sculpteur creation;

Et pour toi?

Et si on inversait la question....
La sculpture fait-elle partie de la création ?
Et Lycée d'Versailles !

Sculpter c'est créer, mais créer n'est pas sculpter, ou pas que ...

j'ai un peu de mal a comprendre la question....
Mais ce que je peu dire c'est que pour moi la sculpture est une ré-création...
donc sculpture et création marche bien ensemble et réciproquement

et le créateur,
fait-il parti de la création?

Ta question est peut-être pas assez précise.
Tu veux parler des différentes étapes de la création :

1 - La réflexion avec l'imagination de l'oeuvre dans sa tête,
2 - la faisabilité de l'oeuvre et son adaptation par rapport à ses propres moyens
et
3 - la réalisation de l'oeuvre en elle-même
(aujourd'hui le sculpteur fait les trois (sauf Koons) alors qu'en regardant dans le passé ça n'était pas du tout le cas)
et sans compter ceux qui ont décidé de ne pas intervenir dans l'oeuvre et de ne laisser faire que le hasard ou le dernier en date qui ne réalise plus l'oeuvre et la vend non réalisée (le concept est dans son imagination, l'idée est que l'oeuvre ne doit pas laisser de trace, la transaction de l'oeuvre se fait devant notaire, l'artiste explique son oeuvre à l'acheteur qui ne doit pas retransmettre, puis l'acheteur signe le chèque et l'affaire est faite. Le centre Pompidou a acqui une de ces oeuvres (avec notre argent)- lien donné par GG)

sur ce Adieu

bonjour Mycifa

pour répondre à ta question concernant creation et sculpture je te répondrai d une façon un peu philosophique en faisant remarquer que toute activité ( humaine ou autre ) est une création puisqu elle fait apparaitre quelque chose qui n existait pas avant ; cependant , je comprends je crois le sens plus précis de ta question :
lorsqu une sculpture est finie cest évidemment une création mais ce n est pas forcement une INVENTION car le sujet traité , la manière de le traiter , le matériau utilisé etc ont déja été exploités ; pour qu il y ait véritablement INVENTION ( création ! ) il faut avoir la CHANCE d avoir du talent même si l on traite un sujet déjà exploité ! ( beaucoup de sculpteurs ont traité des sujets déjà exploites car en définitive ce sont toujours les mêmes)
en définitive , il me semble que le plus important c est de se faire plaisir , même en COPIANT un oeuvre ( c est difficile !! ) ; dans tous les cas de figure il faut travailler encore et encore ....
ciao
claudius

Certains d'entres-vous se souviennent peut-être de Raymond Moretti, l'homme au monstre des halles (il avait composé une sculpture monumentale dans un étage du trou et il n'a jamais trouvé de lieu pour la déménager quand on a remplit le trou.

Il a fait des sculptures et des peintures, il a eut droit à un timbre dans la série des "tableaux" même et à une époque où l'informatique s'écrivait sur des disquettes, il créait ses oeuvre sur ordi la nuit, ses assistants les finalisaient le jour et il vendait la disquette à ses clients, à charge pour eux de faire réaliser l'oeuvre par les artisans de leur choix.



Un autre spécialiste du genre c'est Bottero qui fait des tableaux et fait réaliser les modèles par des massiers en Italie pour que le fondeur puisse faire les bronzes.



Pour autant est-ce que cela n'est pas de la création ?

On en revient à l'idée, Mme truc fait un petit popo, colle tout ça dans une résine et dit; "voici une sculpture ..."

César écrase des canettes de soda et dit; "voici une sculpture..."

Encore une photo, le dernière, que pensez-vous de cette création ?



"10 000 toilettes et lavabos recyclées ont été utilisées pour réaliser cette sculpture ..."

tu veux parler d'installation ?

Peut-on considérer les installations comme faisant parties du domaine de la sculpture ?

salut patineur

tout ce que tu montres dans le spot correspond bien a des créations puisque ce sont des objets qui n existaient pas avant .......leur création ! maintenant est ce que ce sont des oeuvres d art , la discussion est ouverte et promet des débats plus ou moins passionnés ! en ce qui concerne l accumulation des bidets pourquoi pas , d autres artistes ont largement utilisés les accumulations d objets plus ou moins familiers ( Arman , Cesar ....) ; j avoue cependant que mon esprit pratique et biscornu se demande combien de centaines de litres d eau et de centaines de culs cela représente.

ciao
claudius

ps : un bidet n a évidemment pas comme fonction unique celle que j ai évoquée ci dessus;ce serait rabaisser la fonction de cette belle CREATION de l homme ; on peut bien sur s y laver les pieds ou les dents !! ( scusez moi j élucubre mais j ai envie de rigoler ! )

on peut etre épaté par ce que peut déclencher une question
un peut cruche au départ.
Non?
Rien de perso Melle Mycifa la créatrice de ce post.

salut ercé
c est tout à l honneur de l esprit humain qu une question ( non pas nunuche mais plûtot mal formulée ) entraine quelques réactions ; ces réactions sont aussi des créations !

( je ne dis pas bonnes ou mauvaises mais elles existent ) ; en tout cas que serait un forum sans discussion ,? peut être l équivalent d un encephalogramme plat ! vive la discuzzzionn !

ciao
claudius

seo a écrit:

tu veux parler d'installation ?

Peut-on considérer les installations comme faisant parties du domaine de la sculpture ?

Hélas c'est dans les écoles de beaux-arts elles sont considérées comme telles.

Moi qui fait dans le bronze ...

patineur

je trouve bien dommage de considerer qu une installation n est pas du domaine de la sculpture ! aprés tout ce qui compte c esr le résultat ! c est l oeuvre ! on ne peut pas rester attaché eternellement aux critères de creation de l epoque de l antiquité ! un mode de création est necessairement lié à une époque et une accumulation peut créer une émotion
disons esthétique au moins aussi forte qu une sculpture traditionnelle ( je pense à certaines accumulations de césar ou d arman qui sont excellentes ! ) en définitive et on en revient toujours là, seul le talent de s exprimer compte .En toute rigueur il ne faudrait pas alors dire que Rodin était un sculpteur puisqu il ne travaillait pas dans la masse ( il se considérait d ailleurs comme un plasticien) et pourtant quel talent !
je n ai pas voulu ici défendre exclusivement ceux qui font des installations ( personnellement je ne travaille que dans la masse !) ; jai simplement voulu éviter tout sectarisme dangereux pour tout artiste qui se respecte .
enfin il faut aussi arreter de considérer l utilisation du bronze comme un passeport vers la qualité ou la noblesse ! un flop en bronze est et restera toujours un flop ! bien entendu je ne porte pas de jugement de personne , c est une règle absolue de respect des autres ( et de soi ! )
ciao
claudius

mycita !

bien d accord avec toi un peu de rigolade c est aussi bon pour la création !
ciao

C'est un forum de Sculpture Mycifa mais il y a une rubrique pour :"Discussion autour d'un café", "Gravure", " dessin" et "peinture"

mali.k

puisque l imagination est plus importante que le savoir je pense qu il est plus important que micyfa ait imaginé répondre sur ce forum sans se préoccuper de savoir si elle devait le faire ailleurs , d autant plus que c est un forum LIBRE autour de la sculpture en général . ceci étant dit comme de juste sans aucune agressivité !
ciao
claudius

aie mycifa j ai estropié ton pseudo ! excuse .

DI PLACIDO a écrit:

patineur

je trouve bien dommage de considerer qu une installation n est pas du domaine de la sculpture ! aprés tout ce qui compte c esr le résultat ! c est l oeuvre ! on ne peut pas rester attaché eternellement aux critères de creation de l epoque de l antiquité ! un mode de création est necessairement lié à une époque et une accumulation peut créer une émotion
disons esthétique au moins aussi forte qu une sculpture traditionnelle ( je pense à certaines accumulations de césar ou d arman qui sont excellentes ! ) en définitive et on en revient toujours là, seul le talent de s exprimer compte .En toute rigueur il ne faudrait pas alors dire que Rodin était un sculpteur puisqu il ne travaillait pas dans la masse ( il se considérait d ailleurs comme un plasticien) et pourtant quel talent !
je n ai pas voulu ici défendre exclusivement ceux qui font des installations ( personnellement je ne travaille que dans la masse !) ; jai simplement voulu éviter tout sectarisme dangereux pour tout artiste qui se respecte .
enfin il faut aussi arreter de considérer l utilisation du bronze comme un passeport vers la qualité ou la noblesse ! un flop en bronze est et restera toujours un flop ! bien entendu je ne porte pas de jugement de personne , c est une règle absolue de respect des autres ( et de soi ! )
ciao
claudius

Notre différence est ici, tu penses que je dénigre les accumulations alors que si tu relis mon poste où je parles de César et de ses canettes je ne nies pas que c'est de l'art, j'ajoutes même que c'est une création.

Par contre je suis viscéralement contre les installations qui sont par essence des oeuvres éphémères, j'ajoute que je suis contre également les oeuvres en sable et en glace pour les mêmes raison. L'exemple le plus récent c'est l'oeuvre exposée au grand palais à grand renforts de pub dont on nous a averti par avance qu'elle sera détruite à la fin de l'expo... Sans doute mon coté collectionneur-accumulateur qui me pousse à juger comme étant un gâchis de faire une oeuvre pour la détruire.

Et quand je parle du bronze ce n'est pas un jugement de valeur par opposition à tout autre matériau, c'est juste pour rappeler que le bronze tu le plonges dans la mer, la terre, l'oubli, tu le ressors dans 4 000 ans et tu l'exposes dans un musée, c'est avec la pierre le matériau le plus pérenne sur le long terme et donc l'anti-éphémère par excellence.

Je suis très bien placé pour confirmer qu'une bonne moitié des bronzes coulés dans ce monde mériteraient de retourner directement au creuset, et que sur l'autre moitié, une infime partie seulement vaudra la peine de traverser ces milliers d'années.

je veux bien transférer, mais je ne vois pas où tu veux le mettre ton sujet..?

salut patineur

je dois te présenter des excuses pour 2 raisons :

1 dans la fougue juvénile !! de la rédaction j ai fait la confusion entre installation et accumulation !! ( cependant une accumulation peut être une installation et vice versa )

2 je n avais pas lu ton post sur les accumulations et cesar mais il est bien difficile parfois d avoir une connaissance complète sur un forum aussi vaste ; je vais donc m empresser de combler cette lacune .

je n aime pas particulièrement les sculptures de sable ou de glace mais enfin c est aussi un moyen d expression ; les résultats sont éphémères et de ce fait quand une oeuvre réalisée dans ces matériaux est réussie on peut avoir un pincement au coeur en la voyant se dégrader : cest bien aussi car ça nous rappelle simplement que l homme lui même est èphémère ! les grands pharaons se faisaient construire ce qu ils appelaient des demeures d ETERNITE ( pyramides ) il faut voir leur état actuel !

je sculpte en utilisant le bois qui est un matériau éphémère et je me soucie peu de faire durer mes sculptures pour 1000 ans ! ce n est pas ça qui prolongera ma vie !

aprés cette remarque philosophique je te dirai que j aime le matériau bronze UNIQUEMENT pour ses qualités plastiques .

ciao
claudius

DI PLACIDO a écrit:

mali.k

puisque l imagination est plus importante que le savoir je pense qu il est plus important que micyfa ait imaginé répondre sur ce forum sans se préoccuper de savoir si elle devait le faire ailleurs , d autant plus que c est un forum LIBRE autour de la sculpture en général . ceci étant dit comme de juste sans aucune agressivité !
ciao
claudius

Les rubriques que je cite se trouve sur ce forum de sculpture. ceci dit comme de juste sans aucune agressivité !
ciao
Mali.K

_________________

Mycifa tu es dans la bonne rubrique pour ta question, mais si tu veux parler d'autres activités artistiques, il y a les rubriques que je t'ai cité plus haut.
J'ai vu que tu travaillais au "tour" et que tu maitrisais, tu peux mettre tes photos dans la rubrique "terre".

bonjour mali.k

merci pour ta précision et merci pour ta juste répartie , manifestement je ne maitrise pas l espace du forum !

je me meut ( meuh!! ) assez bien dans l espace réel mais l espace virtuel m échappe encore ( et peut être pour longtemps ) ;par ailleurs j ai tendance à défendre spontanément la veuve et l orphelin d où parfois mes réactions un peu épidermiques !

ciao et sans rancune

claudius

Ave Claudius...Bonne journée à toi

DI PLACIDO a écrit:

enfin il faut aussi arreter de considérer l utilisation du bronze comme un passeport vers la qualité ou la noblesse ! un flop en bronze est et restera toujours un flop ! bien entendu je ne porte pas de jugement de personne , c est une règle absolue de respect des autres ( et de soi ! )
ciao
claudius

Je t'ai déjà expliqué les différentes maniéres d'utiliser le bronze dans la création lors de ta prise de position récente.
Mais tu n'as pas du le lire car ta position reste inchangée .
c'est dommage de généraliser ce qui correspond a peu prés au grand maximum à 1 %(comme tous les flops dans les autres matiéres)
J'ai essayé de retrouver pour faire un collé-copié mais impossible de remettre la main dessus !

oh Claudius, j'ai pas dit nunuche (ça c'est toi qui le dit)
moi j'ai écrit: " Cruche".
Et le fait est que la question
-faut bien appeler un chat, un chat-
est cruche.
Loin de moi l'envie de couper court à tout débat,
mais encore faut il qu'il y ai matière à...........
Déjà, je bataille pour décripter les écrits de cette jeune fille!
En suite as tu vu le flottement que cette question a engendré?
personne dans un premier temps ne savait par quel bout la prendre.
Même toi , ton subconscient te fait écrire:
" question nunuche" c'est pas mieux.
ave claudius bonne fin de journée.

ercé a écrit:

Déjà, je bataille pour décripter les écrits de cette jeune fille!
En suite as tu vu le flottement que cette question a engendré?
personne dans un premier temps ne savait par quel bout la prendre.
....

Ah Ercé ,je te remercie,j'ai cru que j'étais devenu gaga du fait de n'avoir rien compris !

de ton coté tu me rassures
j'avais peur d' être tout seul

ces fou se qu'une question peux engendré!!!
pourtant elle étais simple. pourquoi une telle question serait telle cruche ,le fait est que vous ne pouvez pas y répondre.
oui certes je ne suis pas de se domaine artistique oui je n'est aucune connaissance dans ce milieux et n'est pas un vocabulaire comme certain,qui est pour moi du charabia.

ercé je ne suis pas une jeune fille mais bien une femme et une mère de deux enfant a part entière.
sa vas que j'ai du caractère ,mais avec des personne comme toi faut pas s’étonner qu'on puisse prendre ses valises et partir de se forum.

oh mycifa

il n y a rien de bien méchant dans toute cette petite histoire ; il y a eu quelques malentendus dans le forum mais chacun respecte l autre ; les moyens d expressions dans le virtuel
sont limités par l écriture et par l impossibilité de s exprimer en temps réel ; je pense que ce serait bien que tu nous montres ( si tu en as ) quelques photos de ce que tu fais ; il n y a pas de problemes , nous sommes toujours des apprentis car nous essayons d avancer en sculpture ou dans d autres domaines ; il n y aura jamais que des maitres relatifs dans le domaine artistique ( ou dans le domaine de l expression ) et c est tant mieux comme ça on espère toujours !

ciao
claudius

désolé si j'ai heurté ta sensibilité
avant de poster essai de te relire
ou mieux:
fait ton texte AVANT sur word
et fais un copier coller après.
Celà évitera les malentendus,
et te fera mieux comprendre par tes co-forumeux.
n'y vois rien d'autre que l'envie de t'aider.
comme dis Claudius, il n'y a rien de méchant,
simplement échanger via le virtuel n'est pas simple.

Bonsoir,
Erce, sans aucune animosité, je trouve que tu n'as pas la légitimité pour juger de l'opportunité d'une question. Qui l'a d'ailleurs. Sur la place de la question posée dans le répertoire "discussion libre autour de la sculpture", moi je vois franchement pas où est le problème.
Erce, ta remarque sur l'orthographe de Mycifa me rappelle la citation de Paul Valery « Faire de l'orthographe le signe de la culture, signe des temps et de sottise. »
Mycifa, sois forte et continue à t'exprimer sans entraves

Je vais essayer par charité chrétienne

mycifa a écrit:

pour vous est ce que la création fais parti de la sculpture ????dacord , pas dacord ?? pourquoi???

oui la création fait partie de la sculpture....tout comme les 6 arts majeurs +le cinéma +la bande dessinée : la création fait partie de la cuisine,de l'hybridation zoologique (chienchien et chacha....),hybridation botanique,de la couture...
La création fait aussi partie de l'emploi, de l'écrit (rmtfdqrstfdqt) du langage (zolopoqotoloco),de l'énergie.
La création fait aussi partie de tout ce qui est olfactif (parfum),de tout ce qui est nouveau dans tous les domaines,de tous les mélanges qui n'ont pas encore été faits
Etc...etc....

mycifa a écrit:

.oui parce-que pour moi, la création et la 2 eme étape pour toute chose qui prend une forme .et sans cette étape rien ne pourrais être.qu'en pensez vous

La c'est plus précis ,alors je vais être plus précis:
non,toute chose qui prend forme n'est pas systématiquement création car si la forme a déjà été crée ce sera de la copie.
Même si ce n'est pas dans la même matiére,même si ce n'est pas dans la même dimension,même si ce n'est pas de la même couleur....
Même si on y ajoute(ou enleve) un petit détail qui ne modifie pas l'allure générale,c'est encore pire car c'est trahir l'auteur et essayer de tricher .


J'espére que ma réponse te satisfera car je ne peux faire mieux.
Je souhaiterai que Caradeumsoboles saura mieux te répondre puisqu'il te comprend si bien

[/quote]
J'espére que ma réponse te satisfera car je ne peux faire mieux.
Je souhaiterai que Caradeumsoboles saura mieux te répondre puisqu'il te comprend si bien[/quote]

Bonsoir Farang,
je n'ai pas de réponse à la question, je n'y ai pas réfléchi.
Ce qui m'agace, c'est la condescendance des réponses données à cette question qui peut paraître de prime abord ingénue mais très intéressante.
Cette question a le mérite d'exister, c'est ne pas poser de questions qui me semble bête.

[i]Bouh! C'est trop long tout ça , m'en vais me coucher !
Si vous pouviez parler court , ce serait bien mieux.
Les textes trop longs , je les zappe!
Pensez aux vieux qui ont du mal à décrypter ces petites lettres ![/i]

Bonjour a tous et toutes.

Cette question a le mérite de nous faire écrire et échanger sur ce forum, mais que d’ambiguïtés, ...
.

caradeumsoboles nous écrit:
Bonsoir,
Erce, sans aucune animosité, je trouve que tu n'as pas la légitimité pour juger de l'opportunité d'une question.
Pas plus que toi pour juger une réponse.
ta remarque sur l'orthographe de Mycifa me rappelle la citation de Paul Valery « Faire de l'orthographe le signe de la culture, signe des temps et de sottise. »
Ce n'est pas - ici- un signe de culture, mais une marque de respect envers soi même et envers les autres.
Personne n'est à l'abri de lacunes, mais il y a des limites quand les mots deviennent incompréhensibles.
Sur le forum le "style SMS n'est pas autorisé, demande toi pourquoi!
je n'ai jamais demandé à cette dame de ne plus intervenir sur le forum, je lui ai demandé d'écrire plus clairement,
et lui ai suggéré une astuce pour le faire.
C'est perdre beaucoup d'énergie que de me chiez une pendule
pour avoir demandé un service .

Farang a écrit:

DI PLACIDO a écrit:

enfin il faut aussi arreter de considérer l utilisation du bronze comme un passeport vers la qualité ou la noblesse ! un flop en bronze est et restera toujours un flop ! bien entendu je ne porte pas de jugement de personne , c est une règle absolue de respect des autres ( et de soi ! )
ciao
claudius

Je t'ai déjà expliqué les différentes maniéres d'utiliser le bronze dans la création lors de ta prise de position récente.
Mais tu n'as pas du le lire car ta position reste inchangée .
c'est dommage de généraliser ce qui correspond a peu prés au grand maximum à 1 %(comme tous les flops dans les autres matiéres)
J'ai essayé de retrouver pour faire un collé-copié mais impossible de remettre la main dessus !

Voilà c'est ici .
Si cela ne te dérange pas trop lis le pour que le temps que j'ai passé à le retrouver ne soit du temps perdu.
Et peut-être que cette petite approche t'enlévera ton idée péremptoire sur le bronze et te donnera l'envie de connaître mieux cette matiére .

je partage l'avis de Ercé concernant l'orthographe sur les forums. En effet internet nous permet grâce à de nombreux outils d'éviter certaines erreurs. Non pas que le forum se doivent de respecter strictement les difficultés de notre belle langue, mais d'apporter un confort voir un respect pour celui qui lit.
A titre d'exemple (sans en être un) je participe à des forums Anglophones de sculpture alors que je ne sais pas parler cette langue, je prends donc le temps (que je n'ai pas) à passer par un correcteur, un traducteur, voire un bouquin uniquement par respect pour celui qui va lire et peut être me répondre. C'est aussi un choix.
Je comprends donc la demande de Ercé en ce sens.

JJ a écrit:

je partage l'avis de Ercé concernant l'orthographe sur les forums. En effet internet nous permet grâce à de nombreux outils d'éviter certaines erreurs. Non pas que le forum se doivent de respecter strictement les difficultés de notre belle langue, mais d'apporter un confort voir un respect pour celui qui lit.
A titre d'exemple (sans en être un) je participe à des forums Anglophones de sculpture alors que je ne sais pas parler cette langue, je prends donc le temps (que je n'ai pas) à passer par un correcteur, un traducteur, voire un bouquin uniquement par respect pour celui qui va lire et peut être me répondre. C'est aussi un choix.
Je comprends donc la demande de Ercé en ce sens.

+1 évidemment

euh... j arrive sur le bout des pieds.... j ai pas compris la question qui a demarre le post!!!

Evidemment que je suis d'accord pout l'orthographe mais je suis plus tolérant (ou méchant ?) car je pensais que c'est une personne étrangére ou handicapée .

le mourlot a écrit:

euh... j arrive sur le bout des pieds.... j ai pas compris la question qui a demarre le post!!!

Ce que j'ai cru comprendre (et j'y ai répondu) que c'était une question complétement ....comment dire...aidez moi vous qui êtes plus diplomate.
Sinon la seule personne qui semble avoir compris n'a pas répondu ni daigner expliquer le " peut paraître de prime abord ingénue mais très intéressante. "