épaisseur minimale de cire

Bonjour à tous,

Nouveau sur ce forum, voici donc ma question:
Je suis entrain de faire des cires en envisageant de les emmener chez un fondeur.
Quelle doit être l'épaisseur minimale ? ( je remercie GASPER qui m'a répondu de façon privé car je n'ai pas su envoyer mon message pour que celui-ci soit visible par tous...je suis un apprenti avec les forums...)
Ma deuxième question:
Est ce l'épaisseur de la cire varie avec la taille de la pièce ?
Merci à ceux qui prendront du temps pour me répondre
A bientôt

si le fondeur coule sous vide , 2mm suffisent si c'est par gravité faut au moins deux partout , voir 5
par endroit ( la ou le bronze va arriver par ex) , pour un oeuf ( forme réguliére ) 2 suffisent .... si c'est une autruche , tu faits les pattes pleines (solidité , pas de noyau , et le bronze va y aller malgrés la longueur ....ect ) .... c'est pas simple , car celà dépends aussi de la forme , du montage et du fondeur .....  

+1 entre 2, 5 et 5 selon la grandeur ou le volume.
Demande avant à ton fondeur et tache de faire une épaisseur régulière car les fondeurs n'aiment pas trop les cires mal faites.

Moi je regarde une lumière à travers la cire pour voir les manques. 5 mm c'est bien.
Attention si tu mets plus de 1 cm tu risque avoir des retraits.

De base, avec une coulée simple par gravité, je dirai 3 à 6 mm selon la taille de la pièce mais je plussois, tout ce qui fait moins de 12 à 15 mm d'épaisseur (bras, jambes, etc...) doit être prévu plein pour éviter les risques de voir le noyau casser par fragilité et se mettre en travers du passage du bronze, entraînant des trous et des manques.

Pourquoi épaisseur minimale ?
Et il faut que l'épaisseur soit relativement régulière et lisse à l'intérieur aussi

patineur a écrit:

tout ce qui fait moins de 12 à 15 mm d'épaisseur (bras, jambes, etc...) doit être prévu plein

Je me posais justement la question : en pratique, comment fait-on pour avoir des parties pleines et d'autre creuses?
(dites moi si cette question mérite un nouveau sujet...)

La question de l'épaisseur demande de la pratique et plus complexe, il y a des phénomènes de circulation du flux de bronze qui interviennent. La forme globale de la pièce doit être prise en compte pour apprécier les contraintes à respecter. Il y a des parties qu'il vaut mieux faire pleines et épaisses car elles vont servir d'alimentation lors de la coulée.

marmottedodue a écrit:

patineur a écrit:

tout ce qui fait moins de 12 à 15 mm d'épaisseur (bras, jambes, etc...) doit être prévu plein

Je me posais justement la question : en pratique, comment fait-on pour avoir des parties pleines et d'autre creuses?
(dites moi si cette question mérite un nouveau sujet...)

Simple, ton noyau tu le coule après avoir estampé ta cire, tu peux donc prévoir des parties qui vont rester pleines puisque entièrement en cire. Après il faut quand même que tu puisses couler un noyau, sinon c'est toute la pièce qui sera pleine et ce ne serait pas bien. Enfin tu plantes des clous qui maintiennent ton noyau au milieu du moule et le tour est joué. Si la pièce est grande, tu peux rajouter des points de touche (trous dans la cire qui permettent au noyau d'être en contact avec le moule extérieur pour éviter que le noyau ne bouge).

C'est la même méthode que pour un noyau fermé.

C'est justement au niveau de la cire que je me demande comment gérer les pleins.
Je m'explique:
J'ai une pièce représentant un corps humain debout dont je vais faire un moulage. L'orifice d'entrée de la cire sera la tête et pour des contraintes d'installation j'ai besoin d'avoir les jambes pleines (jusqu'au genou).
A ma connaissance, pour avoir des bronzes creux, lorsqu'on coule la cire, on la laisse refroidir juste en surface avant de vider le moule (dit moi si je me trompe). Du coup on a pas vraiment de contrôle sur ce qui sera plein, même si dans ce cas précis, les jambes étant plus fines, elle refroidiront plus vite.

Et pour ce qui est de rendre pleines les jambes après avoir tiré la cire, idem, je vois pas comment le faire sans retoucher massivement le tirage.

(j'espere être toujours dans le sujet...  )

  , après ça se dispute ... non , discute .... 

Si tu coules par la tête, les jambes étant "hors trajectoire" de la coulée de ta cire, il te suffit de les estamper "quasiment" pleines avant de faire ton renversé.

Ok, je vois l'idée. Restera la pratique  
Merci.

Bonjour, je cherche sur internet l'épaisseur minimale que l'on peut obtenir sur une réalisation en bronze, et ce fil est de loin celui qui m'a donné le plus de réponses, donc déjà un grand merci à tous!

Je cherche dans le cadre de la réalisation d'un objet en bronze, connaître l'épaisseur minimale que l'on peut lui donner. Il s'agit d'une guitare et le but est évidemment de gagner du poids. Une épaisseur de 1,5mm rendrait mon projet "réaliste" et ce serait vraiment formidable!!

Je ne m'y connais que très peu en fonderie d'art, pour la réalisation de mon premier proto j'ai fait fraisé dans un bloc de cuivre à une épaisseur mini de 2mm, mais cela reste encore assez lourd et il me faut passer à 1,5mm. Et je souhaite passer au bronze, car je trouve fantastique d'utiliser cette matière pour une guitare!

pensez-vous que 1,5mm est faisable?

Merci!!

qu'elle taille fait la guitare ?

marco polo a écrit:

qu'elle taille fait la guitare ?

environ 960 de long, 330 de large, 50 de haut, une sorte de cuillere de 1,5mm d'épaisseur (non constante) avec des elements à l'interieur pour fixer bois, micros, trous pour les cordes...

waouh .... en plus si je comprends bien , tu veux que ça fasse de la musique  ! pas comme une cloche fêlée
je ne peux que te conseiller de te rapprocher d'une très bonne fonderie , et travailler avec eux sur le cahier des charges et le coût , il faut une sacrée installation et sans doutes qq essais pour sortir ce genre de projet en bronze .....L'épaisseur , n'est qu'un des aspects du problème ....
les possibles retassures risquent fort de tout faire foirer  
en tout cas , il faut que le corps de la guitare soit nickel ....le manche se ressoude après ....
en électrique , c'est jouable , en acoustique j'ai bien des doutes ... perso , je sors des violons taille violon , 2mm d'épaisseur , mais ils se la jouent tout seul

En fait pour le moment j'ai réussi à faire cet objet en cuivre, fraisé dans la masse.

Je peux même fournir un modele dans n'importe quelle matière, sauf en bronze! Et c'est justement cette matière qui m'interesse

comme l'option de le couler est ce qui me semble le plus logique, je me demande si une telle épaisseur est réaliste. Je ne m'y connais vraiment pas!

Citation :

les possibles retassures risquent fort de tout faire foirer

c'est quoi les retassures?

Édit:
-en fait si il y a des imperfections c’est encore mieux.
-l’objet dessiné est en une pièce... comme expliqué je suis à même de fournir un modèle mais ce qui m’intéresse c’est de savoir quelle est généralement l’épaisseur minimale possible sur une pièce de cette taille?

Je vais sans doute te perdre définitivement, mais il faut que tu comprennes qu'il y a quelques détails techniques qui vont contrecarrer tes projets.

Une guitare, même électrique de 900mm de long ça va donner un moule d'environ 1,2 m ( et c'est un minimum) de hauteur, car pour décirer il faut que l'entonnoir de coulée soit la tête en bas et l'objet à l'envers pour que toute la cire s'échappe au mieux durant le décirage/cuisson du moule.

Hors un four de décirage qui accepte un moule de cette hauteur ça ne se trouve pas dans toutes les fonderies.

Ensuite il y  a l'épaisseur, tu demande 1,5 mm pour une pièce de cette taille, moi je dirai qu'un minimum de 2,5 à 3 mm sinon il y aura des trous en plus de la retassure (la retassure ce sont de petites fissure dans les angles).

as-tu envisagé la tôle de bronze ou de cuivre, c'est pas donné mais ce serait peut-être plus adapté, en plus un chaudronnier pourrai te faire la mise en forme et l'assemblage  et des chaudronniers c'est plus fréquent que les ciseleurs.

Ok merci beaucoup pour votre réponse! Je crois en effet que ça s’annonce très compliqué. Je pense donc que je vais rester sur du fraisage, c’est pour le moment ce que j’ai utilisé et il me reste à trouver le moyen de fraiser dans un gros bloc de bronze (ça a l’air un peu plus compliqué que le cuivre pur)

ben, fait couler une "ébauche capable""

une ébauche dans la quelle tu puisse re fraiser ta pièce
mais c'est un budget a prévoir
et trouver qui est outillé pour le faire.....,aussi bien la coulé que le reste

Citation :

ben, fait couler une "ébauche capable"

oui après avoir visionné des videos de construction de cymbales et de casseroles, c'est l'idée que j'avais. Mais le désavantage c'est la précision, enfin c'est peut-être gérable.

Après au niveau budget peut-être uniquement du fraisage devrait aller, le plus cher c'est le bloc de métal (si je le trouve). J'ai trouvé un monsieur qui est prêt à me donner des infos sur des bronzes de fraisages, mais dans ce domaine c'est pas facile de tirer les vers du nez.

Sinon il y a toujorus de boites prêtes à fraiser ce qu'on demande, mais il faut appuyer sur le bouton "start" dans la foulée, souvent en versant un accompte, et en phase de conception ca met un peu la pression.

du coup je suis un peu hors sujet par rapport au forum

nicoru a écrit:

du coup je suis un peu hors sujet par rapport au forum

Pas grave, la frontière entre artisan et artiste est souvent mouvante et imprécise.

Une fois finie ta guitare sera peut-être une véritable oeuvre d'art, même si elle n'est pas forcément une sculpture.

et un tirage en résine chargé en bronze ? aspect et durabilité identique au bronze, y compris la patine.