questions à Bart

Bart, mon Bart, quel est le rapport entre ta formation de chimiste et la patine des métaux tels que le bronze?

La patine c'est de la chimie. Est-ce assez clair ?

Comme la cuisine, pourtant la cuisine est un art.
La patine c'est vrai que ça peut être des recettes si elle est faite sans contrôle de l'artiste.

bart a écrit:

La patine c'est de la chimie. Est-ce assez clair ?

très clair mais un peu bref

"la physique c'est quand ça pête, la chimie c'est quand ça pue!"

(Mon ancien prof de physique-chimie)

Je pense que Bart doit s'eclater...
La chimie est importante, car il y a une réaction entre le produit utilisé et le support, le support, ici le bronze, se modifi, c'est ça?
Donc vaut mieux savoir comment réagit le support.
Es ce des réactions acidobasique, ou d'oxydation?
dites nous en plus!

oui, reponse de forum techniques aussi, please
et soyons positifs, pédagogues

je ne suis pas Bart, mais j'aurais aimé répondre à sa place : la chimie, c'est comme la sculpture et tout ce qui va avec : on applique la démarche d'investigation ! on imagine, on fait des essais, et puis on essaye de théoriser ! Et tout ça, ça procure du plaisir, rien de plus !

Épisode 1 :
La patine c'est quoi ?

Expérience facile est rigolote :

- un bocal en verre
- de l'eau
- du sel de table
- un morceau de charbon

Mode opératoire : on met le charbon dans le bocal on rempli d'eau et on sature en sel. Il faut ensuite laisser reposer le bocal prés d'un chauffage.
Variante : on rajoute de la peinture ou des colorants dans l'eau.

Lorsque l'eau est totalement évaporée le morceau de charbon est recouvert d'une couche de sel cristallisé.

Et bien la patine au chalumeau c'est ça.
Réaction chimique quasi inexistante mais réaction physique dirigée grâce à l'application "au chalumeau".

Donc une patine de base à chaud c'est surtout créer un réseau cristallin sur la surface du bronze.

Voila pour l'épisode 1.
Au prochain numéro on attaque la chimie (un peu).

Yes!!!!!

mais dans l'episode deux, que se passe t'il?

l'épisode deux il a fait comme l'eau il s'est évaporé
bart a du se cristalliser

Bart, deux questions techniques sur l'expérience proposée :
- l'expérience marche-t-elle avec du charbon de bois ?
- quand sait-on que l'eau est saturée en sel ? Faut-il remplir le bocal de sel ?

La nature du charbon n'a pas d'importance.
La solution est saturée en sel lorsque celui-ci ne se dissout plus et repose au fond du bocal.

Épisode 2 sortira surement dans la journée car là je cristallise sur le boulot

Bien !! bien!!
j'attends la suite
Va t-il nous livré tous ces secrets

m'enfin???

Quelle belle mort pour un chimiste!
Cristallisé dans un verre de gros sel......

Episode 2 super en retard (bah ouais y en a qui bossent ici :p)

On a vu dans l'épisode 1 comment se formait physiquement une patine (si quelqu'un a tenté l'expérience on veut bien des photos ça donne des supers effets en général).

Aujourd'hui on va voir comment se forme un des produits de base des patines, le nitrate de cuivre.

Avant tout quelques petites bases : les acides et l'oxydo-réduction.

A - les acides :
L'eau H2O peut être considérée comme une solution d'ions H3O+ et OH- dans laquelle l'équilibre est parfait entre ces deux ions, sont pH sera de 7 (neutre).
Si on introduit un élément chimique qui va modifier la balance dans un sens ou dans l'autre, cette solution deviendra alors un acide (excédant d'ions H3O+, pH<7) ou une base (excédant d'ions OH-, pH>7).

Dans notre cas, l'acide nitrique en faisant passer du dioxyde d'azote dans de l'eau (réaction finale simplifiée car il se passe pas mal de choses entre le début et la fin de la réaction) :
3(NO2) + H2O -> 2(HNO3) + NO

Le monoxyde d'azote (NO) s'évapore, il reste une solution d'ions H3O+ et NO3- (donc trés acide car plus d'ion OH-).

B - l'oxydo-réduction :

Une réaction d'oxydo-réduction est une réaction lors de laquelle se produit un transfert d'électrons. L'oxydant capte des électrons et le réducteur en cède.
Un petit exemple très classique, l'oxydation du fer :
4Fe + 3(O2) -> 2(Fe2O3) qui se décompose ainsi :
4(Fe -> Fe(+3) + 3(-e)) , le réducteur perd 3 électrons.
3(O2 + 4(-e) -> 2O(-2e)) , l'oxydant gagne 4 électrons.

Le caractère oxydant ou réducteur d'un élément n'est pas absolu, il dépand de la nature de l'élement face auquel il se trouve.

L'expérience (attention elle peut être dangereuse, il vaut mieux acheter son nitrate de cuivre dans le commerce) :

On prend une solution d'acide nitrique (H2O + HNO3, ou H3O+ + NO3-) dans laquelle on place un morceau de cuivre solide (Cu). Il se dégage un gaz brunatre (TOXIQUE, ne pas respirer ça) et la solution se colore en bleu au fur et à mesure que le cuivre est dissout par l'acide.
Ici, c'est l'acide nitrique qui est oxydant et qui transforme le cuivre Cu en ion cuivre Cu(+2).
(Formules simplifiées et pas vraiment équilibrées)
L'acide nitrique H3O+ et NO3-.
NO3- + 4(H+) + 3 (e-) -> NO + 4H2O
Le cuivre Cu
Cu -> Cu(2+) + 2 (e-)
D'ou :
3Cu + 8HNO3 -> 3(Cu(NO3)2) + 4(H2O) + 2NO



Voilà pour aujourd'hui, épisode 3 quand j'aurais le temps

et bien mon gars !!!

Ouais ,j 'confirme ,tu me l'avais deja dis mais j 'm 'en souvenais plus tres bien .
Là ,c'est sur on comprend mieux

quand c'est ecrit.

Ven 19 Déc 2008 - 12:03

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Episode 2 super en retard (bah ouais y en a qui bossent ici :p)

depuis mon inscription j'attends la suite tu sais ! c'est l'angoisse