Fal7i

Bonjour à tous,
un ami très cher m'a fait découvrir ce forum,
je suis sculpteur d'âme brute et il n'y a pas de rubrique pour ce matériaux dans le forum. Le contraire aurait été étonnant car cette discipline n'est pas encore très connue. Comme je suppose que cela n'intéresserait personne, je serai discret et n'en parlerai donc pas.

Pour ce qui concerne l'internet, je travaille sur plusieurs projets, de format wikipedia.
L'un a trait à la doc sur le savoir faire des arts plastiques,
l'autre au référencement géographique des ateliers d'artistes.
Si ce sujet intéresse certains d'entre vous, je serais content de pouvoir en parler.

un grand bravo pour cet excellent et utile forum,
cordialement,
fal7i

bonjour,
et bienvenue sur le forum
je suis tres curieuse de voire "des sculptures d'ames brutes".
envoyez des photos......que l'on puisse decouvrir vos oeuvres.
amicalement, Estelle.

je certifie sur l'honneur qu'il ne s'agit pas d'un pseudo!
je connais cette personne
alez, dizenplus, s'il te plaît(ton imporant)

Bienvenue sur ce forum façonneur d'ames.
Toutes les mégalos sont possibles dans ce monde.

bonsoir et désolé,
effectivement si je ne voulais pas parler de sculpture d'âme brute, il me suffisait de n'en pas parler. Ce n'est pas tant que je ne veux pas, c'est surtout que je ne sais pas comment faire.
Des photos de mon travail ? mais on y verra tout, sauf de la sculpture d'âme brute... un peu comme pour un sculpteur cinéticien : qui ne saurait ce qu'est l'art cinétique ne pourrait avoir aucune idée à regarder des photos d'art cinétique.
On peut regarder sur le web Jean Tinguely ou Margaret Michel si on ne sait pas ce qu'est l'art cinétique, on ne sera pas plus avancé.
Par rapport à l'art cinétique, la sculpture d'âme brute, c'est encore plus compliqué : aux trois dimensions d'espace et à celle de temps, il faut en ajouter d'autres (en tout cas au moins une à mon avis, mais je ne suis pas expert de ces questions).
Pour faire simple, disons que la sculpture d'âme brute s'est imposée à moi au cours de mon expérience dans no made. no made a remis fortement en question ma pratique de la peinture, c'est une manifestation d'art contemporain, et moi j'étais peintre moderne et surtout pas contemporain.
la sculpture d'âme brute est un retour dans l'art actuel des positions d'artistes modernes, l'art contemporain ayant permis de clarifier la position de l'artiste.

pour donner des images :

http://www.clansco.org/clans2005/photos/falsetti.html
http://netlis.free.fr/tourette/page32.html
http://falsetti.clansco.org/rac.html

mais je doute fort que cela puisse éclairer,
au contraire, cyberfifi a bien raison, cela doit sembler bien mégalo.

cordialement,
fal7i

Salut à toi,
je suis un peu le fouteur de merde local
mais d'après Louis nous avons des humours comparables,
on verra si on arrive à se marrer...

Bonjour Fal7i, bienvenue sur le forum...
Un sculpteur d'âmes! Ici, nous avons des âmes damnées, des âmes perfides, des âmes blessées, des âmes blessantes aussi, des âmes amoureuses, des âmes jalouses, des âmes douces, des âmes ravageuses, mais toutes sont des âmes vraies.
Tu vas avoir du taf!

fg a écrit:

d'après Louis nous avons des humours comparables,

Bonsoir,
mais Louis se trompe, je crois. Je n'ai pas d'humour, je suis sournois et calculateur. Si je disais ce que je pense, vraiment plus personne du tout ne m'adresserait la parole. Mes blagues ne sont que des dérivatifs, je suis heureux que certains s'y laissent prendre et ne décèlent ainsi pas mon fond mauvais.
Ton travail est vraiment superbe.

amicalement,
fal7i

oui, et pour la pêche, nous avons des âmes çons

attention, Fal7i et un planteur de merde, mais c'est aussi quelqu'un a la recherche d'une poésie dans son art, que se soit humoristique ou non, dans la contradiction ou non!
méfiez-vous, c'est homme est quelqu'un de spécial, de sensible, un poête donc.
Capable de choses douces et tendres, et de grosses coneries!
et surtout, il ne mâche pas ces mots

Fal7i,? on écrit en même temps!

Ahhh, ben, j'en connais d'autres.....

ha! Wanda! F me demandait qui tu étais, il a du croire que c'était un pseudo,(hé oui, FG n'a rien inventé), on parlait de toi avant-hier

fal7i a écrit:

fg a écrit:

d'après Louis nous avons des humours comparables,

Je n'ai pas d'humour, je suis sournois et calculateur. Si je disais ce que je pense, vraiment plus personne du tout ne m'adresserait la parole.

fal7i

On n'est pas si susceptibles, ici, rien à craindre!! Les sournois et les calculateurs on les adore! ça met du piquant dans nos vies mornes et plates...

loudolle a écrit:

ha! Wanda! F me demandait qui tu étais, il a du croire que c'était un pseudo,(hé oui, FG n'a rien inventé), on parlait de toi avant-hier

Qui est F ??

Le nouveau Fantomas, l'homme sombre qui va nous eclairer avec sa grosse deconnante et nous jouer mille stratagemes.

Wanda a écrit:

Un sculpteur d'âmes! Ici, nous avons des âmes damnées, des âmes perfides, des âmes blessées, des âmes blessantes aussi, des âmes amoureuses, des âmes jalouses, des âmes douces, des âmes ravageuses, mais toutes sont des âmes vraies.
Tu vas avoir du taf!

Bonsoir Wanda,
les âmes dont tu parles ne peuvent sûrement pas être qualifiées de brutes
le matériau « âme brute » n'est pas ce que tu nommes « âmes vraies »
et s'il s'agit pourtant de matériau réel, il faut en chercher la réalité dans un aspect purement statistique.

Louis avec son travail sur les Anthropolithes m'a été très utile pour percevoir ce matériau. Malheureusement il manquait, à mon humble avis, une chose à son travail : les Anthropolithes n'ont pas une forme particulière qui puisse leur permettre d'emprunter le tunnel de verre des physiciens (c'est une image). Mais Louis est très jeune, s'il confond un peu trop facilement bétise méchante et humour, il n'en est pas moins bourré de talent.
Je fonde de gros espoirs sur cet artiste.

bien amicalement,
ff

bienvenue fal7i
je ne suis pas un grand pro de l'art et je dirais meme que je suis un petit débutant et je sens que je vais me gratter la tête plus d'une fois quand je te lirais mais je serais à l'écoute!
je savais même pas que des mecs comme toi ça existait
la curiosité m'envahit

Bégé a écrit:

je savais même pas que des mecs comme toi ça existait

Et donc tu vivais heureux !

Mais trêve de plaisanterie,
Bonjour et un grand merci Bégé.

Cela fait longtemps que j'essaye d'épater les gens,
mais jusqu'ici je n'avais récolté que baffes et coups de pied au cul.

bien amicalement,
fal7i

Bof,
j'ai regardé les liens... il reste encore tellement de choses à faire en sculpture.

Personnellement, je ne vois rien qui me parle dans le message qui s'exprime et pour la qualité de la réalisation, je préfère éviter de la commenter.
Mais on peut toujours trouver des grands mots, l'emballage ça compte beaucoup dans notre société de produits.

salut Fal..
bienvenu
j'ai voulu voir les liens .....ça a bloqué mon ordi !!!!!
j'irai vir plus tard
A+++
Atina

jlg a écrit:

Bof,
j'ai regardé les liens...

bonjour jlg,
je suis retourné jeter un oeil sur les exemples,
effectivement ça ne permet pas de donner une idée précise de ce que peut être la sculpture d'âme brute, mais ça donne quelques pistes.

Tu as tout de suite perçu qu'il ne s'agissait pas là d'artisanat d'art :

Citation :

et pour la qualité de la réalisation, je préfère éviter de la commenter.

mais bien d'art véritable.

Je ne cite pour l'instant que ce point, mais l'ensemble de ton analyse est fort pertinent et je t'en remercie vivement.

Je dois d'ailleurs faire amende honorable, après un rapide parcours de ce forum et ses rubriques je me demandais avec appréhension ce que Louis pouvait bien faire là ? son côté obscur ?
Je constate avec ravissement que mes craintes étaient infondées.

bien amicalement,
fal7i

tiens clans... clans ...pas tres loin de chez moi !! bienvenue Fal7i!

Bonjour agremuse,
et merci.
Nous nous sommes croisés à Trésors Cachés (tu n'as toujours pas envoyé ton texte ....) où Louis à démontré avec fracas ses exceptionnelles qualités de commissaire d'exposition.

Depuis Louis a fait l'acquisition d'un costume de maitre de cérémonie ...



amicalement,
fal7i

heu............ quel texte??

agremuse a écrit:

heu............ quel texte??

le texte pour Trésors Cachés, et ta page d'artiste http://netlis.free.fr/tourette/page20.html (faut suivre les liens) que tu gères à ta convenance

Ceci montre que Louis n'est pas encore un sculpteur d'âme brute à part entière, il n'a pas conscience de ne pas avoir fini son travail ...

J'aime prendre Louis comme exemple, car avec lui pas de problème, il sait pertinemment la profonde admiration et le profond respect que j'ai et pour l(o)ui(s) et pour son travail, il sait (je crois) que je me considère pouvoir atteindre le quart du centième de sa cheville (dans mes bons jours).

Et ceci permet aussi de tenter de faire une discrimination entre artisan d'art, artiste moderne, artiste contemporain et sculpteur d'âme brute.

précaution oratoire:
précisons,
Un artisan d'art, est du point de vue de la société ET du point de vue de l'art, infiniment plus important qu'un artiste, c'est lui qui transmet une partie du savoir et surtout la totalité du savoir faire, alors qu'un artiste ça se trouvera toujours même dans les pires situations.

Un artiste moderne calque ses pas dans les pas de ses anciens, comme de tout temps l'ont fait tous les artistes. Ce faisant, il peut, parfois, faire avancer le shimililbilic, comme cela s'est fait de tout temps, pour exemple le travail de Margaret Michel si on la place dans les pas de Tinguely. Souvent, il ne pratique, au mieux, qu'une activité artisanale d'art un peu bâtarde, libéré des contraintes matérielles de l'artisan sans endosser la rigoureuse incertitude de l'art.

Un artiste contemporain, armés de notre culture acquise laborieusement, on serait tenté de tout jeter avec pertes et profits. Ce en quoi on aurait (à mon humble avis) tort. L'artiste contemporain qui n'est plus qu'une caricature d'artiste, sujet méprisé de ses maitres omnipotents : les magnats de la finance du luxe et du parfum, est un être dérisoire, (et parfois, plus rarement, “dérisant”), mais s'il y a beaucoup de pertes, il existe aussi un profit, même s'il semble ténu.

Le sculpteur d'âme brute ne limite pas son exigence à la patine de son objet fini, culturellement admis, comme le ferait l'artisan d'art. Il ne cherche pas, ce n'est pas son horizon, la reconnaissance des maitres de l'argent et l'institution, comme le font, et se limitent trop souvent à le faire, les artistes contemporains. Sa question est qu'est-ce que l'art, ET (acquis de l'art contemporain) quels sont les véhicules de l'art.
Parlant de véhicule , on parle de lieu.
On n'a plus d'objet objet, comme dans l'art ancien.
Trésors Cachés n'est et ne sera pas fini.
Le pissoir de duchamp' intègre à présent la geste pinoncellienne ridicule.

L'art qui a toujours été d'épate, pourrait-il réellement être recherche de l'indicible ?

bien amicalement,
fal7i

L'art qui se moque de l'art, très bien tu seras notre nouveau prophète du nihilisme post-contemporain.

Atta !!

Pour ça, il faudrait déjà que le Post-Contemporain soit connu et reconnu avant ...

(De plus, c'est aussi un Apostolat du Post-Contemporain )

Même si je n'aime pas cette phrase :

"Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs"

cyberfifi a écrit:

post-contemporain.

Captain_FLAM a écrit:

post-contemporain.

hello,
post-contemporain
vous avez des pistes, des liens, des explications, des exemples ?
la critique de l'art contemporain aurait déjà commencé ?
et par qui ?????
qui se lèverait contre la dictature des arno et pinots ? ou genre ?

car alors il manquerait un chapitre dans l'histoire de l'art

???

Ben, je suis (pas tout seul, heureusement) à l'origine de ce mouvement :

[RECH] Artistes Contemporains - Tous matériaux

Je savais que ces 2 là allaient s'entendre comme larrons enfoire.

Captain_FLAM a écrit:

Ben, je suis (pas tout seul, heureusement) à l'origine de ce mouvement :

[RECH] Artistes Contemporains - Tous matériaux

Citation :

Des oeuvres qui ne soient pas faites en 5 minutes, mais dans lesquelles ...

tu me rassures ami,
si on met à part la grosse connerie abjecte, il n'y aurait donc pas de critique sérieuse de l'art contemporain,
sauf à rester dans la confrontation art moderne versus art contemporain,
sujet largement documentée ?

très, très amicalement,
fal7i

cyberfifi a écrit:

Je savais que ces 2 là allaient s'entendre comme larrons enfoire.

quand le tigre a le nez dans le cul de la gazelle, il voit de la merde.
_________________
(Proverbe proverbien)


très très amicalement,
fal7i

Le nihilisme post comptemporain va-t il rejoindre le romantisme néo-classique?
Juste une question pour tous les 3? (Fifi, captain et le p'tit nouveau)
Vous pratiquez la sculpture ou vous en restez au commentaire?

L'homme vit de gazelles comme le tigre, mais le tigre ne vit pas de navets comme l'homme, ce qui le constitue vis à vis de ce dernier en état flagrant d'infériorité.
Scatologiquement vôtre.

Bienvenue fal7i

je ne suis qu'un amateur (éclairé) qui tape sur des cailloux et des bouts de bois et je ne suis pas le roi du concept et du débat mais ça n'est pas parce que je ne cause pas trop que je ne m'intéresse pas à ce qui se dit et à ce que font les autres.

cyberfifi a écrit:

L'homme vit de gazelles comme le tigre, mais le tigre ne vit pas de navets comme l'homme, ce qui le constitue vis à vis de ce dernier en état flagrant d'infériorité.
Scatologiquement vôtre.

C'est bien ce que je disais, le commentaire...
En plus tu deviens verbeux...
J'ai l'impression que tu commences à épuiser le tigre...
Il faudrait revenir avec un autre animal totem?
Un petit macaque à lunettes? zut, c'est déjà pris!

fal7i a écrit:

si on met à part la grosse connerie abjecte

je suis sincèrement désolé,
j'ai écrit trop vite sous le coup de l'émotion,
je regrette, et je présente mes excuses à Captain_FLAM et à tous
les membres du forum

sincèrement,
fal7i

Pose pas ta main là, c'est inconvenant!

Et bien, jlg, comme je l'ai déjà précisé : Je ne suis pas sculpteur, donc j'en reste à la discussion, et m'abstiens de critiquer toute démarche créatrice artistique (hormis au sujet du post-contemporain) ...

Tout ce que je peux apporter, c'est ma science infuse () et ma connaissance de l'Art et de son histoire ...

fal7i : Pas de souci : Je ne suis pas susceptible, et de toute façon, je ne l'ai pas mal pris ...

Tout ce qui m'énerve, c'est le mensonge, l'injustice, ce genre de truc, et là, je suis capable de pourfendre l'énergumène qui osera proférer des contre-vérités ... ("Pas commode, le gars" !! )

Hors ça, je suis pacifiste, non-violent, altruiste, etc ...
(Pas pour me jeter des fleurs, c'est juste une constatation, un état de faits ... J'ai aussi des défauts (pleins ! ))

P.S : D'autre part, j'aime les gens qui ont l'humilité de s'excuser, ou de dire Merci ... Tu montes dans mon estime ...

Captain_FLAM a écrit:

Ben, je suis (pas tout seul, heureusement) à l'origine de ce mouvement :

[RECH] Artistes Contemporains - Tous matériaux

Une fois encore je présente, à toi et à tous les utilisateurs du forum, toutes mes excuses pour mon post crétin de tout à l'heure.

je fais amende honorable, à présent comment peux-tu m'expliquer :

Citation :

Dans ma région (06 - Alpes Maritimes - Nice), il y a pléthore d'artistes auto-déclarés, qui se réclament de tel ou tel courant, et qui se foutent de la gueule du monde, en pondant des tas d'immondices, qu'ils auto-proclament "Oeuvre d'AAarrrt"

comment un artiste pourrait ne pas être «auto-déclaré» ???
je ne comprends pas.

Citation :

qui se foutent de la gueule du monde, en pondant des tas d'immondices

où as-tu vu ça ?
j'avoue ne jamais avoir vu.
mais je suis sans doute stupide et aveugle,
aurais-tu des, au moins un exemple ???

J'ai eu tort de laisser ma colère s'exprimer,
si tu as dis cela tu devais bien avoir une raison,
mais j'avoue que j'ai beau chercher, je ne comprends pas.

sincèrement,
fal7i

Et bien, c'est simple : il suffit de voir ce qu'il se produit actuellement dans l'Art contemporain : Beaucoup de merdes faites en 5 minutes ...

Notamment par exemple, puisqu'il s'agit de Nice : Ben

Personnellement, je ne considère pas ça comme de l'Art, et encore moins la personne qui réalise ce genre de "trucs" comme un Artiste.

Dans le sujet que j'ai ouvert, je cite mes maîtres, ceux que je considère comme de grands génies : De vinci, par ex. ...

Ceci dit, sans arriver à ce niveau, il y a quantité d'Artistes (réels) qui font des choses magnifiques et qui sont bien moins reconnus ...

Mais, il s'agit juste de mon (notre) opinion, et je ne force personne à la partager ...

Captain_FLAM a écrit:

Et bien, c'est simple : il suffit de voir ce qu'il se produit actuellement dans l'Art contemporain : Beaucoup de merdes faites en 5 minutes ...

Notamment par exemple, puisqu'il s'agit de Nice : Ben

Personnellement, je ne considère pas ça comme de l'Art, et encore moins la personne qui réalise ce genre de "trucs" comme un Artiste.

...

ok, merci Captain_FLAM,
je comprends mieux maintenant.
j'arrive comme un cheveu dans la soupe dans ce forum, sans trop savoir qui est qui.

Je comprends mieux l'histoire des 5 mn et du foutage de gueule,
je suis d'origine ouvrière et je comprends ta réaction.
Elle n'est pas anachronique,
no-made a agi trois années dans le village de Clans et a fini par se faire virer par coup de pied au cul sur le thème du foutage de gueule.

Tu es un type bien, pour donner un exemple de ce que tu considères comme un escroc à l'art tu ne cites pas un artiste en position de faiblesse à qui tu aurais pu faire du mal, tu cites BEN qui est bien assis et ne devrait pas être perturbé

Je suis assez mal placé pour expliquer le travail de Ben, ce serait plutôt de la compétence de Louis, ou qui veut bien s'y coller.

Je suis content de cette discussion, parler permet de dissiper des malentendus. Tes positions ne reflètent pas une haine de l'art mais une simple méconnaissance.

très, très amicalement,
fal7i

Pour découvrir le travail de BEN, il me semble qu'un bon début serait tout simplement d'aller faire un tour su son site internet :
http://www.ben-vautier.com/ et pourquoi pas s'abonner à ses news-letters ...

Vas y danse mon Bégé!

Depuis le début de son installation à Nice, je connais le travail de Ben ... et bien avant ça, le Fluxus ...

J'ai déjà visité son site (presque) de fond en comble ... Je ne porte JAMAIS de "jugement" hâtif !

Tu es un type bien, pour donner un exemple de ce que tu considères comme un escroc à l'art tu ne cites pas un artiste en position de faiblesse à qui tu aurais pu faire du mal, tu cites BEN qui est bien assis et ne devrait pas être perturbé

Merci. Cette analyse me touche beaucoup ...

Effectivement, je ne tape JAMAIS sur les faibles (je serai même plutôt du genre à prendre leur défense, du moment que ce ne sont pas des fumistes, ou m'abstenir dans le cas contraire, si après discussion, je m'apercevais qu'ils portent des oeillères leur empêchant de faire leur auto-critique)

Quant à ton inquiètude d'arriver comme un chien dans un jeu de quilles, ne te fais pas trop de souci ...

Mon arrivée est assez récente également, et j'ai remarqué que les choses se sont beaucoup calmé depuis ... (moins d'agressivité sur l'accueil des nouveaux).

Je pense que tu passeras beaucoup plus facilement que le Captain FLAM, vu ta grande tolérance et ton respect profond (ce qui est moins visible chez moi )

Sans aucun doute l'oeuvre la plus mémorable du genialissime Ben, poete de la foutaise imagée.
Mais là pas image! C'est fascinant non?
http://www.ben-vautier.com/benvendtout/display.php3?la_demande=fiche_detail.php3&id=590

Voila presque une heure que je me promene sur le site de Ben
Je ne juge pas mais c'est incroyable ....de la folie
Je suis sur le cul Voila bien quelqu'un qui ne rentre pas dans la norme Grace au forum je decouvre des choses epoustouflantes

j'ai beaucoup aimé ses coups de gueule sur notre société
il faut des gens comme lui pour bouster , pour bousculer

COMMENT SAVOIR SI C'EST VRAI ?
Parfois je me dis :
Ben tu n'es pas un vieux raté
tu n'es pas un nouveau jeune
tu fais partie des vieilles gloires rances
des has been culturels
un produit réchauffé
comme les bonnes pâtes d'annie le soir
tu es trop gros
pour regarder les filles comme ça

c'est encore BEN qui parle le mieux de BEN

et merci cyberfifi pour ton bon lien,
je ne connaissais pas

Citation :

Voila presque une heure que je me promene sur le site de Ben
Je ne juge pas mais c'est incroyable ....de la folie
Je suis sur le cul Voila bien quelqu'un qui ne rentre pas dans la norme Grace au forum je decouvre des choses epoustouflantes

j'ai beaucoup aimé ses coups de gueule sur notre société
il faut des gens comme lui pour bouster , pour bousculer

ahhh, Bg, que tu me fais plaisir

BEN, ne sert qu'a ça
je suis abonné a ses newsletters
c'est chiant
c'est bien
c'est nul
c'est top
c'est comme la vie

sinon, j'ai pas de tableaux de BEN chez moi, mais j'ai un Fal7i (et j'en suis fier)

Sinon, Fal7i, je te laisse parler de BEN, car j'en suis incapable, tout comme je suis incapable de parler de Duchamps, et c'est dur d'en parler sur ce forum car les j'aimes pas deviennent vite c'est de la merde mais je juge pas
et j'ai pas envie.
j'aime l'art contemporain, mais il est assimilé a un "je dois donner mon avis"

pourquoi????
pourquoi devoir donner un avis!