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Sujet: substitut au silicone (moins cher?) Ven 4 Déc 2009 - 19:08
Quelqu'un connait-il l'usage de l'acétate de polyvinyle en substitut du silicone pour faire un moule? cela se ferait fondre et serait souple à température ambiante?... Merci d'avance
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Ven 4 Déc 2009 - 19:24
philsvg a écrit:
Quelqu'un connait-il l'usage de l'acétate de polyvinyle en substitut du silicone pour faire un moule? cela se ferait fondre et serait souple à température ambiante?... Merci d'avance
Bonjour, ci dessous le lien sur la fiche technique du Vinamold qui entre dans cette catégorie. http://www.espritcomposite.com/images/pdf%20fiches%20techniques/vinamold.pdf Pour ma part j'ai été attiré par le produit du fait de la réutilisation possible et de son côté "user friendly" (non toxique) mais j'ai été rebuté par le principe de fusion à plus de 150° car je ne suis pas bricoleur et c'est le genre de truc où je suis sûr de me bruler ou de mettre le feu , faire trop cramer,etc. Donc j'ai pas essayé et j'en reste au silicone RTV.
Contacte Casper sur ce forum qui a déclaré officiellement avoir déjà utilisé ce produit
philsvg Apprenti
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Sujet: Vinamold Lun 7 Déc 2009 - 14:32
Merci Fab pour ces renseignements
Esprit composite consulté m'a répondu, ce serait 2 à 3 fois moins cher que le silicone, dans les 10 € le kg avec de plus la recyclabilité. Un copain en a un peu je testerai sur échantillon.
Bien tes bustes sur ton site.
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Ven 5 Fév 2010 - 16:26
Qui a déjà utilisé le FORMAFORM pour faire des moules? et notamment quelle est la précision de l'empreinte?
Le matériau fond à 60°C (plus bas que pour le Vinamold) et serait réutilisable , non toxique et pas cher (Prix 16€ /1.25kgs)
je cite (extrait du site Boesner):
Informations généralesMarque : SCULPTARE Couleur ou type : Masse de moulage synthétique
Description détaillée Formaform est une masse de moulage synthétique, caoutchoutée, à faire fondre comme de la cire au bain-marie sur une plaque électrique, et qui peut être utilisée immédiatement après pour le moulage d’objets en bois, verre, métal, matière plastique, pierre, plâtre, etc. Il a l’avantage que les moules mal réussis peuvent immédiatement être refondus et le produit réutilisé pour le moulage d’un autre moule. Utilisé avec du Formaform- Thermolan, il est également possible de réaliser des moules imperméables et résistants à la chaleur, dans lesquels vous pouvez verser toutes les masses de coulée de céramique, du plâtre, de la résine de coulée de polyester, du bois de coulée, de la cire de reliefs et de bougies, ainsi que du savon de coulée.
Sa composition est purement naturelle. Il est auto-séparant, élastique et universellement utilisable. Peut être également utilisé pour la confection de tampons.
mysteriooo Apprenti
Nombre de messages : 11 Age : 42 Date d'inscription : 11/02/2010
Sujet: j'utilise le formaform Jeu 11 Fév 2010 - 17:33
bonjour, pour ma part j'utilise le formaform depuis un petit moment déjà et c'est très pratique . Et surtout c'est réutilisable sauf si on mélange un produit fourni avec permettant de lui donner un aspect caoutchouc afin de réaliser des tampons par exemple .
mysteriooo Apprenti
Nombre de messages : 11 Age : 42 Date d'inscription : 11/02/2010
Sujet: par contre pour le formaform Jeu 11 Fév 2010 - 17:38
Par contre si vous voulez faire un moule en deux parties, il faut utiliser un agent démoulant entre les deux parties . car le formaform chaud coulé sur une autre partie de formaform froid fera en sorte de faire fondre le formaform froid et ainsi il va fusionner avec! pour ma part j'utilise un vernis à l'eau en tant qu'agent démoulant .
Avec un moule en deux parties, l'utilisation du plâtre en coulée n'est pas super top non plus. Car l'humidité du plâtre va abimer le formaform d'une part et garder l'humidité d'autre part, ce qui fait que le plâtre aura du mal à sécher ou ne séchera pas du tout...
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Vinamold Jeu 11 Fév 2010 - 17:46
y a un post qui s'appelle Vinamold. c'est la même chose
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Jeu 11 Fév 2010 - 19:55
le granfred a écrit:
y a un post qui s'appelle Vinamold. c'est la même chose
Non pas du tout , pourquoi dis-tu ça, tu réponds sans lire les posts? C'est pas sérieux sur des questions techniques d'un forum technique
le Vinamold fond au dessus de 150°
le formaform aux environs de 60°.
La différence? les risques de brûlures au 3ème degré, l'agression thermique sur la pièce à mouler,... Reste à connaitre les différences mécaniques et autres
Dernière édition par Fab le Jeu 11 Fév 2010 - 20:06, édité 3 fois
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Jeu 11 Fév 2010 - 19:58
mysteriooo a écrit:
Par contre si vous voulez faire un moule en deux parties, il faut utiliser un agent démoulant entre les deux parties . car le formaform chaud coulé sur une autre partie de formaform froid fera en sorte de faire fondre le formaform froid et ainsi il va fusionner avec! pour ma part j'utilise un vernis à l'eau en tant qu'agent démoulant .
Avec un moule en deux parties, l'utilisation du plâtre en coulée n'est pas super top non plus. Car l'humidité du plâtre va abimer le formaform d'une part et garder l'humidité d'autre part, ce qui fait que le plâtre aura du mal à sécher ou ne séchera pas du tout...
merci beaucoup pour ces infos, tu as essayé donc j'en profite:
donc pour couler de la résine acrylique ça a l'air bien non? Est ce que tu as essayé avec du "platre résine" (type resiplatre,platre roc,...)?
Est ce que ca supporte bien les contre dépouilles? Est-ce aussi fragile qu'un moule en alginate?
... plein d'autres questions mais je voudrais pas abuser
mysteriooo Apprenti
Nombre de messages : 11 Age : 42 Date d'inscription : 11/02/2010
Sujet: formaform Jeu 11 Fév 2010 - 20:24
donc pour le formaform, j'ai utilisé de la résiné polyuréthane, ainsi que de la résine acrylique et du platre de moulage simple . pour la résine polyuréthane, aucun problème si on a mis un agent démoulant auparavant (ça colle) pour la résine acrylique, impeccable même pour de petites pièces pour le plâtre il vaut mieux des moules style maco moulage (avec de grandes entrées d'air) à cause de l'humidité (si vous y arrivez avec plâtre en faisant des détails fins, dites moi comment vous avez fait svp ^^)
le plâtre résine, je n'ai pas encore essayé. à part cela le formaform reste souple et ne nécessite pas l'ajout de formaform liquide si la pièce n'a pas beaucoup de détails. Par contre quand il y a des détails, le formaform liquide est indispensable pour ne pas que le moule se déchire dans les petits coins.
j'ai essayé avec un produit proche du plâtre résine mais ayant foiré la préparation, je ne peux dire ce que ça fait.
je vais faire un moule de figurine ce soir donc je mettrais des photos et des liens vidéos pour montrer en détails...
à suivre donc !
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Jeu 11 Fév 2010 - 20:50
mysteriooo a écrit:
donc pour le formaform, j'ai utilisé de la résiné polyuréthane, ainsi que de la résine acrylique et du platre de moulage simple . pour la résine polyuréthane, aucun problème si on a mis un agent démoulant auparavant (ça colle) pour la résine acrylique, impeccable même pour de petites pièces pour le plâtre il vaut mieux des moules style maco moulage (avec de grandes entrées d'air) à cause de l'humidité (si vous y arrivez avec plâtre en faisant des détails fins, dites moi comment vous avez fait svp ^^)
le plâtre résine, je n'ai pas encore essayé. à part cela le formaform reste souple et ne nécessite pas l'ajout de formaform liquide si la pièce n'a pas beaucoup de détails. Par contre quand il y a des détails, le formaform liquide est indispensable pour ne pas que le moule se déchire dans les petits coins.
j'ai essayé avec un produit proche du plâtre résine mais ayant foiré la préparation, je ne peux dire ce que ça fait.
je vais faire un moule de figurine ce soir donc je mettrais des photos et des liens vidéos pour montrer en détails...
à suivre donc !
La finesse on l'obtient avec des moules en silicone RTV , mais c'est long, couteux, toxique et non reutilisable pour un autre moule.
Quand tu dis style mako moulage tu parles de moules chaussettes? ou de moules en latex?
l'alternative formaform même si elle a ses inconvénients apparait intéressante pour des tirages uniques ou en petite série (?)
merci de nous faire part de tes expériences
mysteriooo Apprenti
Nombre de messages : 11 Age : 42 Date d'inscription : 11/02/2010
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Ven 12 Fév 2010 - 10:34
ma pièce à mouler !
préparation au moulage
vive les légos ^^ !
voici mon petit agent démoulant : du vernis à l'eau .
petit coup de pinceau pour l'application du vernis
le formaform est assez sombre car beaucoup utilisé .
béatrice Maître
Nombre de messages : 379 Age : 54 Localisation : alpes maritimes Date d'inscription : 15/06/2008
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Ven 12 Fév 2010 - 12:04
Je suis d'accord avec Fab, il est vrai que c'est coûteux mais j'utilise le dow corning 3481 pour l'emprunte et je fais une coque polyester avec mat de verre. J'ai essayé d'autres produits...rendu pourri...y a pas de secret ...de plus les autres sont moins resistants et se déchirent... En estampage, beaucoup plus économique...
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Ven 12 Fév 2010 - 13:06
mysteriooo a écrit:
le formaform est assez sombre car beaucoup utilisé .
super, merci, la suite...quel suspense de voir ce que ça donne
mysteriooo Apprenti
Nombre de messages : 11 Age : 42 Date d'inscription : 11/02/2010
Sujet: formaform Ven 12 Fév 2010 - 14:19
du formaform tout neuf !
celui est moins sombre et ambré, normal il est neuf ^^ !
les 2 produits fournis avec le kit : le formaform liquide (grande bouteille) s'utilise pour affiner et donner plus d'élasticité
le formaform thermolan s'utilise pour faire des moules définitifs et résistants à la châleur
ma pièce de figurine démoulée et figée dans la première partie du moule
un petit coup de vernis à l'eau pour pouvoir couler la 2ème partie du moule
allez on croise les doigts et on coule la deuxième partie du moule .
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Ven 12 Fév 2010 - 15:31
suspense insoutenable...le résultat stp!
mysteriooo Apprenti
Nombre de messages : 11 Age : 42 Date d'inscription : 11/02/2010
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Sam 13 Fév 2010 - 0:02
formaform refroidi
un beau bloc démoulé
séparation des deux parties du moule assez aisée ^^
la plastiroc c'est fragile quand on démoule ça casse , snif ( une minute de silence pour mon original... )
mysteriooo Apprenti
Nombre de messages : 11 Age : 42 Date d'inscription : 11/02/2010
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Sam 13 Fév 2010 - 0:08
ma question maintenant : avec quoi vais-je remplir le moule ? A votre avis ?
loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Sam 13 Fév 2010 - 1:05
de l'or!
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Sam 13 Fév 2010 - 1:11
mysteriooo a écrit:
ma question maintenant : avec quoi vais-je remplir le moule ? A votre avis ?
avec des frites? (c'est un projet pour Leon de Bruxelles) j'ai trouvé?
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Sam 13 Fév 2010 - 17:33
je viens d'en acheter 3 sets de Formaform (marque Sculptare) chez Boesner, pour 48€ (3x16€). Dan chaque set il y a : 800g de granulés de Formaform + 325 ml de Formaform liquide (diluant) ° 125g de Thermolan (pour faire résister le moule à la température et le stabiliser (ne peut plus refondre après).
Je ferai des expériences demain et si ça intéresse quelqu'un j'en parlerai
Dernière édition par Fab le Sam 13 Fév 2010 - 18:14, édité 1 fois
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Geant des beaux arts: Formaform Sam 13 Fév 2010 - 18:04
18.50 ttc les 1250 g y compris 125 g de thermolan chez le Géant des Beaux arts ça vaut le coup, mais pas adapté pour tous types de moulages je testerai pour des dalles de pierre reconstituées.
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Sam 13 Fév 2010 - 18:13
le granfred a écrit:
18.50 ttc les 1250 g y compris 125 g de thermolan chez le Géant des Beaux arts ça vaut le coup, mais pas adapté pour tous types de moulages je testerai pour des dalles de pierre reconstituées.
Ouais le geant des bozarts il est bien gentil mais le produit il l'a qu'au catalogue, pas en stock
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Sam 13 Fév 2010 - 19:16
c'est dingue y en a là en UK 14.50 euros les 1250 g je vais rester au Vinamold
mais vu que sur le forum on a des prix, je me demande ce que coute l'élastomère de polyuréthane qu'on trouve chez SF composites
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Sam 13 Fév 2010 - 23:08
Mouai interessant tout ça , à voir. Merci à tous Nous restons bien sùr avec des produits de moulage réutilisables, pas ??? ou bien juste des pas chers !
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Mar 23 Fév 2010 - 0:28
En retrouvant le post via internetet-vinamold je vois une question peu répondue : les repros avec du plâtre synthétique sont absolument parfaites et plus lisses que l'original Juste si l'original est en plâtre et sans démoulant, il sera teinté par le vina. On voit les traces du Vinamold sur les dessins pour mouler une pièce en 1 coulée et sans soutien
Bien sur pratiquement pas de trace au plan de joint m^m quand on coupe pas et si on fait 2 coques Pas essayé de couler de la résine PU mais je le ferai
Faut pas avoir peur de chauffer à 150 deg , d'une part faut pas mettre les doigts dedans mais ouvrir l'oeil et puis en cuisine on y arrive facile , ...par ex quand le torchon brûle
Alysse demi ouvrier
Nombre de messages : 51 Age : 37 Localisation : Saint barthélémy Date d'inscription : 23/11/2011
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Mer 23 Nov 2011 - 12:30
casper a écrit:
En retrouvant le post via internetet-vinamold je vois une question peu répondue : les repros avec du plâtre synthétique sont absolument parfaites et plus lisses que l'original Juste si l'original est en plâtre et sans démoulant, il sera teinté par le vina. On voit les traces du Vinamold sur les dessins pour mouler une pièce en 1 coulée et sans soutien
Bien sur pratiquement pas de trace au plan de joint m^m quand on coupe pas et si on fait 2 coques Pas essayé de couler de la résine PU mais je le ferai
Faut pas avoir peur de chauffer à 150 deg , d'une part faut pas mettre les doigts dedans mais ouvrir l'oeil et puis en cuisine on y arrive facile , ...par ex quand le torchon brûle
Bonjour à tous,
Peut ton considérer que le vinamold ressemble au formaform ?
J'ai également acheté du formaform, que je vais bientot utiliser. Je n'ai pas acheté d'agent de démoulage...a par une éventuelle coloration, le formaform va se décoller facilement ? ( sachant que les pièce que je voudrais dupliquer sont en plâtre ou en faïence cuite ou non ) Le plâtre synthétique sécherait-il mieux que d'autres plâtres avec un moule en formaform ?
Merci par avance pour vos réponses
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Mer 23 Nov 2011 - 19:58
moins cher que le silicone: la gélatine de cuisine
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Mer 23 Nov 2011 - 20:41
Voyons Granfred, l'élasto C pas de la gélatine vinylique
Alysse, désolé mais je ne connais pas le formaform. D'après une vidéo il a l'air très très pâteux (périf parisien à 18h). Je garde mon vina pour la campagne où ya pas d'élasto.
Les 2 produits sont antiadhérents (contrairement au polymère de silicone (élasto)). Mais le vina teinte le modèle en plâtre, m^m synthétique. Pourquoi trouves-tu que le plâtre ne 'sèche' pas vite dans un moule ? Faut attendre 1 h , oui. Pour le synthétique une fois pris il est démoulable. Mais faut le maitriser, touiller très vite, si possible débuller et couler. Vibrer la surface avec une planche pour faire remonter les bulles.
Alysse demi ouvrier
Nombre de messages : 51 Age : 37 Localisation : Saint barthélémy Date d'inscription : 23/11/2011
Sujet: Re: substitut au silicone (moins cher?) Mer 23 Nov 2011 - 21:51
J'habite en pleine campagne, il me faut 1h de route pour aller a Boesner ! mais le vina je connais pas, je vais découvrir.
Pour le plâtre c'est ce que j'ai lu au dessus mais j'ai du mal comprendre. En tout cas merci pour tes réponses..
il faut juste que je fasse des essais. Mais je préfère bien me renseigner avant, pour éviter trop de gaspillage.. Parce que sur la notice ça a l'air très simple, super simple meme...mais a mon avis ceux qui on écrit le mode d' emploi ils n'ont pas vraiment essayé !!
Parce que j'ai essayé cet après midi et c'est pas évident. ça ressemble a du caramel très collant !! C'est dur a appliquer surtout au pinceau comme ils disent !!
J'ai fais un moule chaussette.. plutôt simple comme première essaie, ça sèche très vite et s'enlève facilement sans casse, mais il y' avais des bulles partout..
Le mieux c'est de faire comme présenté au dessus !! et de faire comme vous venez de m'expliquer pour les bulles