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Sculpture
 
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 Changement d'echelle

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Noenco
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MessageSujet: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 18:03

Bonjour,
C'est mon 1er post ici alors soyez indulgents Wink
Autodidacte j'ai développé il y'a une dizaine d'année un procédé pour la réalisation de pièces destinées à la fonte en modèle perdue (le modèle est en cire calcinable et non en cire mais je précise qu'il ne s'agit pas d'impression 3d). Depuis toujours je souhaite passer à une échelle supérieur (x 10 pour commencer) sur ce type de pièce (celle ci est en argent et fait 9 cm sur sa plus grande longueur)...rien à faire j'ai pourtant l'habitude des forums mais là impossible de charger des images...donc voici un lien
Changement d'echelle Pers-311
Je cherche donc à anticiper les problèmes liée au changement d'échelle sachant que pour des raisons liées à ma technique, le modèle (et ses nourrices) doivent être directement immergés dans le plâtre sans barbotine intermédiaire (comme en bijouterie). Pour info les sections, échelle 10 feraient au maximum 5mm par 16mm si je respecte (ce qui n'est pas forcement une obligation) le rapport d’échelle par rapport à ma pièce référence...
A vous!

Bruno
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 18:41

bonjour noenco

beau boulot , mais quel est la question ? sourire
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MessageSujet: La question...   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 18:44

Merci,

Et bien la question est de savoir si il y'a des impossibilités à votre avis a l'échelle 10?
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 18:54

difficile à dire , en bijouterie , centrifugeuse ou sous vide .... en fonderie traditionnelle , la pièce est faisable mais pas simple ....puisqu' aprés , faut encore pouvoir intervenir sur les évents .....et la , au beau milieu d'une cagouille ....dur dur scratch
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MessageSujet: Events   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 19:02

Par centrifugation ou surpression...ça dépend des pièces et des finesses que je cherche mais certains alliages (or gris palladié et platine) ne peuvent se faire que par centrifugation.
Oui les évents ça fait partie de mes interrogations...en cherchant sur le web il semblerait que certains fondeurs fassent leur coulée sous vide ce qui réglerait le problème...mais à cette échelle je sais pas...
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 19:19

moi non plus hihihi .... en bronze , ca va y allez dans le développement , mais faut un moule de potée hyper bien fait sinon au centre t'auras des peaux un peu par tout ??? comme y a pas d'espace , tendance aux fissures et au colmatage ....faudrait peut être prévoir une alimentation en tournicoton plus épaisse ...pour diffuser et des évents genre cure dents disséminés régulièrement .... sourire
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MessageSujet: Heuuuuuu...   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 19:27

....là j'avoue j'ai rien compris à part pour les évents cure dent Smile
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 19:48

hihihi bon , t'as un truc ajouré de partout , sur le périphérique c'est fluide , pour le bronze comme pour le plâtre , ou la carapace ...vers le centre ca se reserre à tel point que le platre ou autre mélange réfractaire va avoir tendance à s'agglutiner , non seulement le métal aura du mal a y aller , mais même le moule sera pas facile à faire .... donc , tu faits une cire taille réélle (pas simple) ....et tu soumets le projet à plusieurs fonderies .... en fonction bien sur du métal souhaité ...je sais qu'y en a même au moins une qui fonds de l'inox hihihi ....
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 19:56

Bonsoir,
Et moi j' ai une question, sans vouloir trop dévoiler votre technique, comment avez vous réalisé cette pièce si complexe? une aide informatique?
Je ne suis qu' un novice et il est probable que je n' ai rien compris aux questions posées mais j' ai vu pas mal de vidéos de fonderie (autodidactes), les gens prévoient plusieurs ouvertures pour les coulées destinées aux pièces complexes pour éviter les manques entre autres.
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MessageSujet: Hummmmm.....   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 20:07

....Je peux pas mettre d'autre photos c'est dommage...pour que tu puisse bien te représenter la pièce...sinon tu tape dans google "facebook millemo" (pas besoin de profil fb) la tu va dans les albums photo et c'est "ghost in the shell" Wink
Je m'occupe du modèle, ce n'est pas une cire mais en résine et vraiment pas un problème...par contre je ne comprend pas bien :
"vers le centre ça se resserre à tel point que le plâtre ou autre mélange réfractaire va avoir tendance à s'agglutiner , non seulement le métal aura du mal a y aller"
Pour la réalisation du moule je pense, à moins que l'on me signal un problème, faire comme la vidéo 4 du site de fonderie Barthélemy à la rubrique "technique" qui est très similaire à ce qui se fait en bijouterie...est ce que cela résoud les problèmes que tu as identifiés?
Oui l'inox j'en ai fait..et même du chrome cobalt mais alors après pour travaillé le chrome cobalt...tu te fais mal au main tellement c'est dur...
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MessageSujet: Je vais pas tout dire   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 20:19

C'est une approche radicalement différente de ce qui existe et à tout les stades de la réalisation du modèle...je milite pour que l'on cesse de dire "cire perdue" mais "modèle perdu"...
Je travaille avec une résine de ma composition qui a deux particularités :
- elle est souple.
- elle se calcine parfaitement pendant les cycles de décirage classiques contrairement aux résines dentaires qui ne se calcinent qu'à partir de 950 C.
- pour ce qui est de l'informatique on peut s'en passer, mais je le fait pour gagner du temps... Smile

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MessageSujet: J'oubliais!   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 20:23

Pour l'alimentation, j’intègre à mon modèle une ou des "nourrices (je crois que c'est comme ça qu'on dis) qui permettent d'alimenter le moule (plâtre) de façon le plus homogène possible...
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyDim 23 Nov 2014 - 21:05

oui , je te suis , et perso , j'arrive à couler en pression athmos  , des trucs alambiqués qui vont au mm....du moment que l'alim soit bien conçue .... de multiples petits évents suffisent à attirer le métal (cure dent , aiguille de pin...).... si tu prends le même principe , ca devrait marcher .... mais trouve la fonderie qui soit prête à relever le défi .... sachant qu'il n'y aura qu'un exemplaire ... les cyclopes à bordeaux ? je les connais , ils seront peut être prêts à relever le défi ...sinon , robert hare qui est dans la creuse .... mais c'est vrai qu'une seule vue ne suffit pas pour aller plus loin ... scratch

une autre remarque , il te faut un alliage très ductile , donc voir aussi la faisabilité/coût
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MessageSujet: Ductil???   Changement d'echelle EmptyLun 24 Nov 2014 - 9:14

Pourquoi ductil? Je veux dire pour cette pièce plus que pour une autre?
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MessageSujet: pitet   Changement d'echelle EmptyLun 24 Nov 2014 - 9:16

A cause de l'effet de rétreint sur les sections?
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyLun 24 Nov 2014 - 12:48

oui , non seulement faut que le métal diffuse bien , mais aussi que le milieu (bp plus serré ne tire pas trop ...sur les arrivées , prévoir masselotes et trait de rupture , et sur la sculpture , tout dépends de la qualité du métal , et sans doute un refroidissement trés progréssif ...... scratch sinon y auras des zones de rupture dans le" grillage "
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MessageSujet: Ce sera un bronze   Changement d'echelle EmptyLun 24 Nov 2014 - 12:52

marco polo a écrit:
oui , non seulement faut que le métal diffuse bien , mais aussi que le milieu (bp plus serré ne tire pas trop ...sur les arrivées , prévoir masselotes et trait de rupture , et sur la sculpture , tout dépends de la qualité du métal , et sans doute un refroidissement trés progréssif ...... scratch sinon y auras des zones de rupture dans le" grillage "

mais lequel ça je verrais avec le fondeur...les masselottes oui je connais mais pas les "traits de ruptures"...kezako?
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyLun 24 Nov 2014 - 13:16

hé hé ! toi aussi tu veux tout savoir et rien payer mort de rire .... sur des arrivées plus grosses en diam que la sclupture , une simple petite entaille , permets d'initier la retassure éventuelle la ou tu l'auras prévue .....et pas dans la sculpture ..... sourire mais ca c'est aussi le pb du fondeur ......
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MessageSujet: Ok...   Changement d'echelle EmptyLun 24 Nov 2014 - 13:22

merci du tuyau...par contre pour le centre qui tire le métal...dans le dessin de la pièce j'ai fait en sorte que plus les cellules diminuent (nid d'abeille) moins leur épaisseur est importante avec la même "progressivité" que la taille des cellules...suis pas sur d^'être très clair sur ce coup là...en plus je me dis que la structure hexagonal devrait équilibrés les contraintes...non?
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyLun 24 Nov 2014 - 16:27

Noenco a écrit:

Oui les évents  ça fait partie de mes interrogations...en cherchant sur le web il semblerait que certains fondeurs fassent leur coulée sous vide ce qui réglerait le problème...mais à cette échelle je sais pas...
Sous vide (je pense qu'elle doit faire 90 cm ) la dimension ne pose aucun probléme car le cylindre de coulée doit faire 1m de diamétre et environ 1,40 m de hauteur .Le seul probléme c'est que les résidus de combustion de la résine utilisée peuvent s'accumuler dans des endroits inaccessibles à l'aspirateur avant la coulée , mais ça c'est vraiment pour y trouver un probléme..
Le plus simple c'est que tu envoies un mail à la fonderie pré-citée en joignant 3 fotos (face,profil et dessus) les dimensions et la matiére exacte de ta piéce maïtre.Ils te feront un devis détaillé,sans aucun engagement de ta part
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MessageSujet: Merci!   Changement d'echelle EmptyLun 24 Nov 2014 - 16:54

Ma résine ne laisse aucune cendres ni résidus Cool
90cm par 1m50! Youhouuuuuuu!!!!! bounce Mais quelle fonderie précités! Barthélemy?
Par contre j'ai une contrainte environementale c'est que l'évacuation des gaz er fumées du four de décirage doit avoir les filtres qu'il faut... boulet
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MessageSujet: Et pour info...   Changement d'echelle EmptyLun 24 Nov 2014 - 16:57

J'ai entendu parler d'une technique pour nettoyer les moule avant la coulée par remplissage au mercure qui fait remonter les cendres et résidus en surface....après ça ç l'air un peu galère quand même et puis le mercure... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyMar 25 Nov 2014 - 13:46

Noenco a écrit:
Ma résine ne laisse aucune cendres ni résidus Cool OK (ce dont je doute) si tu as déjà fait des essais ,il n'y aura pas de probléme
90cm par 1m50! Youhouuuuuuu!!!!!  bounce  Mais quelle fonderie précités! Barthélemy? Oui
Par contre j'ai une contrainte environementale c'est que l'évacuation des gaz er fumées du four de décirage doit avoir les filtres qu'il faut... boulet
C'est une fonderie avec beaucoup de personnel donc je pense que les normes de sécurité sont assurées
Noenco a écrit:

J'ai entendu parler d'une technique pour nettoyer les moule avant la coulée par remplissage au mercure qui fait remonter les cendres et résidus en surface....après ça ç l'air un peu galère quand même et puis le mercure... Evil or Very Mad
Non la fonderie n'utilise pas le mercure car elle travaille au plus prés de l'écologie
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyMar 25 Nov 2014 - 14:02

salut dominike ....pour les résidus , faire un palier final un peu plus long le carbone se volatilise  maintenant , avec le synthétique .... pas cool ,  un essais en taille réduite serait bien ....
pour le mercure .... je te dis pas le coût , et la dangerosité de l'exercice pour les ouvriers .... c'est bien pire que l'amiante ce truc ......  hihihi j'imagine le poids de cire en mercure avec le montage idiot
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MessageSujet: En conclusion   Changement d'echelle EmptyMar 25 Nov 2014 - 14:50

Merci merci à tous pour vos conseils j'ai hâte de lancer tout ça en janvier.

OK (ce dont je doute) si tu as déjà fait des essais ,il n'y aura pas de problème
Ben j'ai sortie 2 à 3 milles bijoux en presque 10 ans et pas l'ombre d'une cendre...mon fondeur se demande toujours comment c'est possible...mais bon le process de fonte est légèrement différent...et en effet j'ai prévu de faire un test en taille intermédiaire (x2 ou 3). Pour le mercure c'était pour dire je n'ai aucune envie d'utiliser ce poison.
Merci et à très bientôt pour un nouveau post Wink
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MessageSujet: Retour   Changement d'echelle EmptyJeu 27 Nov 2014 - 12:04

Bonjour, bonjour,

1er retour du fondeur :
Bon il ne filtre pas les fumées... Sad
Sinon il a un doute sur la tenue mécanique au rétraint des grandes cellules en plâtre...sur le moment j'ai pas réagit...en bijouterie je sais que certain chargent leur plâtre avec de la micro fibre de verre (granulométrie identique au plâtre) pour le rendre plus dur...ça ce fait aussi en statuaire?
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyJeu 27 Nov 2014 - 12:28

eh oui mort de rire fibre de verre coupée + la fibre qui est déjà dans les anciens moules ..... pas  de micro fissures .....  sourire le plâtre n'est pas plus dur , simplement texturé .....
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MessageSujet: Oui mais   Changement d'echelle EmptyDim 30 Nov 2014 - 18:05

Oui pas plus dur...disons résistant! Smile Mais tu as raison merci pour ta précision...
Par contre je viens de me dire que le problème anticipé par le fondeur est un faux problème...enfin il me semble...son raisonnement ne vaut que si on considère une cellules isolée. Hors elle ne le sont pas et comme elles sont accolées une à une et qu'elles partagent une "face" commune avec celles qui les entourent, le phénomène de rétreint est le même et du coup s'annule, enfin presque vu la variation de taille infime de proche en proche...me trompe'je? Smile
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MessageSujet: Re: Changement d'echelle   Changement d'echelle EmptyDim 30 Nov 2014 - 18:34

la crainte du fondeur , c'est ce que j'ai dit , dès le début , la tenue du moule .....
1 , même si la structure est alvéolée , tu as un intérieur et un extérieur , si le moule bouge en épaisseur , sur un demi mm , tu auras des cellules bouchées d'autant en peau de bronze ....
2 , pas de véritables retassures à craindre , mais des fissures en zig zag , entre le centre et l'extérieur de la sculpture .... les tensions à petites échelle , sont multipliées à grande ....
enfin , faut te lancer , essaye les cyclopes .... tu verras la réaction , il te faut trouver une fonderie qui aime les défis ..... sourire
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