| le verre | |
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+10l'agremuse Atina fg Marc T loudolle GREGORY polymères gb le granfred Yvanj 14 participants |
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Yvanj Électron vif
Nombre de messages : 3193 Age : 53 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: le verre Ven 26 Jan 2007 - 21:43 | |
| Comment et avec quel produits je peux faire disparaître des rayures sur du verre. merci | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: le verre Ven 26 Jan 2007 - 21:48 | |
| aucun produit à ta portée. L'acide phosphorique étant bien trop dangereux . | |
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gb Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1971 Age : 74 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 27/08/2006
| Sujet: Re: le verre Ven 26 Jan 2007 - 21:53 | |
| essaye avec du miror Pour poncer un verre de montre ca marche bien | |
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polymères ouvrier
Nombre de messages : 135 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 04/09/2006
| Sujet: Re: le verre Ven 27 Avr 2007 - 9:30 | |
| Un verre rayé est attaqué en surface. On peut tout mettre à niveau en meulant mais il sera alors dépoli. L'acide qui permet de traité le verre est l'acide fluorhydrique (super toxique) mais lui aussi va le dépolir. En fait, il faudrait refondre le verre à un température thermoformable et là il se remettrait en place (entre 650 et 800°) | |
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GREGORY Sous-Chef du Forum
Nombre de messages : 614 Age : 46 Localisation : (38) Saint laurent du pont Date d'inscription : 18/08/2005
| Sujet: Re: le verre Dim 29 Avr 2007 - 14:02 | |
| "refondre le verre à une température thermoformable" On peut faire ça dans un garage ?? ? | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: le verre Dim 29 Avr 2007 - 19:41 | |
| ben y a des artisans qui fabriquent du materiel de laboratoire en verre, avec un petit chalumeau. C'est une technique à entreprendre | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: le verre Dim 29 Avr 2007 - 21:22 | |
| je serai curieux de voir ça | |
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polymères ouvrier
Nombre de messages : 135 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 04/09/2006
| Sujet: Re: le verre Lun 30 Avr 2007 - 18:07 | |
| Il y a moyen d'avoir de très bon résultat avec un four de céramiste. A 450°, le verre commence à perdre de sa consistance, 540 à 650°: stade de déforme. Au delà de cela le verre change de couleur. Il devient une pâte fusionnable à 820°. Pour la pâte de verre, on monte jusqu'à 1000°. Un four de céramisqte prend environ 1 heure pour monter jusqu'à 620°. Il est imortant de le lasser à cette température au moins 15', peut-être même 30 puisqu'il faut réparer la surface dans ce cas-ci. Puis on laisse la température redescendre à son aise. N'ouvrir le four que minimum 10h après.
Si le verre est travaillé au chalumeau; il pourrait retrouver son unité de surface mais il demande quand même une recuisson en four (450° pour le verre ordinaire) pour unifier les tensions. Le verre est une liquide: si on ne chauffe qu'une seule zone, il y a friction avec les cristaux adjacents et la pièce finit par casser (quelques fois des mois plus tard). | |
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Marc T Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3446 Age : 69 Localisation : 74 Date d'inscription : 20/09/2006
| Sujet: Re: le verre Lun 30 Avr 2007 - 21:27 | |
| - Citation :
- Le verre est une liquide: si on ne chauffe qu'une seule zone, il y a friction avec les cristaux adjacents
Si je peux me permettre d'être un peu pédant : le verre n'est pas un liquide mais un solide amorphe, c'est à dire que sa structure n'est pas ordonnée de façon régulière comme les solides cristallins, en ce sens il ressemble aux liquides, mais c'est bien un solide, le verre qui s'écoule - lentement - à la température ambiante est une légende. L'effet que tu décris se produit bien mais il ne s'agit pas de frictions mais de contraintes (tensions) dues aux dilatations différentielles dues aux inhomogénéités de température car le verre conduit mal la chaleur (cela se produit pour tous les solides, amorphes ou cristallins, le verre y est beaucoup plus sensible à cause de sa rigidité et de sa fragilité). Un peu plus d'infos sur l'état physique du verre et ses propriétés | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: le verre Lun 30 Avr 2007 - 23:09 | |
| que d'infos, que d'infos! | |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste
Nombre de messages : 3078 Age : 65 Localisation : Voiron Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: le verre Lun 30 Avr 2007 - 23:59 | |
| On ne va pas se risquer à te contredire... | |
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Atina Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2019 Age : 62 Localisation : Puisaye Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: le verre Mar 1 Mai 2007 - 7:21 | |
| [quote="polymères"]Il y a moyen d'avoir de très bon résultat avec un four de céramiste. A 450°, le verre commence à perdre de sa consistance, 540 à 650°: stade de déforme. Au delà de cela le verre change de couleur. Il devient une pâte fusionnable à 820°. Pour la pâte de verre, on monte jusqu'à 1000°. Un four de céramisqte prend environ 1 heure pour monter jusqu'à 620°. Il est imortant de le lasser à cette température au moins 15', peut-être même 30 puisqu'il faut réparer la surface dans ce cas-ci. Puis on laisse la température redescendre à son aise. N'ouvrir le four que minimum 10h après.
quote] c'est peut-être idiot comme question , mais le verre ,tu le mets dans quel genre de récipient pour le passer au four ? en fondant il va coller partout non ? | |
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GREGORY Sous-Chef du Forum
Nombre de messages : 614 Age : 46 Localisation : (38) Saint laurent du pont Date d'inscription : 18/08/2005
| Sujet: Re: le verre Mar 1 Mai 2007 - 14:33 | |
| [quote="Marc T"] - Citation :
- le verre qui s'écoule - lentement - à la température ambiante est une légende.
Euh, t'es sur ? Dans la mesure où il est amorphe, il peut fluer non ? Lentement, doucement... ? De là à dire que le verre est visco élastique, il y a une marge évidement... Le verre des vitraux de cathédrales ? J'ai entendu dire ça à plusieurs reprises alors je sais pas trop quoi te dire... Légende ou réalité ? | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: le verre Mar 1 Mai 2007 - 14:42 | |
| tu peux faire confiance au scientifico ingenieur marqueté | |
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polymères ouvrier
Nombre de messages : 135 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 04/09/2006
| Sujet: Re: le verre Jeu 3 Mai 2007 - 16:18 | |
| Pour répondre à Atina, On met une couche de séparateur entre la plaque de support de cuisson et le verre (plâtre tamisé et lissé par exemple, ou talc, uo encore mélange poudre de kaolin et aluminate).
Pour répondre à Marc T. Je tenais la définition de verre liquide d'un ami chimiste de formation et ne fait nullement allusion au verre qui "coule" car ce dernier, semble plutôt relever de la légende (en tout cas, c'est ce qui découle de conversations eues avec différentes personnes ayant approché d'anciens vitraux). Pour reprendre la conclusion du site infovitrail: Le verre peut donc être qualifié de liquide figé (solide non cristallisé) obtenu après figement d’une matière surfondue dont la viscosité est extrêmement élevée. C'est vrai que mon terme de "friction" n'était pas le pus appropprié mais c'était pour ne pas rentrer dans les détails. Par contre, s'il y a bien un terme que je 'associerai pas avec le verre c'est "fragile"
Petite expérience: si vous voulez couper une feuille de verre avec une roulette de vitrier. Vous tracez votre ligne au coupe-verre. Puis vous rompez la feuille. On dit en atelier que les molécules s'écartent au moment de la coupe au coupe-verre; le verre est fragilisé et vous pouvez le rompre. Maintenant, si après avoir tracé au coupe-verre, vous allez faire un tour puis revenez rompre votre feuille 1h plus tard: elle ne casse plus ou très difficilement. Pire, vous aurez du mal à utiliser ce tracé-là; il aura tendance à filer pour prendre une autre direction; mieux vaut en faire un nouveau. Même si le verre présente un aspect solide, la structure interne reste ma foi, un minimum liquide | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: le verre Jeu 3 Mai 2007 - 18:45 | |
| très interessant | |
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Atina Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2019 Age : 62 Localisation : Puisaye Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: le verre Jeu 3 Mai 2007 - 19:59 | |
| oui trés interessant merci | |
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Marc T Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3446 Age : 69 Localisation : 74 Date d'inscription : 20/09/2006
| Sujet: Re: le verre Jeu 3 Mai 2007 - 23:07 | |
| polymères
nous disons bien la même chose, mais je préfère utiliser le terme de solide "amorphe" qui ne prête pas à confusion contrairement au mot "liquide" : ce n'est pas parce que le verre a la même absence de structure régulière à l'échelle microscopique que les liquides que c'en est un.
Pour ce qui est du mot "fragile", je l'entendais au sens que le verre ne présente pas de déformation plastique avant rupture. | |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste
Nombre de messages : 3078 Age : 65 Localisation : Voiron Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: le verre Ven 4 Mai 2007 - 2:43 | |
| - Marc T a écrit:
- Pour ce qui est du mot "fragile", je l'entendais au sens que le verre ne présente pas de déformation plastique avant rupture.
Y'a qu'à prendre un verre en plastique... | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: le verre Ven 4 Mai 2007 - 8:24 | |
| oui, du Surlin par exemple. | |
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GREGORY Sous-Chef du Forum
Nombre de messages : 614 Age : 46 Localisation : (38) Saint laurent du pont Date d'inscription : 18/08/2005
| Sujet: Re: le verre Sam 5 Mai 2007 - 16:11 | |
| - Marc T a écrit:
- polymères
nous disons bien la même chose, mais je préfère utiliser le terme de solide "amorphe" qui ne prête pas à confusion contrairement au mot "liquide" : ce n'est pas parce que le verre a la même absence de structure régulière à l'échelle microscopique que les liquides que c'en est un.
Pour ce qui est du mot "fragile", je l'entendais au sens que le verre ne présente pas de déformation plastique avant rupture. Ok. On est d'accord alors Le phénomène de fluage du verre c'est dans un temps très long. Si on lui mettait une charge, un peu en dça de sa limite élastique, il finirait par se déformer plastiquement. | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: le verre Sam 5 Mai 2007 - 16:55 | |
| c'est pas prouvé du tout en pratique. | |
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l'agremuse Maître
Nombre de messages : 320 Age : 55 Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: le verre Dim 6 Mai 2007 - 0:26 | |
| moi j'aimerais vraiment qu'on invite Maitre Dejonhge à nous parler du verre et de SES fours.. | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: le verre Dim 6 Mai 2007 - 0:30 | |
| exactement. Posons aussi la question à la verrerie de Saint-Just. qui s'en charge ? | |
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gb Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1971 Age : 74 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 27/08/2006
| Sujet: Re: le verre Lun 4 Juin 2007 - 18:42 | |
| Petite experience amusante Vous entourez une petite corde autour d'une bouteille Il faut d'abord l'impregnier de petrole (ou autre) Vous faite bruler la corde,quand c'est fini de bruler Vous plongez la bouteille dans de l'eau Elle se coupe exactement a l'endroit ou se trouvait la corde Pratique pour faire des vases | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: le verre Lun 4 Juin 2007 - 20:02 | |
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gb Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1971 Age : 74 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 27/08/2006
| Sujet: Re: le verre Lun 4 Juin 2007 - 20:29 | |
| Si............et ca marche je l'ai fais | |
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fg Sculpteur, Designer & prototypiste
Nombre de messages : 3078 Age : 65 Localisation : Voiron Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: le verre Lun 4 Juin 2007 - 22:13 | |
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Yo Confirmé
Nombre de messages : 201 Age : 70 Localisation : 83 Date d'inscription : 16/06/2009
| Sujet: Re: le verre Lun 22 Juin 2009 - 0:20 | |
| - gb a écrit:
- Petite experience amusante
Vous entourez une petite corde autour d'une bouteille Il faut d'abord l'impregnier de petrole (ou autre) Vous faite bruler la corde,quand c'est fini de bruler Vous plongez la bouteille dans de l'eau Elle se coupe exactement a l'endroit ou se trouvait la corde Pratique pour faire des vases Bonjour, Même méthode amusante d'un arrière, arrière, arrière grand grand père On rempli la bouteille avec de l'huile au niveau désiré on y trempe un fer chauffé à rouge ... même résultat | |
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nervousnishman Apprenti
Nombre de messages : 43 Age : 45 Localisation : turquie antalya Date d'inscription : 18/02/2009
| Sujet: Re: le verre Sam 2 Avr 2011 - 16:30 | |
| tiens ,comme il ya des gens ici qui on l air d en savoir pas mal sur le verre: quand tu fais ton moule pour la fusion du verre dans du platre platre ,le kaolin tu l integre au platre ou seulement une couche pour proteger le moule? | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: le verre Sam 2 Avr 2011 - 18:39 | |
| je sais qu'on utilise souvent des moules en bois de saule pour jouer avec le verre en fusion, mais votre question est étrange... | |
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Myra Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 766 Age : 87 Date d'inscription : 18/06/2008
| Sujet: Re: le verre Sam 2 Avr 2011 - 18:58 | |
| http://www.catyzo.com/techniques-art-du-verre.htm
Les diverses techniques . | |
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@rnaud Homo faber
Nombre de messages : 1299 Age : 45 Localisation : bouches du rhône Date d'inscription : 19/02/2010
| Sujet: Re: le verre Sam 2 Avr 2011 - 20:09 | |
| Nervousmishman, sans vouloir de vous offenser, à chaque fois que je vois votre avatar je ressens une sorte de, je sais pas comment dire, de malaise...un truc comme ça. Je crois que c'est un de ces croisements entre lion et tigre où je ne sais quoi. L'homme est bien prétentieux de vouloir croiser des espèces qui ne se croisent pas naturellement. Je répète, sans vouloir vous offenser. | |
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nervousnishman Apprenti
Nombre de messages : 43 Age : 45 Localisation : turquie antalya Date d'inscription : 18/02/2009
| Sujet: Re: le verre Sam 9 Avr 2011 - 10:00 | |
| je sais pour l avatar ...c est un tigre trisomique ou avec une malformation dans ce genre.en general ils ne survive pas mais celui ci vit dans un zoo. l idée du tigre animal symboliquement tout puissant combine avec l handicap mental m'a parue représenter ma personnalité assez justement!! | |
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| Sujet: Re: le verre | |
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| le verre | |
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