Sculpter le quartz ?

Est-ce que quelqu'un a déjà sculpté et poli un bloc de quartz. J'en ai trouvé un orange avec des incrustations noires et rougeâtres dans un talus au bord d'une rivière. Peut-être avec de bonnes lunettes et des outils au tungstène...

Salut Bernard
moi non plus je n'ai jamais essayé, je pense que tu devrais plutot y allez aux disques et aux fraises diamant.
A+
Lionel

Oui on ne doit pas trop pouvoir y sculpter des détails. Au disque et à la meule ca se travaille bien. Reste après le ponçage où il faut s'armer de patience.

Bonjour,

Je travaille un marbre vert de la vallée de l'ubaye. Il est très dur et très cassant. J'ai cassé des outils en tungsten dessus. La seule solution c'est effectivement le travailer par abrasion : meule ou fraise.
Les disques diamantés sont très inégaux. Ne pas hésiter à investir.
La vistesse de rotation de la meule est aussi importante. Ca ne sert à rien de tourner trop vite, au contraire, on chauffe le disque et la pierre ce qui peut induire un comportement encore plus fragile... L'idéal est une diqueuse à variateur.
Pour le polissage, c'est vrai que c'est long. Moi j'aime bien ça. Un truc consiste à bien utiliser un moyen de polissage à grain de plus en plus fin. Et surtout, de ne pas sauter trop de granularité. Pour ce qui est des "cristaux", la moindre rayure va difracter.
Il faudra sans doute aller pas mal fin si c'est transparent. On trouve des abrasif àjusqu'à 1000, 2000 voir 3000. En humide bien sur. On peut aussi utiliser des pates à polir et des acides légers pour faire ressortir les grains ou les veines s'il y en a.

J'ai deux morceaux d'onyx de turquie qui attendent dans un coin de mon garage. Je ne me jette pas dessus de peur de les gacher. Alors ils patientent. Quelqu'un a déjà travaillé l'onyx. Je suis preneur de tous conseils ?!

Bien à vous,

Bonjour,
Moi aussi j'ai cassé des outils. Pour le tungstène j'essaie d'incliner toujours à 45 degrés mais c'est vrai que si on ne fait pas attention ca casse vite. Pour polir le marbre dur j'utilise des meules et des pavés de carborindum avec des grins de plus en plus fins. Pour finir c'est le papier à l'eau pendant de longues soirées. Comment se sert-on de la pâte à polir? C'est après le papier à l'eau ? Merci. Bernard

Oui.
La pâte à polir est une pâte à base de silice (il me semble). Du sable très très fin quoi... Je pense qu'il doit y avoir aussi des carbonates, mais je suis pas sur.

C'est après les papiers à grain très fin.
On l'utilise mouillée, avec un feutre.
Il existe des feutres qui se fixent au bout de perceuses ou sur disqueuses. Mais Attention à ne pas trouner trop vite, sinon le feutre sèche, puis chauffe, puis crame...
On peut l'utiliser à la main, mais là encore, c'est du temps.
Ceci dit, si on aime pas frotter, on travaille pas ces matières, à mon avis.

Après, il faut évidemment rincer pour enlever le surplus de silice.

Le rendu est sensible quand même.

Et pour finir, je passe avec un chiffon doux. C'est le point final. J'adore ça. La pièce est finie, le contact avec lla pierre est...

On peut mettre un peu de cire sur le chiffon... à voir. Les avis sont partagés ?

Citation :

Pour polir le marbre dur j'utilise des meules et des pavés de carborindum

Tu peux m'en dire plus sur ces pavés ? Leur efficacité, la différence avec des papiers classiques etc...

Merci d'avance,

Bonsoir,
Le carborindum s'utilise avant le papier à l'eau, il y a différents grains. Ca permet d'enlever les rayures et les points blancs dans le marbre. J'utilise aussi de petits embouts abrasifs qu'on trouve un peu partout dans des magasins style Castorama (il y a plusieurs couleurs rose qui est le plus dur, gris et blanc). Comme il ya plusieurs formes (coniques, cylindriques, petits, allongés etc...) ca permet de poncer les détails (visage par exemple). Je les utilise avec ma perceuse à variateur. Il existe aussi des meules au carborindum plus grosses vendues chez les spécialistes de matériel pour sculpteurs
http://fournitures-feuille-or.fr/htfr/frameset01.htm
Je t'ai mis l'adresse d'un fournisseur à Paris
Bernard

Merci beaucoup.
Je vais creuser la question.
A bientôt !

Bernard Lougarre a écrit:

Bonjour,
Moi aussi j'ai cassé des outils. Pour le tungstène j'essaie d'incliner toujours à 45 degrés mais c'est vrai que si on ne fait pas attention ca casse vite. Pour polir le marbre dur j'utilise des meules et des pavés de carborindum avec des grins de plus en plus fins. Pour finir c'est le papier à l'eau pendant de longues soirées. Comment se sert-on de la pâte à polir? C'est après le papier à l'eau ? Merci. Bernard

On peut aussi récupérer des morceaux de meules au carborandum chez les carrossiers ou les garagistes, et aussi toutes sotes de papiers abrasifs qui ont à peine servi : ils les jettent...
Yann

yann a écrit:

On peut aussi récupérer des morceaux de meules au carborandum chez les carrossiers ou les garagistes, et aussi toutes sotes de papiers abrasifs qui ont à peine servi : ils les jettent...
Yann

Grossière erreur d'appréciation !
Ils ont l'air d'avoir à peine servi, en réalité ils n'ont plus qu'une infime partie de leur pouvoir abrasif.

On peut faire le parallèle avec un outil coupant émoussé, il a toujours la même gueule, mais au lieu d'enlever proprement la matière il oblige à forcer plus et le résultat s'en ressent.

Pour être un gros utilisateur d'abrasifs je peux te dire que c'est un poste de consommables très cher, mais dès qu'il perdent de leur efficacité (et c'est d'un coup, je pourrai t'expliquer pourquoi si tu veux), ils partent à la poubelle.

Tu serais sûrement ravi d'y fouiller car ils semblent presque neufs

Bernard Lougarre a écrit:

Est-ce que quelqu'un a déjà sculpté et poli un bloc de quartz. J'en ai trouvé un orange avec des incrustations noires et rougeâtres dans un talus au bord d'une rivière. Peut-être avec de bonnes lunettes et des outils au tungstène...

finalement tu as essayé de le travailler ce bloc?

J'ai essayé de l'attaquer à la gradine au tungstène et ca s'effrite par petits grains. Je l'ai laissé dans un coin de l'atelier pour le moment. Je pense qu'avec la gradine, des disques diamant et à meuler c'est possible (avec un masque adapté et de bonnes lunettes la silice ds les yeux ...pas bon). Pour faire des détails j'ai vu qu'il existait de petits disques diamant avec un Dremel. C'est ce que doit utiliser Carzo (?). Par abrasion c'est possible aussi mais ça me paraît difficile de faire autre chose que des formes simples. Reste après le problème du ponçage. J'ai essayé quelques découpes au disque diamant et la surface est terne on ne voit plus les nuances de couleurs comme quand la pierre est mouillé. Sans doute donc de longues séances de ponçage au papier à l'eau à prévoir.

Bernard Lougarre a écrit:

J'ai essayé de l'attaquer à la gradine au tungstène et ca s'effrite par petits grains. "
.

meme expérience pour le silex ou l 'opale,: la structuration du Si doit etre similaire (je n'ai pas vérifié)

Bernard Lougarre a écrit:

Reste après le problème du ponçage. J'ai essayé quelques découpes au disque diamant et la surface est terne on ne voit plus les nuances de couleurs comme quand la pierre est mouillé. Sans doute donc de longues séances de ponçage au papier à l'eau à prévoir.

voui ..

Bernard Lougarre a écrit:

Pour faire des détails j'ai vu qu'il existait de petits disques diamant avec un Dremel. C'est ce que doit utiliser Carzo (?).

je me suis renseignée et on m'a dit que l'appareil miniature proxxon était mieux que dremmel apparemment plus solide sur le long terme mais c'était un vendeur qui n'avait pas grand chose de chez dremmell, alors.. ils ont aussi d'autres trucs diamantés dont je ne connais pas le term, intéressants pour les détails, je crois.
En tout cas tu peux adapter un flexible qui permet de travailler en présence d'eau.

Enfin ce n'est pas l'outil qui fait la sculpture. Quoi que, en ce moment je travaille une brèche de griotte (mélange de marbres gris verts et rouges) pour le projet chaos et le burin même petit, pour les détails c'est niet. La pierre éclate. Il faut trouver le bon outil pour chaque pierre.

Bernard Lougarre a écrit:

une brèche de griotte (mélange de marbres gris verts et rouges) pour le projet chaos [...] La pierre éclate. Il faut trouver le bon outil pour chaque pierre.

peut etre que justement ça peut etre intéressant pour le chaos! Bon courage

Oui quand tout est lisse ce n'est pas interessant. Je m'exerce au maniement du dremel avec mini disque diamanté et mini-fraise pour les rainures.

je n'utilise pas de mini disques diamants ou autres, pour les fonds les plus profonds,je me sert du pneumatique, avec un ciseau très fin, avec ajustement de la pression enfin de meules de chez confo, le résultat est impeccable ensuite au papier à l'eau pendant des heures. Ce que dit notre ami sur les abrasifs à l'eau est tout à fait vrai, c'est aussi un des postes qui me coûte le plus cher, dès que l'efficacité du papier est moindre je le jette sans remord.

Oui, faut qu'il mousse !

C'est vrai aussi à sec, en particulier avec les abrasifs freecut qui libèrent progressivement les grains d'abrasif (garantissant ainsi une bonne homogénéïté de performance) et d'un coup, plus rien !

Atelier de ponçage à Saigon. (photo de vacances).
Cette position permanente (lotus ou accroupie) n'est pas faite pour des genoux d'occidendaux.

Quelques photos de ce que je pense être du quartz (Carzo au secours !) trouvé dans un remblai de rivière. Je l'ai mouillé . Quand il était en fusion il a dû se mélanger avec d'autres pierres. (h:30cm, L:21 cm, P 13cm 14,2 Kg. Apparemment il devait plus gros à l'origine. Je crois que je vais l'envoyer à Saïgon pour le polissage...

C'est du Parme !





































Jambon de Parme!

Ah Ouf § J'avais pas vu la fin de ton message au fond et j'étais prêt à chercher Parme sur Google.
Quelques photos de sculptures en quartz (certaines sont sur ebay).


https://i.servimg.com/u/f16/10/07/20/30/dontcr10.jpg[/img][/url]







http://fr.wikipedia.org/wiki/Quartz_(min%C3%A9ral)

Lio, c'est toi qui nous fait des messages de trente lignes de vide qui déforment tout?

3000 ça s'arrose.

Ah oui!
J'avions point vu!
à la santé de tous mes amis forumiens et forumiennes et en remerciement de leur patience devant parfois tant d'inepties!

c'est un quartz laiteux avec granite.

Le quartz est un des composants du granite, certains ont de gros volume dans la pierre. comme tu le vois dans les sculpture rien n'est fait avec des ciseaux, tout à la machine et sous jet d'eau.

Ah merci. Quand tu dis à la machine tu veux dire disque diamant ? Le jet d'eau c'est pour les poussières de silice je suppose. La première sculpture que j'ai mis en exemple (au dessus de la femme rose) est du quartz laiteux aussi, elle est sur ebay.
Lionel je vais essayer mais je n'ai que des disques diamants et un tuyau d'arrosage. Je crois que je vais faire simple sur ce coup là.

Citation :

C'est vrai aussi à sec, en particulier avec les abrasifs freecut qui libèrent progressivement les grains d'abrasif (garantissant ainsi une bonne homogénéïté de performance) et d'un coup, plus rien !

Tu as des adresses pour le papier frecut, msieu feugeu ?
conditionnement inférieur à 500 feuilles de préférence

Toutes les références 3M 210 ou 255 par exemple.

J'aime bien le 618 ou 622 sur le bois, mon souci c'est qu'on n'en trouve plus chez Bricotruc et Castomachin

Les 2 sont effectivement freecut

Pour trouver un revendeur, contacte 3M

Citation :

Pour trouver un revendeur, contacte 3M

déjà fait hier, j'attends la réponse ...

encore moi, faites zescuses,
Pour le polissage personne ne parle de la pierre ponce et de l'os de seiche ? Après les carborandum, pour ce qui est du grain, il y a la Schumacher et la briquette chocolat. Mais livrées sans l'huile de coude.

Je vais essayer ça pour le quartz.

Au vu de ton projet chaos, je te crois au point pour les creux et les bosses! Amuses-toi bien Bernard!

Bernard Lougarre a écrit:

3000 ça s'arrose.

C'est quoi le titre après Impératrice?

Elle approche les 7000 maintenant et je n'ai toujours pas fini le quartz

Le mien (de quartz) il est pas beau, d'après carzo il est laiteux et je ne suis pas prèt de l'attaquer

bonsoir Casper,

Oui, ton quartz est beaucoup trop diaclasé ( plein de fissures) mais tu peux essayer de le dégrader pour voir si il l'est complètement. Il ce peut que le coeur soit bon mais rien n'est moins sûr. Le Quartz de Bernard qui est laiteux aussi est beaucoup moins fragmenté et pourrait être sculptable mais uniquement avec un disque diamand sous un jet d'eau. Un quartz chauffe enormément à sec et enmagasine la chaleur jusqu'à éclater. On sculpte le Quartz comme le jade.

bonjour,
vous pouvez sculpter le quartz, à l'aide d'une sableuse et de la poudre de carborandum. Seul problème, il faut un compresseur à grosse capacitée de volume d'air, une cabine de sablage pour la poussière. Vous pouvez également en utilisant des grains de plus en plus fins, approcher du polissage final.
Que le quartz soit laiteux ou hyalin, ou coloré, pas de problème. Par contre, le quartz mème laiteux, est dans sa stucture toujours cristallisé, la chaleur engendré par des outils de meulage, se propage différement dans un sens et dans l'autre, ce qui provoque des fissures et des éclatements. D'ou la necesité de travailler en milieu refroidissant (huile ou eau).
Les diaclases, (fractures naturelles dues à la mécanique de mise en place des rôches) sont ennuyeux et fragilisent la sculpture.

quand je pense que les crânes de cristal ont été fait à la main, sans toutes nos machines actuelles....

oui, la plupart en cristal de roche, mais la plupart datant du XIX siècle, un seul procédé à l'époque: l'abrasion par frottement près d'un point d'eau pour évacuer la "crème" de quartz et voir où l'on en est.

ils sont bien plus vieux que ça

Pas sûr JJ, avec les nouveaux procédés de datation et d"examens de ce genre de pièces, on va enfin savoir quels sont ceux qui sont vraiment anciens et ceux qui sortent des "contes et légendes".