Se faire piller sur le web.

Le soucis avec internet, c'est qu'on rentre dans les sites comme dans un moulin.
Alors qu'on a pas le droit de photographier les oeuvres dans une expo, la toile electronique est devenue un gigantesque bazar dans lequel les nullités de l'industrie peuvent prélever la meilleure part à leur profit, à l'insu des artistes.
Une sodomie en gigabits.

pour les anglophones y a qu'à lire ici

Moralité, sur le web faut pas tout montrer. juste un aperçu et le reste le mettre sous clés. Ne les donner qu'à ceux qui sont "cleans", surtout qui renseignent un formulaire, pour avoir un code d'accès.
C'est ce que je commence à faire.

et cette affaire y en a qui connaissent la suite ?

y en des bons !!!

http://www.artcult.com/nf504.html

Très intéressant ...

Merci.

Mais bon, avant qu'une oeuvre tombe dans le domaine publique, tu as le temps ...

Dans le domaine de la sculpture, je n'en sais rien, mais dans d'autres domaines, ça varie entre 20 et 70 ans ...

Maintenant, s'il s'agit de Faux (même moulage, signature, ...), ben là, y'a escroquerie, tromperie sur la marchandise ...

... dans ce cas, tu peux attaquer devant des tribunaux (mets des sousous de côté, les bons avocats c'est pas gratuit ...)

Ben moi je montre tout
et bonne chance à qui voudra réaliser mes idées à ma place

le jour ou on me copiera cela voudra dire que ce que je fais a du succes et qu'en plus je vends tres cher
JE REVE QU'UN FAUSSAIRE M'IMITE
si un jour ça arrivait je serais déjà tres riche
quoique loudolle a dejà eu une histoire de copie!ça veut dire que ses oeuvres plaisent
c'est comme à l'école personne copie les cancres

Puisse ton rêve se réaliser

On peut piquer des idées, mais reproduire une sculpture à partir d'une photo ou deux ce n'est pas facile. peut-être quelqu'un qui voudrait reproduire un modèle en série. Mais Bégé a raison ca n'arrive qu'aux sculpteurs reconnus. Je crois que le sculpteur le plus copié c'est Giacometti.

non, quand on t'a copié; t'es pas fier, on te pille, floue, vole

berk

Giacometti est très facile à copier et surtout il est facile de faire des oeuvres "à la façon de".
Mais il n'y a pas que les gens connus qui se font piller.
Vous avez pas lu le premier message de cette page dirait-on.
Moi je pense qu'il y a des gens assez doués pour copier n'importe qui et n'importe quoi.
Y a qu'à voir les faussaires en EUROS !!
Ce qui fait que même FG n'est pas à l'abri.
Bien sûr une copie reste une copie. Souvent les faussaires n'arrivent qu'à pomper l'enveloppe de l'oeuvre et n'ont à proposer qu'une coquille vide de sens. Mais pas toujours.
Il est vrai que pomper à partir d'une image c'est pas de la tarte et c'est pourquoi il vaut mieux ne pas proposer des 360° sur le web.
Enfin, je pense, que sans le savoir, on est tous victimes du copillage. Ou qu'on le sera.
Un fondeur m'a dit qu'en italie les fonderies sont championnes de la catégorie et que pour certaines, tout est bon à commercialiser. Tout ! même ce que leurs clients ont pu leur apporter à un moment. Pour les célèbres, il paraît qu'il est facile de trouver du Dali par exemple.

je crois que c'est difficile de recopier une sculpture à partir d'un angle de vue.certain les miennes sont differentes avec plein de details sous tous les angles.alors il faut vraiment avoir tous les cotés .
je connais une sculpteur elle à peur du net ,car elle craint d'etre copié dans son style.faut dire son style il est pas compliquer à copier!
c'est moche mais c'est facile à faire ,c'est vrai peutetre en taiwan il sont pret à tout vendre!

fg a écrit:

Ben moi je montre tout
et bonne chance à qui voudra réaliser mes idées à ma place

C'est quand tu veux super trés grand maitre ! Une visite à une de tes expo de mobilier par exemple. Un numérique voire mieux un camescope ( comme Julien Courbet) . un bon logiciel pour commande numérique et hop une patine au pétard comme t'en as pas le secret
T'en veux combien pour ton magazinzin de la zone commerciale ?

Dans ce cas il faut porter plainte. (pouvu que ce soit en europe sinon

Vu les complexités de réalisation, il a intérêt à aller bien filmer dans les coins ton cameraman, il serait également préférable de bien le former pour qu'il sache où regarder.
S'il manque de temps je peux aussi lui prêter la pièce, il pourra même retracer les gabarits.
Mais on déborde un peu du sujet qui était : "se faire piller sur le web"

Ha ha, oui bien sur qu'il faut un bon caméraman ! Je ne dis pas que ce sera une repro fidéle. Ce que l'on risque c'est de se faire piquer les idées. Et avec un bon réseau commercial il possible de vendre nos idées même mal reproduites. Je me demande comment s'en rendre compte et au bout de combien de temps on aurait l'info ?

La vraie question est : peut-on se protéger ?

J'y ai réfléchi puis j'ai répondu non, depuis je ne garantis que l'antériorité.

j'en doute

A ce propos j'ai acheté ce livre http://www.editionsfleurus.com/livre.php?idLivre=2229
Bien fait pour tout savoir sur cette question et bien d'autres.
Il y a aussi celui la
http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1554376
que je ne connais pas. Quelqu'un l'a feuilleté et peut donner son avis ?

le deuxième est épuisé et une nouvelle édition est à paraître : Date de Parution : 07/02/2007

j'ai commandé le premier

pour info, ces livres sont aussi dispo sur alapage (pub gratuite), qui offre la livraison gratuite sur les commandes de livres, contrairement à la FNAC (mini 25€)

Lionel : peut-être faudrait-il créer un fil de discussion spécifique ?

J'ai du mal à me rendre compte si il s'agit uniquement d'une angoisse de se faire piller ou si il y a vraiment une réalité ?

Je veux dire que l'angoisse, bien que légitime soit un peu surdimensionnée par rapport au risque réel ?

Je veux pas dire que ce qu'on fait est sans valeur créative, mais je ne suis pas convaincu que quelqu'un se donne du mal pour copier et prenne un risque de contrefaçon, alors qu'on peut se payer des créations en toute légalité pour pas bien cher, avec en plus la collaboration pleine de l'artiste.

On boxe pas dans une catégorie où le prix de nos "oeuvres" aient un réel poid par rapport à une production industrielle...

Et puis même si je vois une de mes pièces dans un super marché, refaite à plusieurs milliers d'exemplaires, et bien je suis pas sur que ce soit une mauvaise nouvelle ?
Ca peut légitimer un travail et lui faire plus de pub que de tort ?

Je crois que ça touche des fibres d'orgeuil, et des sentiments de violation d'intimité, que réellement de perte de profit...

Ce qui peut suffir en soi à être vigilent...

Pour ma part, ce qui compte n'est pas ce que j'ai fait mais ce que je vais faire... Et là, comme dis FG, ils peuvent pas me l'enlever ou le faire à ma place !

Alors est ce que ça vaut le coup de prendre le risque de ne pas être vu en ne montrant pas tout ? Je crois que c'est un attachement bien naturel mais qui est de l'ordre de l'émotion plus que de la raison...

Ceci dit, la sculpture, pour moi, n'est pas un moyen de subsistance... Donc je comprend qu'un pro ait d'autres enjeux.

Vos avis ?

Bonjour Gregory,
Je pense que quand c'est un moyen de subsistance ça peut être dommageable de se faire piller ses idées, même si de toute façon on n'invente jamais rien et que l'on est inconsciement sous l'influence des maîtres qui nous on précédé et de ce qui touche notre sensibilité.

ben je pense que même quand on fait çà pour se distraire, y a de quoi avoir les nerfs si quelqu'un se fait de la tune en exploitant ton idée.
Un peu comme si quelqu'un touchait tes gains du loto.
pas vrai Greg ?

Sur le web, faut pas montrer ses projets. Uniquement ce qui est concretisé. C'est une question d'antériorité.
Car en montrant tes projets, tu cours le risque que d'autres disposants de moyens materiels important, ne courrent plus vite que toi.

oui
et ça fait mal de voire une de tes pièces pas forçement bien faite et quelqu'un qui gagnede l'argen t avec
l'espace entre n et "t" c'est le chat qui appuie sur le clavier

Citation :

gagnede

et l'absence d'espace entre "e" et "d" c'est quoi ?

Marc T a écrit:

Citation :

gagnede

et l'absence d'espace entre "e" et "d" c'est quoi ?

Tu peux pas comprendre, c'est du travail d'artiste ...

toujours le chat, il m'a distrait en demandant un calin avec sa joue sur ma joue en disant"ronron" très fort!
sale bête

le granfred a écrit:

ben je pense que même quand on fait çà pour se distraire, y a de quoi avoir les nerfs si quelqu'un se fait de la tune en exploitant ton idée.
Un peu comme si quelqu'un touchait tes gains du loto.
pas vrai Greg ?

Oui je suis d'accord, ca met les "nerfs", mais c'est pas vraiment comme gagner au loto tout de même. Parce que le gars peut faire du fric avec ton idée, alors que toi tu n'en aurais pas fait. Car pas les moyens, pas connu, pas de capacité indus...

La question de la propriété intellectuelle est un vrai débat, mais j'ai souvent vu plus d'angoisses que de vrai raisons. Maintenant, je suis peut être trop optimiste dans la nature humaine ?!

Tout nos petits problèmes d'ego quel poison !!!!!
J'aime assez la philosphie du chat de loudolle

Charlie Brown a écrit:

J'aime assez la philosphie du chat de loudolle

Vas-y, lâche-toi !

Charlie Brown a écrit:

Tout nos petits problèmes d'ego quel poison !!!!!
J'aime assez la philosphie du chat de loudolle

pas d'égo, pas de poison, juste un gros élan de tendresse...

Tout est dit !

Se faire pomper sur le web c'est vrai que ça peut-etre frustrant mais pas plus que lorsque l'on expose en galerie ou que l'on fait les portes ouvertes de son atelier. A partiir ou on montre son boulot le corrolaire c'est que ça peut inspirer d'autres artistes.
ça m'est arrivé et j'ai pris cela pour un hommage.
D'ailleurs Picasso était un fameux pompeur d'idées et en plus il ne se contentait pas de les pomper, mais il améliorait la trouvaille, ce qui est encore plus frustrant pour l'auteur original.

Cette réputation d'ogre de Picasso était si connu que Cocteau écrivait à ce sujet : je cite de mémoire " Lorsque j'invite Picasso à faire le tour des ateliers de Montparnasse, les peintres tournent leur toiles."

En conclusion pour ne pas être pompé il faudrait se baricader dans son atelier et chasser visiteurs, photographes, artistes.....
C'est pas une vie d'artiste ça !!! et comme dit un proverbe chinois :
"Qui ferme sa porte, ferme son coeur."
Un proverbe à méditer à l'air de la porte blindée ou le paradoxe est que l'information circule de plus en plus vite mais que la plupart des personnes qui communiquent se planquent derriere la porte bindé d'un speudo comme beaucoup, même ICI !!!!


D'une main amie.

Jacky Kooken

oui
heureusement que derrière le pseudo il ya parfois la véritable identité sur un site web.

des chinois m'ont demandé si je leur donnerais une sculpture comme modèle pour la faire dans la pierre que je veux.
Ils songeaient à la volupté qui est assez monobloc.
Scan 3d et fraisage commande numérique. Marbre au choix...

j'ai plus les références de leur site ni les photos échantillon, mais on peut dire que c'est époustoufflant...

mais voici un exemple de leur savoir faire

mais faut pas se décourager

Te fatigue pas, je connais depuis longtemps ces usines a avilir de très beaux marbres, ils ratissent très large en démarchant systématiquement tous les sculpteurs qui sont référencés google.

Il font une grande concurrence à Pétrasenta, Là ou tous les sculpteurs en vogue (comme César pour son Pouce et son Centaure) faisaient faire en marbre et agrandir leur oeuvre ou maquette.
A Pétrasanta c'est une copie réalisée par des praticiens qui sont des sculpteurs. La plupart du temps le résultat est froid comme à l'époque de Rodin, j'en parle abondamment dans mon mémo sur mon site....

Ce résultat est encore pire avec les machines numériques de taille au jet d'eau ce sont des piéces manufacturées jolies mais sans vibrations ni émotions, comment espérer qu'une machine numérique impregne la matière ???? un pieds de chaise tourné sur machine numérique c'est bien fait et joli mais ça ne sera jamais beau ni poétique.
Bien sûr la qualité du marbre ne compense pas la froideur de la taille, c'est encore photographié que ça donne le mieux, car c'est la sensibililté du photographe (l'éclairage etc) qui compense le vide émotionel de l'oeuvre. Mais comme chacun sait la photographie est un art à part entière et le sujet peut-etre transcendé par le photograhe (c'est d'ailleur un problème pour les sculpteurs) qui trouve leur oeuvres parfois plus belle que nature.
C'est pour cette raison que Brancusi photographiait lui-même ces oeuvres alors qu'il voisinait avec les plus grands photographes du siècle dernier.....

je partage 100 % cette analyse.
Rien ne vaut la paluche de l'artiste.
C'est toute le difference entre la caligraphie et le clavier AZERTY

Citation :

Un proverbe à méditer à l'air de la porte blindée ou le paradoxe est que l'information circule de plus en plus vite mais que la plupart des personnes qui communiquent se planquent derriere la porte bindé d'un speudo comme beaucoup, même ICI !!!!

Citation :

heureusement que derrière le pseudo il ya parfois la véritable identité sur un site web.

Pas de panique! Ceux qui n'ont pas de site web sont peut-être ceux qui n'ont rien à montrer, donc rien à se faire piquer, donc rien à planquer!

oui mais si tu t'appelles pas véronique, ton prénom c'est pas Wanda pas vrai?

WANDA DIT : Pas de panique! Ceux qui n'ont pas de site web sont peut-être ceux qui n'ont rien à montrer, donc rien à se faire piquer, donc rien à planquer!

Ou qui n'ont pas envie de s'emmerder à faire ou faire faire un site !!!

le granfred a écrit:

oui mais si tu t'appelles pas véronique, ton prénom c'est pas Wanda pas vrai?

Je n'ai rien à vendre, moi, Grandfred!
Et rien, que je considère suffisamment intéressant pour faire un site.
Que je m'appelle Cunégonde ou Jessica, ça change quoi?
Si un jour je fais ne serait-ce qu'un blog, si j'ai davantage à montrer, je donnerai mon identité complète, nom, prénom, date de naissance, parcours, etc...peut-être même mes mensurations...

Bon, alors, wanda, le blogc'est pour quand?

carzo a écrit:

Bon, alors, wanda, le blogc'est pour quand?

Noooon, Carzo, pas toi!?!?

Wanda va nous faire un blog où elle parlera de théâtre de poèmes, de peinture, de dessin, de sculpture. Chant je ne sais pas.

Vous n'êtes pas pressés, au moins?

Ah........... Bon !!!!!!j'aprend que jj et wanda vont faire un Blog
C'est bien ca!

Arrête le rhum GB

Bégé si tu veux faire un blog, c'est pas un problème.
En revanche, si tu peux faire reposer le mec qui danse, sa femme m'a dit qu'il en avait marre.

http://ymagier.canalblog.com/
milon m'a dit de faire la pub pour mon blog

non jlg, sa femme ne se lasse pas de le voir danser et de faire lou couillon
d'ailleurs ça fait bientot 34 ans que ça dure(déjà?)

"l'Hydre" peinture par Louis Dollé

çà c'est bon !

Excuse moi, gb, je ne savais pas que tu t'identifiais à lui :
C'est plus Blues Brother que Beguine.