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 patines nitrate d'argent

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gil
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MessageSujet: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyVen 26 Sep 2008 - 8:41

Bonjour quelqu'un pourrait il me renseigner sur les patines réalisées à partir de nitrate d'argent sur bronze ,bien sur. MERCI
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roseleur
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyVen 26 Sep 2008 - 21:59

sur le bouquin "The Colouring, Bronzing and Patination of Metals "
il me semble qu'il y a quelques recettes sinon je vais regarder dans d'autres bouquins

a+
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptySam 27 Sep 2008 - 11:40

une recette du bouquin de J.Michel patines nitrate d'argent Nitrat10
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gil
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptySam 27 Sep 2008 - 19:01

D'accord pour les piéces patinées par immersion,mais moi je pensai à une technique plus simple ,comme par application au pinceau sur piéce chaude ,nitrate d'argent dilué ou melangé ,ou aprés d'autre couches de mélange,nitrate de cuivre, de fer ,barège etc...Merci beaucoup quand méme pour cette recette j'en prend note.
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le granfred
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptySam 27 Sep 2008 - 21:43

cherche sur le forum
le sujet a été abordé, sommairement certes.
par un spécialiste.
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Azol
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MessageSujet: nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyLun 29 Sep 2008 - 23:06

aucun intéret pour faire un noir
au prix du nitrate d'argent tu va te ruiner.Pour un gris argenté c autre chose
pour qu'il tienne et ne tourne pas
"patience et dextérité"
bon courage.
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loudolle
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMar 30 Sep 2008 - 0:35

Bart?
Baaaaart?
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMar 30 Sep 2008 - 11:51

Quoi dolle ?

Il a pas tord, mais quoi qu'il arrive l'argent présent dans la patine s'oxydera avec le temps et donnera un noir avec des reflets sépia.
L'argent c'est pas très stable.
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMar 30 Sep 2008 - 11:52

surtout en ce moment!
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MessageSujet: argent   patines nitrate d'argent EmptyMar 30 Sep 2008 - 21:53

lol desolé de pas precisé qu'il doit "tenir" pour etre nettoyé comme de l'argenterie normal
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMer 1 Oct 2008 - 20:50

on peut le vernir
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MessageSujet: pffffff vernir un bronze   patines nitrate d'argent EmptyMer 1 Oct 2008 - 22:12

non ca se fait pas c pas du travail serieux
faut prendre plaisir a s'occuper d'une sculpture
ya pas mal de sculpture qui doivent ce retourner dans leur tombe
je veut bien que bronze evolue avec l'epoque mais la tu deconne verni un tableau ci tu veut mais pas un bronze bordel.
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyJeu 2 Oct 2008 - 20:23

pourtant dans le passé même à la renaissance on vernit les bronzes
petit exemple pris au hasard vite fait sur gogol:

source:LES BRONZES DU PRINCE DE LIECHTENSTEIN
Chefs-d’œuvre de la Renaissance et du Baroque
Exposition du 10 septembre au 7 novembre 2008
Galerie Kugel

Giovanni Francesco Susini
David tenant la tête de Goliath
Florence, vers 1625-1630
Bronze avec verni brun mat sur patine rouge mordoré
H. 30 cm
Signé: FRAN. SVSINI F
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MessageSujet: lol   patines nitrate d'argent EmptyJeu 2 Oct 2008 - 21:17

roseleur tu croit vraiment k le verni a tenu jusqu'en 2008 pivote
pastis 51 ah je cromprend
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyJeu 2 Oct 2008 - 21:40

quand on sait pas on ne parle pas mon grand
c'est pas une question de croyance , c'est une question historique
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MessageSujet: hum   patines nitrate d'argent EmptyJeu 2 Oct 2008 - 21:48

etrange ta la l'air stupide pourtant
mais un bronze de plus de 200ans sans jamais de retouche lol dans une autre vie peut etre
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyJeu 2 Oct 2008 - 21:51

visites un peu les musées ça t'aidera


Si on commence avec des certitudes, on finit avec des doutes. Si on commence avec des doutes, on finit avec des certitudes.
[Francis Bacon]
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MessageSujet: un musée   patines nitrate d'argent EmptyJeu 2 Oct 2008 - 21:59

fantastic idée c vraie qué personne entretient nettoie restaure reverni c plus simple que de ciré c sure
tous ca parce jaime pas le verni sur un bronze ki craque
ok j'avoue jaie les ongle vernis le soir kan je pense a toi

bien tendrement
mon groseleur d'amour cucu
l'age n'aide pas les certitude non plus
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Wanda
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyVen 3 Oct 2008 - 11:42

C'es quoi ton problème Azol? Au fil des discussions, tu défends ton point de vue et c'est bien normal, pour autant, tu n'es pas obligé d'insulter ceux qui ne pensent pas comme toi...(je ne parle pas que de ce post-là mais de tous les autres, où tu vocifères)
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyVen 3 Oct 2008 - 12:40

cher Azol tu me parlais d'un gris "qui prenait du temps " j'ai le temps mais pas la connaissance, pourrais tu m'indiquer la marche à suivre.




___________________________________________________________________
l'important est de ne jamais desesperer (de j'sais plus qui)
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptySam 4 Oct 2008 - 9:30

Bon allez, je dis ce que j'en pense même si j'ai pas encore essayé.

D'abord la recette du bouquin de roseleur me parait aberrante, comme quoi les anciens n'avaient pas toujours raison.

La théorie (niveau lycée comme pour la soude) :

Quand on trempe un fil de cuivre dans une solution de nitrate d'argent (AgNO3), le fil se recouvre progressivement d'argent et la solution bleuit. Les ions Ag+ se déposent sur le cuivre et des ions cuivreux Cu2+ se retrouvent dans la solution (d'ou le côté aberrant de la recette ou on mélange 2 solution de nitrate de cuivre et d'argent). C'est une réaction d'oxydo/réduction de formule :
2Ag+ + Cu -> Cu2+ + 2Ag

Comment pourrait-on faire en pratique ? :

A mon avis, une sous couche de nitrate de cuivre saturée, puis à froid (ou pièce tiède car la réaction n'a pas besoin de chaleur) on tamponne la pièce avec un pinceau (ou une éponge ou un chiffon) bien égouté pour éviter tout coulure. A force de tamponnage ( la réaction redox est lente) l'argent va se former en surface de la pièce. Si le tamponnage est uniforme ça devrait donner quelque chose de vraiment sympa.

Ca pourrait aussi se faire sur le bronze brut (par trempage ou tamponnage) mais ça prendrais beaucoup plus de temps et de produits.

Les précautions :
- eau distillée pour les deux solutions (voir en dessous pourquoi)
- une pièce parfaitement nettoyé et rincée à l'eau distillée, il ne faut pas une seule trace d'ions chlorure car cela entrainerait immédiatement la formation de chlorure d'argent (AgCl), produit blanc qui noirci à la lumière.
- éviter de se mettre du nitrate d'argent sur la peau ou les vétements les taches ne partent jamais (enfin pour la peau oui elles partent quand la peau se renouvelle).


Voilà ce que j'en pense, Azol va surement crier au meurtre et à l'incompétence mais OSEF un peu comme on dit sur internet.
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptySam 4 Oct 2008 - 9:56

je l'ai vu plusieurs fois ce type de recette où on mélange ces deux solutions, mais je ne sais plus dans quel autre livre
nitrate argent + nitrate cuivre pas possible?
je vais essayer

toujours au sujet des nitrates il y a aussi le nitrate de mercure qui produit un mercurage du métal: gris argenté
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptySam 4 Oct 2008 - 10:04

J'ai pas dit que c'était pas possible, j'ai dit que c'était aberrant, t'as plus de chance de retrouver de l'argent au fond de ton mélange que sur ta pièce.

Niveau mercure, j'en ai autrement plus peur que la soude (métal liquide à température ambiante qui dégage des vapeurs toxique si on chauffe de quelques degrés). Néanmoins les japonais patinaient leurs Bouddhas géants au mercure et à l'or.
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptySam 4 Oct 2008 - 11:59

ce n'est pas une patine c'est ce que l'on apelle la dorure au mercure très utilisée aussi en asie
a moins que l'on considère un revêtement métallique comme une patine
ce qui est parfois le cas (bichlorure de platine par exemple )
ce qui est dangereux avec le mercure c'est surtout sa vaporisation , avec le nitrate de mercure la réaction se produit à froid
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MessageSujet: Bart menfin   patines nitrate d'argent EmptySam 4 Oct 2008 - 19:50

"Voilà ce que j'en pense, Azol va surement crier au meurtre et à l'incompétence mais OSEF un peu comme on dit sur internet"
????,
pourquoi ca rien avoir avec la soude moi je fait a chaud le nitrate parce que jai trouvé point
mais ci ton procedé marche pourquoi pas ca peut meme m'interessé kan sa me semble bien
faut pas croire tout ce quon dit sur moi mort de rire .
la soude pour le bleu non pour moi car ya mieux
mais le nitrate reste du nitrate (tu chauffe ca va plus vite kan meme et pas trop saturé le N de cuivre)
mais attention pour que le bronze soit argenté(vraiment argenté) en patine reve pas trop gil c hors prix
et pas sur du tout du resultat
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyDim 5 Oct 2008 - 10:28

je cherche simplement à savoir quelles genres de patines on obtient à partir de nitrate d'argent tous les camaieux m'interesseront(sauf le noir bien sur).
Question prix si le jeu en vaut la chandelle, je suis pret à insestir ,et meme je pourrait trés facilement en fabriquer moi meme ,ayant été bijoutier pendant 12ans , je pense que ce n'est pas trop compliqué.
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyDim 5 Oct 2008 - 11:22

oui argent + acide nitrique comme le nitrate de cuivre
en principe des patines plutôt noires, mais peu de recettes utilisent le nitrate d'argent
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MessageSujet: exacte roseleur   patines nitrate d'argent EmptyDim 5 Oct 2008 - 13:33

peu de recette c clair et normal
plus personne ne sans sert en fonderie(et le nitrate d'argent n'est pas trés utile en patine)
ils ont deja du mal a trouvé de vrais patineurs
alors un produit a l'argent idiot
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMar 7 Oct 2008 - 16:53

j'aime bien les echanges entre bart et Roseleur, c'est pro et respectueux
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMar 7 Oct 2008 - 17:32

loudolle a écrit:
j'aime bien les echanges entre bart et Roseleur, c'est pro et respectueux

Toi t'es qu'un fayot mon oeil .

Sinon en réfléchissant au mélange nitrate argent/cuivre j'ai dit une bêtise, c'est miscible sans problème (même si je vois pas trop l'intérêt) car le cuivre étant ionisé il ne peut donner d'électron à l'argent (d'ou pas de réaction redox).
Le nitrate d'argent sur une sous-couche de nitrate de cuivre par contre c'est une autre histoire et c'est là qu'à mon avis on peut obtenir un gris/argenté avec de la patience.
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MessageSujet: !!!!!   patines nitrate d'argent EmptyMar 7 Oct 2008 - 20:38

bien bart c exactement ca aprés roule ma poule bravo bravo
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMar 7 Oct 2008 - 21:58

sur "métal brounzing" la même recette a été utilisée en immersion dans la sciure
la sciure est imprégnée de réactif
- dans de la sciure humide, résultat:marron orangé avec des mouchetures gris clair à gris foncé.
- dans du coton hydrophile, résultat: gris nuagé sur fond brun clair
durée d'exposition 20 heures
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMer 8 Oct 2008 - 8:06

et l'argent appliqué au tampon electrolytique

Marc T pourrait nous en parler.
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMer 8 Oct 2008 - 20:33

en fait non, j'ai fait de l'électricité dans ma jeunesse, mais pas d'électrochime
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MessageSujet: Re: patines nitrate d'argent   patines nitrate d'argent EmptyMer 8 Oct 2008 - 20:39

c'est effectivement une méthode de revêtement electrolytique localisé très interessante.
Il m'arrive de la pratiquer avec un morceau de ouate, et un fil laiton, ça remplace le bain
des appareils industriels très performants existent, c'est comme ça que les fabricants font des détails dorés sur de l'orfèvrerie entre autres
pas grand chose à voir avec le nitrate d'argent
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