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 Matériel de finition pour la pierre

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Bernard Lougarre
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Bernard Lougarre

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MessageSujet: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyDim 24 Déc 2006 - 15:55

Matériel pour travail à la main
Les rifloirs : pour modeler et finir les détails. Il vaut mieux acheter de la qualité car les pastilles s'usent moins vite.
Pour poncer
Pierre au carborundum entière ou divisée en fragments que l'on fixe en les collant (Araldite) au bout d'une baguette de bois (préserve vos doigts !)
Sur surfaces planes
Papier abrasif avec cale à poncer. Certains papiers sont pour le ponçage à sec, d'autres au ponçage à l'eau et d'autres pour les calcaires et pierres dures. On trouve du paier abrasif en rouleau pour le ponçage à sec ou à l'eau.
Accessoires adaptables sur perceuse
Petites fraises au carborundum adaptables sur perceuse pour la finition des détails. Il est aussi possible d'adapter sur la perceuse de petits supports en caoutchouc de formes différentes que l'on recouvre de capuchons en papier abrasif.
Il existe des plateux en caoutchouc ronds adaptables à une perceuse et qui servent de support aux disques abrasifs (surfaces planes).
Fraiseuse électrique (Pour Noël ? Fête des pères ? )
Des fraises diamantées peuvent être utilisées avec une fraiseuse électrique. Certaines fraises à pointe fine permettent soit de réaliser des incisions linéaires soit de graver sa signature.
On peut aussi utiliser une ponceuse électrique (plus puissante que la fraiseuse)avec des disques au carborundum et diamantés pour travailler le modelé ou si le grain des disques est trés fin pour polir.
Matériel de lustrage
Pour obtenir un poli brillant on peut utiliser après ponçage des disques en coton ou en feutre avec pâte à polir (adaptables sur perceuse avec disque caoutchouc). On peut aussi lustrer à la main
Produits de polissage
Ils sont fonction du type de pierre : potée d'étain, acide oxalique, limaille de plomb.
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loudolle
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyDim 24 Déc 2006 - 22:41

t'achète où l'acide oxalique?
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMar 26 Déc 2006 - 19:00

Je ne m'en suis jamais encore servi, je frotte jusqu'à ce que ça brille mais c'est galère. Sinon mon prof m'a dit que sur Paris il y a un spécialiste de tous les produits pour sculpteurs : impasse thiéré dans le 11e.
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jlg
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMar 26 Déc 2006 - 20:24

loudolle a écrit:
t'achète où l'acide oxalique?

Tu le trouves sous des noms du style "potée". Il y en a chez dans la gamme "produits du Lubéron" chez Casto.


Dernière édition par jlg le Mer 27 Déc 2006 - 8:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMar 26 Déc 2006 - 23:14

merci,
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyJeu 18 Jan 2007 - 11:27

l'acide oxalique, la potée d'étain ou la limaille de plomb sont des produits dangereux, leur application demande un minimum de sécurité, tant pour le sculpteur que pour l'environnement.

De toute façon ces produits ne sont utilisés qu'en toute dernière finition, un polissage brillant. avant un ponçage est obligatoire jusqu'aux grains les plus fins (à l'eau) tout doit être parfait avant de s'attaquer au polissage avec ses produits.

un petit truc, lors du ponçage à l'eau, faites le sous un filet d'eau chaude pour les serpentines et les marbres en particulier. L'eau chaude décrasse mieux vos papiers et leur durée de vie est un peu plus longue. pour les marbres j'utilise de l'acide chlorydrique juste après le ponçage à sec et avant le ponçage à l'eau ( dilué à 70%), cette opération permet de non seulement nettoyer impeccablement la pièce mais aussi d'éliminer les micro fissures.

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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyJeu 18 Jan 2007 - 13:53

carzo a écrit:
mais aussi d'éliminer les micro fissures.
Par quel miracle ?
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyJeu 18 Jan 2007 - 14:27

il n'y a pas de miracle, tout simplement parceque les marbres de couleur n'ont pas une dureté uniforme, les micro rayures ( et non pas fissures, excusez moi)se trouvent généralement dans les parties les plus "tendres" faites l'essai avec un morceau de marbre scié, et trempez le dans l'acide chlorydrique ( bouteille plastique) sans le diluer, laissez le 20 secondes, rincez abondament, vous constaterez que votre marbre brille, que les traces de scie auront quasiment disparues. s'il est veiné, vous sentirez les veines sous votre doigt, car plus dures, et le reste assez doux au toucher.

pour ma part, l'utilisation de cet acide est obligatoire avant le ponçage à l'eau, je débute au 120 jusqu'à 1200. Non seulement il nettoie la pièce mais en plus une fois sèche la sculpture dévoile toutes les rayures et les zones à reprendre au papier sec.

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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyJeu 18 Jan 2007 - 16:11

Je me demande?

es-ce que ca pourrait etre applicable sur une pierre tendre comme
l'albatre?
Ou alors completement déconseiller?
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyJeu 18 Jan 2007 - 16:46

l'Albâtre ne réagit que faiblement à l'acide. il n'y a aucun intérêt à le faire, mais pour poncer de l'albatre il n'y a que l'eau qui donne de bons résultats, cela ne sert à rien de forcer le papier contre la pierre, il vaut mieux la caresser, s'arréter souvent, la sécher, et la regarder. rectifier le ponçage en revenant à des grains plus gros et tout cela sans précipitation. Pour le polissage utiliser la brique compacte avec un feutre. Il existe plusieurs couleurs de pâte à polir, choisir celle qui s'adapte le mieux à la couleur de la pierre.

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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 9:35

Je n'ai jamais pratiqué ta technique d'acide chlorhydrique.
Je m'en sert pour nettoyer les calcaires restés dehors ou sur les parties que je veux garder brutes pour montrer l'aspect bloc.

J'avoue que je suis sceptique quand à finir un pierre calcaire à l'acide.
Le marbre* est fait en grande parie de calcaire (CaCO3) - pur pour le carrare - cristallisé (pierre métamorphique) ou déposé (pierre sédimentaire).
L'HCl dissout le calcaire en sel (CaCl), eau et gaz carbonique.
Il va attaquer également ta surface je ne vois pas pourquoi il va dissoudre plus à coté des rayures.
Effectivement dans un marbre pur, il n'y a pas de fissures, il peut y avoir des lignes fractures invisibles dans la cristallisation si la pierre a été choquée.
Pour enlever un rayure, la seule solution correcte (pas le chewing-gum non!!) c'est de repolir TOUT.

D'ailleurs, je suis un peu revenu du brillant sur les marbres très blancs comme le statuario, ça fait plastique, un super poli mat met plus la pièce en valeur, je pense.


* on regroupe énormément de pierres sous le terme marbre. Peut-être parles-tu de marbres rayés ou de serpentine.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 9:45

Salut jlg, je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet des carrares et certains marbres blancs qui ont l'aspect du plastique car trop polis, l'acide chlorydrique, je ne m'en sert que pour un seul marbre, extrèmement coloré, rare et que je vais chercher en montagne, je court chercher mon appareil photo pour que tu te rende bien compte. Dans cette pierre, les vert sont très tendres et se rayent pour un rien, les marrons sont extrèmement dur, le violet est simplement dur et le noir c'est du béton, et tout cela dans la même pierre.
à bientôt
carzo
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 10:45

Matériel de finition pour la pierre Dscf0013

dommage qu'il pleuve à verse et le flash a fonctionné, c'est du marbre des pyrénées. et la rouge foncée à gauche c'est du marbre de campan ( pyrénées)
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 10:58

Matériel de finition pour la pierre Carpe10

voilà ce que çà peut donner. ( polissage brique blanche)
pour jlg, il n'est pas question de finir une pièce à l'acide, j'ai écrit que je m'en servais entre le ponçage à sec et celui à l'eau. si tu es patient et bien ganté tu peux finir à l'oxalyque.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 13:09

Quand je vois ces couleurs ca me fait rever
Ici en guadeloupe rien de tout ca ouin ouin
Que des pierres grises ou noires
Quand je veux leur donner un peu de couleur je triche un peu danse
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 13:23

salut bg, tu me passes un mail, on se donne rendez-vous et je t'en donnerai de ce marbre.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 13:48

Merci carso
Par bateau ou par avion? danse danse danse danse danse
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 14:59

Vu ta photo, il y a plus d'autres choses (?) que de calcaire.
Comme je te le disais sous "marbre" on met toutes les pierres métamorphiques.
Le but en taille directe est de tirer partie de la couleur, de la forme, de la dureté du matériau, si on ne peut pas le travailler au ciseau on prend des outils mécaniques. (je dis ça pour BG qui pleure beaucoup).

Je vais entreprendre un travail dans un carrare, on voit qu'il est pur sauf une plaque d'oxyde de fer.
Sa forme légèrement prismatique conditionne ce que j'y vois.

Matériel de finition pour la pierre Blocid10
http://cachou.net/~jlg/forum/BlocIdar.jpg[img][/img]

Bégé si t'en veut un comme ça, je te donne l'adresse 20€, y a rien a dire!
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 15:03

quand tu seras en métropole. N'hésite pas. Si nous avons des couleurs dans nos pierres, toi, tu as les poissons de toutes les couleurs dans ta mer. Et les poissons c'est ma passion de sculpture.
salut à toi bg
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 20 Jan 2007 - 15:29

Le transport jlg.............. Le transport pas cool pas cool Voila mon eternel probleme danse
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyDim 21 Jan 2007 - 17:14

...tu peux toujours lui envoyer du poisson !

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyDim 21 Jan 2007 - 18:34

gb a écrit:
Le transport jlg.............. Le transport pas cool pas cool Voila mon eternel probleme danse
Rapa nuit, l'ile de Paques, ils avaient l'avion?? Prend exemple.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyDim 21 Jan 2007 - 20:23

oui, mais sur l'île de Paque, ils avaient le "mana"
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 14 Juil 2007 - 9:45

carzo a écrit:
( polissage brique blanche)

tu cites deux fois cette technique de polissage, peux-tu en dire un peu plus, s'il te plaît?
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 14 Juil 2007 - 10:28

C'est une pierre ponce italienne synthétique, (pas chere), en vente chez Cornier.
Elle s'use selon la forme du marbre, par exemple tu peux polir entre les deux lèvres, elle va devenir conique en s'usant.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 14 Juil 2007 - 15:31

Merci j'ai la réponse à la question que je t'ai posée sur un autre post.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 14 Juil 2007 - 21:56

Ha Loudolle si nous aussi nous avions le Mana.

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMer 10 Oct 2007 - 20:22

Citation :
t'achète où l'acide oxalique?

Je viens d'en acheter en pharmacie sans ordonnance. 250gr. pour 9,50E
C'est sous la forme de christaux un peut comme du gros sel.

J'ai essayé dilué avec de l'eau, ca marche mais ca a l'air long pour avoir un vrai brillant. Quelqu'un a essayé de l'utiliser avec un disque en feutre ou en coton sur une meuleuse a variateur?
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMer 10 Oct 2007 - 21:07

Tu le trouves dans les castoLeroy, parfois sous le nom de "potée".
Humidifie un chiffon, trempe dedans pour prendre un peu de poudre et frotte.
Ca bouffe un peu les doigts. Mets des gants si tu veux faire des calins après.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMer 10 Oct 2007 - 23:14

salut à tous
Notre ami Aurigod a tout à fait raison, tu trouves ce produit dans tous les commerces de bricolages, moi je mets un chiffon contenant de la poudre oxalyque que j'aie humidifiée et je fixe le tout sur une vielle mèche tordue ( qui s'exentre quand elle tourne) à ma perceuse à colonne, la bourse en tissus touche la pièce à polir, je règle la perceuse sur la vitesse la plus mini que j'aie et je pulvérise un peu d'eau sur le chiffon de temps en temps. La poudre passe au travers des fibres du tissus, se répand sur la pierre et le tissus polis en même temps. Je déplace ma pierre pour un polis régulier. Attention on effleure la pierre et on met un bouchon de liège à l'extrémité de la mèche. sinon rayures garanties.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyJeu 11 Oct 2007 - 18:34

Le vendeur de casto m'avait dit que c'était interdit en France depuis peut.

Merci pour les astuces.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyJeu 11 Oct 2007 - 18:49

artH a écrit:
Le vendeur de casto m'avait dit que c'était interdit en France depuis peut.

Merci pour les astuces.
En général les vendeurs de Casto n'y connaisent rien. regarde dans les produits pour antiquaires, tu vas en trouver sous le nom de 'potée". Il y a deux ou trois fabriquants.
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produits patine marbre
dans gogol
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyJeu 11 Oct 2007 - 19:34

Pour compléter, il n'est pas sûr qu'un brillant soit indispensable. Sur le statuaire, j'ai remarqué qu'un poli parfait qui reste mat suffit.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyJeu 11 Oct 2007 - 19:51

Je serai bien curieux de savoir comment ils polissaient le marbre au XVe siècle. Il faudrait rechercher dans de vieux livres.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyVen 12 Oct 2007 - 0:01

avec une herbe!!!!
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyVen 12 Oct 2007 - 9:27

Laquelle et comment, ô mon bon druide?
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyVen 12 Oct 2007 - 9:47

Il faisaient un jus d'orties qui attaquait le marbre ?
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyVen 12 Oct 2007 - 23:02

j'ai oublié le nom de cette herbe qui servait au polissage des marbres, cueillies le long des rivières(je deconne pas)
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 13 Oct 2007 - 10:34

c'est pas la prêle?

Cela dit l'oseille contient beaucoup d'acide oxalique mais je ne crois pas que l'oseille pousse au bord des rivières (pour lou garre: l'oseille pousse à Nice)
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JJ
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 13 Oct 2007 - 11:21

ou dans certaines poches (pas les miennes hélas)

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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artH
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 13 Oct 2007 - 16:45

Citation :
il n'est pas sûr qu'un brillant soit indispensable
C'est histoire de savoir le faire pour pouvoir m'en servir par la suite.
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptySam 13 Oct 2007 - 20:27

Matériel de finition pour la pierre 4403
J'en ai un de chez eux qui s'appelle
"Potée de brillantage pour marbre et pierres polies brillantes.
Repolit les surfaces usées, élimine les taches superficeille et restaure le brillant
",
je ne le vois pas sur leur site?
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chris
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyLun 22 Oct 2007 - 0:19

salut tout le monde,
je voulais seulement vous dire qu'il n'est pas nécessaire de polir le marbre a l'eau, et c'est bien de la potée comme dit aurigod, pour me la procuré personnellement j'ai 3 ou 4 fournisseurs qui passe chez nous en Belgique, elle existe en poudre et liquéfiée, j'utilise celle en poudre que je peut aussi teinté puisque je travaille beaucoup de couleurs dans les pierres naturels, et je l'utilise aussi pour le granit, une petite disqueuse fait l'affaire mais avec un réglage de vitesse il ne faut pas que ça tourne a 11000 tours minute.
Le mieux c'est d'acheté un plateau scratch et un feutre a appliqué dessus, je sais pas facile a trouvé dans le commerce, pour ça vous devez vous rendre chez un fournisseur pour tailleur de pierre marbrier, vous trouverez votre bonheur.
je poli beaucoup de surface dans mon métier, si vous faites ça a la main vous allez y arrivé mais difficilement, le truc c'est que avec la chaleur le brillant ressort beaucoup plus, bien entendu quand il a bien été poli avant, quand j'ai fini une surface avec le feutre la surface fume quand je la nettoie avec l'eau, ceci est surtout bon pour le granit, pour le marbre il est mieux d'utilisé le bâton a polir il y a deux sorte de la sèche et de la plus grasse, perso je préfère la plus grasse que vous pouvez déposé sur des loques a polir que vous installer sur une foreuse, ou le plateau scratch avec le feutre a appliqué dessus.
Il y a aussi des marbre plus difficile que d'autres à faire brillé tout dépend du marbre voila j’espère que ça va vous aidez
Chris


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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMar 23 Oct 2007 - 18:54

Chris,
peux-tu me dire quelle sorte de teinture tu ajoutes à la potée et comment elle agit ? donne-t-elle des reflets en brillance (un peu comme du cirage) ou agit-elle plus en profondeur ?
merci par avance
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MessageSujet: Le secret de la brillance du marbre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMar 23 Oct 2007 - 20:08

Ca sent le vécu
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMar 23 Oct 2007 - 21:09

De longues explications pour pas grand chose...
Un peu exalté le rédacteur : le chant du papier ?!...

Le plus important, ce sont les yeux et l'expérience.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMar 23 Oct 2007 - 21:47

Oui un peu. Par contre les sculpteurs sur marbre doivent se reconnaître dans l'exigence de ce travail, quand il faut poncer des heures pour faire disparaître toutes les rayures dans les coins, les plis avec pour seul outil du papier abrasif et sa main.
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMar 23 Oct 2007 - 22:13

[quote="loïk JOSSE"]Chris,
peux-tu me dire quelle sorte de teinture tu ajoutes à la potée et comment elle agit ? donne-t-elle des reflets en brillance (un peu comme du cirage) ou agit-elle plus en profondeur ?
merci par avance[/quote

en faite j'utilise le noir de vigne, pour la pierre bleue qui ressemble a du marbre noir et pour beaucoup de granit, elle ne pénètre pas en profondeur mais donne après des testes un meilleur résultat, (pas pour les blanc bien entendu) et comme j'ai dis pour les calcaires je préfère le bâton a polir gras, qui doit être déposé sur un feutre, comme dit fg rien ne vaut l'expérience donc avant de vous attaqué a votre sculpture, réservé une chute de votre matière pour faire des essai, vous perdrez moins de temps à devoir recommencé votre sculpture, et comme dit dans le lien que Bernard a posté, quand vous recommencé après le résultat ne sera pas parfait tous simplement parce que dans une sculpture vous avez des creux et bosses qui ne sont pas visible a l'œil, surtout a l'eau il faut la séché a chaque fois, bien regardé sentir avec les doigts vous sentirai quelques creux et bosses.
C’est vrai que certaine sculptures ne peuvent pas être faite avec une machine mais quand c'est possible c'est mieux, un plateau plus petit et mou peu aider grandement même si votre papier ressort un peu du plateau, bon je ne vais pas en faire un roman comme dit fg rien ne vaut l'expérience, faites des essais
Chris
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMar 23 Oct 2007 - 23:33

fg a écrit:
De longues explications pour pas grand chose...
Un peu exalté le rédacteur : le chant du papier ?!...

Le plus important, ce sont les yeux et l'expérience.

peut-être que les demi dieux ne perçoivent pas tout ce que perçoivent les hommes !!!
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MessageSujet: Re: Matériel de finition pour la pierre   Matériel de finition pour la pierre EmptyMer 24 Oct 2007 - 1:05

oui, tu as le droit de dire ça sur le demi-dieu, tout comme le demi-dieu a le droit de direque le texte est lourdingue, ha non, c'est moi qui le dit, mais je ne suis que le roi du forum, et je n'ai donc pas la sagesse et la patience d'un demi-dieu sourire
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