais j'avais envie de le dire
Et que Michel Ange est vachement bon

Merci lanne c'est gentil, mais c'était juste une étude de drapé et suite à un défi
de faire qq chose sur la renaissance et je ne voulais pas tomber dans l'italien et que
c'est ni l'un ni l' autre

C'est de toi fortiche et la je dis Bravo papi