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HERMAN sculpteur ludique
Nombre de messages : 1196 Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 9 Déc 2012 - 18:32 | |
| La , il va falloir que les modos interviennent !!! | |
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madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 9 Déc 2012 - 18:33 | |
| Carzo, qu'est ce que c'est au la "brique blanche", svp ? | |
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Cailloux Grand Maître
Nombre de messages : 493 Age : 47 Localisation : Lot Date d'inscription : 14/10/2012
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 9 Déc 2012 - 19:05 | |
| donc: je pense que tes pièces gagnerai en "énergie" si elles présentaient ne serait-ce que de légères courbures (et là effectivement on entre dans les volumes biais et le biais ben ... c'est toujours capillotracté ). a mon goût il manque de mouvement, de vie notamment les nageoires. j'ai visité ton site et pour te donner un exemple le grand tétra fonctionne bien parce qu'il est en mouvement. après peut être que ta technique ne te permet pas de donner plus de troisième dimension? je ne sais pas à partir de quelles images tu travail mais les photo que l'on trouve sur gogol image présentent quasiment toujours des poissons de profil, qui sont toujours un "choix" esthétique du photographe. du coup c'est même quasi impossible de trouver un poisson en mouvement. je me suis rendu compte de cela en faisant mes propres recherches pour la carpe koï que je veux tailler. je poste une photo d'une sculpture trouvée sur le net qui illustre bien (beaucoup trop sans doute pour ton travail) ce que je viens d'écrire et qui me servira de base de travail. qu'en penses tu? | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 9 Déc 2012 - 19:23 | |
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Bonsoir
madame Dutour, la brique blanche nous sert pour polir les pierres , c'est un amalgame d'agents de polissage ( silice par ex ou autres ) et de la matière grasse. Il faut s'en servir en l'appliquant avec un feutre rotatif, on imprègne le feutre en le faisant passer sur la brique et on le passe sur notre pièce en agissant en cercle, c'est ainsi que nos pièces sont polies.
Cailloux j'en ai déjà fait mais plutôt sur des grosses pièces, c'est plus facile. je fais l'animal dans la pierre qui est en majorité , puis je tronçonne les parties qui doivent être remplacées par une autre pierres, là on peut courber et donner vraiment du mouvement . Tu comprends bien que les poisson ci- dessus ne peuvent pas recevoir cette technique, ils ne font que 3 cm d'épaisseur.
____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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HERMAN sculpteur ludique
Nombre de messages : 1196 Age : 70 Localisation : Lozère Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 9 Déc 2012 - 19:27 | |
| Soit , Cailloux , mais pense à la masse de marbre en supplément et qui serait perdue .Les marbres sont relativement chers et rares .Et puis ces formes me conviennent bien. | |
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Cailloux Grand Maître
Nombre de messages : 493 Age : 47 Localisation : Lot Date d'inscription : 14/10/2012
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 9 Déc 2012 - 19:29 | |
| effectivement, je comprends | |
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HERMAN sculpteur ludique
Nombre de messages : 1196 Age : 70 Localisation : Lozère Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 9 Déc 2012 - 19:30 | |
| Oups , j'ai répondu quand Carzo envoyait son message ! | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 9 Déc 2012 - 19:37 | |
| la remarque de cailloux , est intéressante , bien que techniquement pas spécialiste ds le domaine , deux réflexions , pour donner + de mouvement , il faudrait travailler plus épais , pour avoir des courbes au final en amincissant ds le sens vertical (les asssemblages ne permettent pas forcement un ajustage en courbe et incliné, sauf avec un matos de découpe qui coûte bonbon )... en deuxiéme lieu , le mouvement peut être accentué par celui du banc .....mais je pense que carzo a déjà pensé à tout celà .... | |
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 62 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
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madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 9 Déc 2012 - 22:03 | |
| - carzo a écrit:
..c'est ainsi que nos pièces sont polies.
Ok merci. | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Lun 10 Déc 2012 - 20:36 | |
| bonsoir Pat et tout le monde
de la bouche au bout de la queue 30 cm
de la nageoire inférieur à la nageoire supérieure 14 cm
Poids un bon 2 kg et demi. ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 16 Déc 2012 - 17:05 | |
| En voilà un autre Baliste (genre) là j'ai fait un mélange de formes courbes et de formes géomêtriques Tout en marbre - Noir des Pyrénées - Carrare blanc de blanc ( le fameux Michelangelo) - Jaune de Sienne ( jaune et ambré) - le bleu sur le devant de la tête et du Lapis Lazuli broyé ( cela ne me convient pas, je le changerai par un autre marbre) J'en aurai encore quatre ou cinq à vous montrer. ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 16 Déc 2012 - 17:57 | |
| on dirait un bandit masqué ____________________________ . Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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mégaptère Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 785 Age : 56 Localisation : Pays Basque Date d'inscription : 24/07/2009
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 16 Déc 2012 - 18:02 | |
| C'est un Baliste-Picasso ? | |
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Mali.k Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4664 Age : 58 Localisation : Nord Date d'inscription : 21/10/2008
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 16 Déc 2012 - 18:05 | |
| - JJ a écrit:
- on dirait un bandit masqué
+1 Ça évolue vite, j’espère que tu as une palette de marbre riche en couleur afin que tu puisses t'exprimer sans frein. | |
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 62 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
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pj chabert ouvrier
Nombre de messages : 195 Age : 45 Localisation : paris Date d'inscription : 28/06/2011
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 16 Déc 2012 - 20:09 | |
| top, et le regard me semble bien plus intéressant que les précédents bravo | |
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casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 16 Déc 2012 - 20:24 | |
| Même question que dutour pour la pierre banche , m^m si je ne m'en servirais pas Ah que je dis .... Ah ben mon coco ! (Bis, pour les 2 3) car j'arrive ... je ne mangerai + de poissons avant l'été , promis L'apothéose quoi ! que c'est bon et tu sembles faire encore mieux , c'était donc pour cela que tu étais si calme. Merci pour le partage, bravo l'artiste . C'est vrai que nous devrione faire des excuses à ce povre Herman après ses/nos réflexions du passé, devant certaines rélexions de certain professeur du présent ! Là nous n'avons pas besoin de modos pour censurer Et que .... | |
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beauvois philippe Maître
Nombre de messages : 344 Age : 55 Localisation : Bousies 59222 Date d'inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 16 Déc 2012 - 20:33 | |
| coucou "MR CARZO"! superbe! pour les poissons qui n'existe pas,en vrais, il faut te calmer! tu vas finir par donner des idées à madame nature... | |
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casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Dim 16 Déc 2012 - 20:34 | |
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Ayron Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 932 Age : 77 Localisation : 91 - 81 Date d'inscription : 12/12/2010
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casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Lun 17 Déc 2012 - 0:07 | |
| Ayé, j'ai trouvé "LA PIERRE BLANCHE (r)" sur le net ...le produit miracle à voir ... | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Jeu 20 Déc 2012 - 11:05 | |
| c'est une interprétation du baliste rhinecanthus rectangulus. Dans cette famille de poissons il y a une grande palette de couleurs et des motifs surprenants.
je suis en train de finir un autre baliste, cette fois ci un clown et c'est pas du facile, mais je tiens le bon bout. ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Jeu 20 Déc 2012 - 16:32 | |
| BEAUVOIS Philippe - Code:
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pour les poissons qui n'existe pas,en vrais, il faut te calmer! tu vas finir par donner des idées à madame nature... ...je trouve que c'est un magnifique compliment ____________________________ . Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mer 26 Déc 2012 - 19:02 | |
| Baliste clown Celui là, c'était pas du facile mais je suis content de l'avoir fait. Il est tout frais et vient de sortir de l'atelier. Alors: Marbre noir des Pyrénées Marbre de Carrare Marbre jaune de Sienne Granite jaune de l'Inde les tâches blanches sont caractéristiques à ce poisson. Aucun n'a la même disposition de ces tâches, tous les balistes clowns sont différents, si on les compare. Quand leur humeur change il peuvent changer de couleur et les tâches blanches deviennent bleutées ou jaunes. C'est un véritable marathonnien, il n'arrète pas de nager tant qu'il y a de la lumière. Comme vous le savez, un poisson très coloré c'est pas bon signe pour les prédateurs, il n'en a presque pas sinon l'homme qui le pêche est le trouve excellent . C'est un poisson pour femme, les beaux poissons dans certaines peuplades des iles coraliennes sont réserves aux femmes. Il a failli être en mauvaise position parmi les espèces en voix de disparition ( à cause des aquariophiles) Mais comme maintenant on réussit à le reproduire en captivité il n'est pratiquement plus prélevé dans la nature. J'ai trop poncé quelques sertissages, le marbre est devenu tellement mince que l'on voit le noir du marbre des Pyrénées par transparence. Un autre la semaine prochaine en attentdant, bonne fêtes à tous. ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mer 26 Déc 2012 - 19:26 | |
| quelle maitrise ! j"y connais rien en terme de poisson , mais visuellement , en terme de sculpture , la partie du haut , à l'horizontale , casse le rythme donné par les cercles ... entre réalisme et sculpture ; pas simple .... Mais c'est un clown | |
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 62 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
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madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mer 26 Déc 2012 - 20:57 | |
| Bonsoir Carzo et tous, je comprends que techniquement le ponçage des ronds ne te conviennent pas mais je trouve que ça donne des nuances qui sont intéressantes...du moins sur photo... | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mer 26 Déc 2012 - 22:54 | |
| merci,
Marco: les deux zones sont bien délimitées chez le vrai, si son dos et jaunâtre à points noirs c'est pour ne pas se faire remarquer par des poissons nageant au dessus de lui, il se confond avec les roches parsemées de coraux.
Pat: les poissons ont tous une histoire, j'aime bien la connaitre pour chacun d'eux, ça me donne envie de les sculpter.
Madame Dutour: cela ne me gêne pas outre mesure, si l'on voit le noir par transparence même si c'est un peu plus marqué sur la sculpture. Mais en vrai ces poissons ont des "pastilles extrèmement blanche sur fond noir. ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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Atina Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2019 Age : 61 Localisation : Puisaye Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Jeu 27 Déc 2012 - 9:43 | |
| il est magnifique ce poisson ! | |
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Nadine Schiervel Grand Maître
Nombre de messages : 484 Age : 63 Localisation : Var Date d'inscription : 25/08/2012
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Jeu 27 Déc 2012 - 9:50 | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Jeu 27 Déc 2012 - 10:39 | |
| Bravo pour ce travail. Je suis d'accord avec la remarque de Cailloux, et en même temps, c'est une autre histoire. Voilà deux photos que j'avais prises au Louvre pour Carzo. Je ne sais plus si je les avais postées parce que j'attendais son anniversaire... | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Jeu 27 Déc 2012 - 10:43 | |
| merci Catd pour les photos, on ne les avait jamais vu. Il te faudra trouver d'autres photos pour mon anniv,c'est bientôt..... ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Jeu 27 Déc 2012 - 10:58 | |
| Mince, j'ai raté une occase de taper dans l'mille.... | |
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Cailloux Grand Maître
Nombre de messages : 493 Age : 47 Localisation : Lot Date d'inscription : 14/10/2012
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Jeu 27 Déc 2012 - 20:29 | |
| salut,
il est superbe ton poisson Carzo ! | |
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 62 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Ven 28 Déc 2012 - 10:58 | |
| Salut Pat et tout le monde
Très simplement, tu perces avec une mêche au carbure ( 2 mmde diamètre) et tu remplis de résine amalgamée d'une très forte dose de poudre de marbre noir. Ensuite tu ponces et tu passes au polissage.
pour les pastilles de marbre blanc, je récupère des éclats, je les ponce et leur donne leur forme ensuite je crayonne sont contour sur le noir et à l'aide d'une mini fraise au carbure, j'évide jusqu'à ce qu'elle rentre parfaitement. ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 62 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Ven 28 Déc 2012 - 14:24 | |
| - carzo a écrit:
tu remplis de résine amalgamée d'une très forte dose de poudre de marbre noir. Merci Carzo, pour les pastilles j'avais bien compris ton procédé de sertissage, mais pour les points noirs ca me paraissais moins évident Alors pour le coup j'ai une autre question Quand ta résine est saturée de poudre de marbre, n'a t'elle pas de la difficulté à adhérer à sont support, et donc un assemblage de moindre performance ? | |
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margrite Apprenti
Nombre de messages : 10 Age : 73 Localisation : France Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Ven 28 Déc 2012 - 22:07 | |
| Magnifique, Carzo! Admirative, je prends aussi des notes...
Dernière édition par margrite le Mar 1 Jan 2013 - 19:42, édité 1 fois | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Ven 28 Déc 2012 - 23:20 | |
| Merci Margrite et bienvenue sur le forum
Pour répondre à Pat: quand j'ai bien touillé en mettant dans l'ordre: résine, couleur( gouache) ou saturation de poudre de marbre et accélérateur; je mets le tout dans une seringue et en approchant bien le bec de la seringue dans le trou, j'appuis. l'air contenu est expulsé et fait place à la résine. Ainsi je n'ai pas de bulles qui remonte. Alors, il faut tout prévoir, la quantité est primordiale, il ne faut pas refaire un autre mélange sinon tu n'auras pas la même teinte.
Pour les collages entre marbres avec liseret de couleur, j'utilise de la gouache, c'est bien plus pratique et régulier, la résine colle bien sans problème. La seule chose qu'il faut bien admettre c'est de laisser 24 heure la pièce tranquille avant de la retravailler. Ainsi la résine aura complètement polymérisé et sera complètement sèche et prise. ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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hs lena Confirmé
Nombre de messages : 221 Age : 73 Localisation : essonne Date d'inscription : 14/08/2012
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Sam 29 Déc 2012 - 0:55 | |
| Admirable, ils sont beau ces poissons, tres intéressant les explications techniques merc Bonne fête de fin d'année.
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 62 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 19:13 | |
| Toujours en mer mais cette fois ci LANGOUSTINE Cela faisait un moment que je voullais la faire Tout en marbre rouge de Caune-Minervois ( Aude) L'autre face: Les mesures: Après l'avoir bien regardée et inspectée, je l'ai mangée ( avec plein d'autres) ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 19:28 | |
| quelle maitrise .... , il faudrait que tu regardes ceux de Bernard frigiére , une de mes connaissances ... lui c'est en bronze ,mais celà frise aussi la perfection ... | |
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amarente Grand Maître
Nombre de messages : 439 Age : 70 Localisation : tarn Date d'inscription : 24/03/2011
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 20:04 | |
| Une très belle pièce !! le marbre de Caune-Minervois lui vas à ravir !! encore | |
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 62 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 20:20 | |
| que se soit des poissons multi-marbres multicolores ou crustacé mono-marbre le résultat est a la hauteur de perfection le plus dur avec toute tes pièces est de dire sa préférence, j'en suis incapable je les aime toutes | |
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patineur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1161 Age : 62 Localisation : près d'un chalumeau Date d'inscription : 17/09/2012
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 20:30 | |
| Belle bête, on en mangerai... | |
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Tit'Anne Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 911 Age : 54 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 22/06/2011
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 21:02 | |
| Un régal pour les yeux ! Magnifique maître Carzo. | |
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Marc T Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3446 Age : 69 Localisation : 74 Date d'inscription : 20/09/2006
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 22:05 | |
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JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 22:10 | |
| je me régale, bravo ____________________________ . Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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chat-man Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 852 Age : 103 Localisation : gsqgfsqs Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 22:16 | |
| Belle prouesse de faire ça en pierre! | |
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) Mar 14 Mai 2013 - 22:25 | |
| A quand le pot de mayonnaise, tant de réalisme chatouille mes papilles gustatives | |
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| Sujet: Re: Mes animaux (Carzo) | |
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| Mes animaux (Carzo) | |
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