un coup de pouce pour une patine

J'ai vais réaliser un platre (une tete d'enfant) que je voudrais patiné .Je sais deja quelle patine je veux :



J'ai regardé les posts sur la patine mais il y a tellement d' exemples que je suis completemement perdue !!si quelqu'un peut m'aiguiller sur cette patine precisement (verte et rouge)que je trouve vraiment magnifique.Je compte faire plusieurs essais pour obtenir les couleurs et n'hesité pas meme si c'est long ou que les ingredients sont compliqués

salut Joolita,
je ne suis pas une grande spécialiste mais j'ai eu de bons résultats sur terre cuite et ciment avec la peinture à l'huile lorsque je voulais faire un effet bronze. je travaille mes couleurs sur une palette et j'y vais pas touches successives au pinceau ou au chiffon. donc pour toi le rouge à la fin seulement par endroit. une fois que c'est bien sec je mets de la cire je laisse sécher et je frotte avec un chiffon doux. enfin c'est comme ca que je ferais.

ok donc je fais mon vert que j'applique, mais ca ne va pas faire trop homogene? ou je dois decliner sur 5 ou 6 couleurs?

merci de ton aide lafannette

Je trouve que l'on obtient des nuances très subtiles aussi avec des couches successives de gomme-laque mélangée à des pigments naturels.

merci yorelh je testerais aussi la gomme laque , j'ai entendu plusieurs personne en parler

désolée pour le suivi . donc on disait. oui la couche de fond sera homogène de toute façon. il faut diluer ta peinture avec un médium, qu'elle soit assez liquide. après tu passes avec un pinceau très peu chargé avec tes autres couleurs pour donner des nuances. ainsi de suite jusqu'à obtenir ce que tu veux. quand c'est sec tu peux cirer, et ensuite talquer et frotter au chiffon. le mieux c'est que tu fasses des essais sur une autre pièce en plâtre.

Yorelh a écrit:

Je trouve que l'on obtient des nuances très subtiles aussi avec des couches successives de gomme-laque mélangée à des pigments naturels.

moi j'aime pas trop la gomme-laque, parce qu'après on ne peut plus l'enlever ou revenir en arrière, n'est-ce pas Yorelh ou je me trompe ?

si tu te plantes tu fais quoi ? et tu laisses sécher entre les couches ? et tu vas du plus clair au plus foncé ? ça m'interesse grandement.

moi aussi

lafanette,qu'entends tu par médium? oui je suis vraiment novice

Je laisse sécher entre les couches, si je me plante je passe un coup d'alcool à 70 ou 90°.
Je vais effectivement du plus clair au plus foncé.
Si je trouve que ça brille trop je mate en fin de parcours avec un très léger ponçage.
Voilà ! Mais d'autres procèdent peut-être différemment !

comme Yorehl, sur mes petits bouts de bois:

"Je laisse sécher entre les couches, si je me plante je passe un coup
d'alcool à 70 ou 90°.
Je vais effectivement du plus clair au plus
foncé.
Si je trouve que ça brille trop, je mate en fin de parcours
avec un très léger ponçage." sur bois, laine acier 0000 bonne qualité, pas rouillée, uniquement sur bois de couleur, puis cire incolore.

je crois savoir, par mon prof de sculpture sur terre(R.Pédros), que la gomme laque disparait à la cuisson d'une terre.....à confirmer par les expérimentés et si c'est exact la repasser au four pourrait peut-être, dès lors, enlever la gomme laque sur une pièce déjà patinée.....à suivre donc.

par contre pour le bois ne pas cuire, et le résultat! ....!
bonne journée et bonne recherches

Essaie de mettre un plâtre dans un four ....

bonjour Myra, j'ai écris : ...."la cuisson d'une terre"....rien de plus
bonne journée à toi

et si c'est exact la repasser au four pourrait peut-être, dès lors, enlever la gomme laque sur une pièce déjà patinée.....à suivre donc.

Il est bien indiqué au début du post qu'il s'agit d'un plâtre à patiner . Avant de conseiller, il faut tout de même savoir de quoi on parle !

Bon difficile de prendre en considération les autres posteurs.
Donc si tu travailles à la gomme laque(hyper léger, collantetout juste)
Une couche uniforme pour boucher les spores, laisser sécher.
Faire une palette de pigments secs que l'on prend par tamponnage
Faire une couche (fine) de vert uniforme ou non avec vert de gris ,
anglais, foncé...et laisser sécher

Faire des glacis en ajoutant les pigments sur la laque étalée, on peut travailler
les couleurs directement sur la pièce, ne pas faire d'épaiseur, souffler le surplus de pigments...et laisser sécher
Brosse humide de laque, tamponner le blanc le noir (peu) par endroits...et laisser sécher
Ajuster en verts
Toujours avec la brosse imbibée de laque, tamponner différents rouges, rouges
+?, rouges +bruns , ...et laisser sécher
On peut faire des effets avec la cire (d'antiquaire) mélangée avec du noir, voire saupoudrée de blanc, souffler. Si pas content elle peut être enlevée avant séchage

Il faut donc comme pigments (je n'ai les noms en tête) :
vert anglais
vert foncé
noir (peu)
blanc
rouge (peu)
brun rouge
brun terre de sienne
brun terre de sienne brulée
- éventuellement ocre foncé (jaune de chrome foncé)
et jaune paille.....mais tout n'est pas indispensable

Malheureusement faut laisser sécher à chaque fois et ne pas revenir
sur son travail, donc avancer dès que la teinte est obtenue
Bon courage !!!

Et ne pas mettre au four ....bonap!

Casper... Tu es une mine d'or !
merci beaucoup pour tous les petits conseils.

Ooooh ...
.
.
.
.
PS : Ya beaucoup de mines d'or sur le forum mais elles sont en activité
en ce moment ...le sujet a déjà été traité
C super ce que tu fais...c normal avec ta base graphique
Certaines de tes sculptures pourrais effectivemnt supporter un côté
'pathétique' avec un léger jus en vert de gris (anglais +blanc) mais
chose que je n'ai pas essayée en patine couleur serait au lait (50-50
eau-lait écrémé entier UHT ...le moins cher quoi!)
La caséine une fois sèche bonne protection mais ne part pas

désolé de vous avoir répondu sur une erreur de lecture de ma part

Depuis peu, je fais mes patines au lait car je suis allergique aux saloperies chimiques et je dois y renoncer.
Avec le lait, pas de prob

Je suis allergique au lait
Mais le gomme laque et l'alcool ...youpee !!!
du reste ce ne sont pas des produits chimiques , rien que du naturel

merci casper !! c'est super , vraiment detaillé exactement ce qu'il me fallait!
j'imaginais pas qu'il fallait autant de couleurs!!c'est dingue ! j'me rend compte que c'est un metier , ca ne s'improvise pas

merci encore pour tant de precision !, enfin si je comprend bien c'est une multitude de couches de pigments sec sur gommelaque que l'on laisse secher l'une aprés l'autre?

J'ai exagéré intentionnellement... les couches sont hyper fines, on met
des pigments mélangés ou en poudre tamponnés, on peut travailler
avec un chiffon humide d'alcool pour en enlever, enfin on fait ce qu'on
veut, au hasard, comme on peut
Le chiffon, on en 2 en4 etc jusqu'à faire un tampon de 2x2cm, il peut servir à tamponner ou essuyer (tjrs peu humide)
Mais jamais insister, laisser sécher
C'est facile de toujours faire un petit essai ailleurs avant

5 pigments font l'afaire. sans être spécialiste j'en ai 20 (avec les jaunes
rouges et bleus) dont j'utilise qqs uns pour les patines sur bronze ou
en retouches peinture.
L'avantage de la gomme laque est qu'elle est à base d'alcool qui 'mouille' tous
les pigments et qu'ils coulent.
Avec le lait, certains surnagent ; l'eau et le lait n'étant pas des 'mouillants',
on est obligé d'ajouter d'l'alcool pour les faire se 'dissoudre'

Mais Christiana pourra surement te donner un truc
C'est sur que l'odeur de la gomme laque vous sature rapide, surtout la dégueux toute brune, brute de fab
Si tu utilise du blanc achète de l'oxide de titane (pas de lithophone c de la crotte). Achète moins mais de qualité

Rassure toi ce n'est pas un métier...j'ai vu faire chez Rougier et Plé
et j'ai mis en applcation

Yorehl : <-- j'avais oublié
Je laisse sécher entre les couches, si je me plante je passe un coup d'alcool à 70 ou 90°. <-- Voui !
Je vais effectivement du plus clair au plus foncé. <-- Voui !
Si je trouve que ça brille trop je mate en fin de parcours avec un très léger ponçage.
Voilà ! Mais d'autres procèdent peut-être différemment ! <-- Voui !

Si ça brille (car ça ne devrait pas car on a mis plus de pigment que de laque)
on met de la cire tres léger en tamponnant au pinceau sans trop frotter

Yorehl : <-- j'avais oublié
Je laisse sécher entre les couches, si je me plante je passe un coup d'alcool à 70 ou 90°. <-- Voui !
Je vais effectivement du plus clair au plus foncé. <-- Voui !
Si je trouve que ça brille trop je mate en fin de parcours avec un très léger ponçage.
Voilà ! Mais d'autres procèdent peut-être différemment ! <-- Voui !

J'ai oublié...toujours un peu tête en l'air :
La gomme laque semble sécher tres vite mais elle continue dans le temps
Après 1 semaine elle est + difficile à enlever
Après 1 mois encore plus...et
Après 1 an ...

Par contre on peut retravailler à la gomme laque après cirage, l'alcool
diluant légèrement la cire (grasse)
Ce qui va à l'encontre de la sacro-sainte règle :
"gras sur sec (voui), sec sur gras (vnon)"

PS : on peut faire les assez clairs en dernier puisqu'on couvre, il ne s'agit ni de bronze ni d'aquarelle

Puisque le sujet n'est pas trop encombré je continue à monologuer
là ya pas de polémique, c zen

Si le tirage en plâtre est coulé plein, avec un socle, une fois bien sec,
il faut impérativement passer 2 couches sous le socle auusi.
Etanchéité totale !!!
Sinon en atmosphère humide le plâtre pompe l'eau et la rejette mais
de partout = la patine s'écaille !
Ca m'est arrivé après 10 ans de stockage en Vendée
Et on ne peut rien rattraper, l'alcool peut en enlever un peu mais les
plaques qui restent sur le plâtre est plus dur que le plâtre , le ponçage
bouzille et
défonce tout

La suite au prochain numéro

merci Casper et les autres participants à ce post, beaux et bons échanges, grâce à vous on apprend beaucoup et bien

Continu ton monologue Casper,ça ne tombe pas dans" l'oreille d'un sourd".... Merci

Merci Casper ! vraiment ! tu es un trésor de bons conseils. Je vais aller questionner Joolita en mp voir ou elle en est et pour ne pas alourdir le sujet avec mes questions.
au fait tu ne voudrais pas faire un livre avec toutes tes recettes ?

Oooh...oooh ... ...moi qui suis si timide

mais parfois un peu bavard
La patine est peu-être un métier mais c qd m^m de l'art. Sans vrai contrainte
quand s'est fait piéger 2-3 fois, mais c'est comme tout
J'ai essayé après avoir vu faire un prof 1/4 d'heure dans son coin en pérruque
au lieu de nous apprendre le modelage. En fait la 1ère fois c'était pas chez Rougier & Plé
Voui, voui j'ai essayé d'apprendre sans en avoir l'air (comme à l'école, échec
total )

En voulant faire qqe chose de précis : patine façon Barye eh bien j'ai constaté
qu'il faut vraiment bcp de pigments
Et pour faire un brun rouge soutenu on retrouve des traces de sous couches
vert foncé.

Pour te répondre lafanette j'ai fait des fiches mais pour dégrossir, (et pas sur la patine gomme laque...c tellement évident) ça deviendrait tres vite chi...t!

Je vais voir j'ai envoyé qques mp à joolita, Ya des trucs, c'était pur ne pas
alourdir
Et on obtient surement de belles choses au lait ou à la cire (encaustique);.Pas
les m^m effets. Biz

Comments pour lafannette
Ici j'avais essayé des dégradés légers, mais il m'a fallu faire des glacis
d'au moins 6 couches bien sùr hyper légères en brossant dans tous les
sens. Ca n'a pris que 3 h (mais par temps chaud)
Commençant par un ton moyen uniforme - ce qui n'est pas si facile -
j'ai fait les zones foncées et les claires en dernier

Quant à "l'oeuvre" ... euh, bon je préfère qu'on n'en parle pas. Merci de ne pas commenter


Si ça semble briller, c'est le soleil

Mais Casper, elle est superbe cette grosse bête, et pour sa patine et.... pour le reste ....non, non, je commente pas....mais quand même...elle est superbe....

Euh oui pour la patine je suis content , pas du résultat mais d'avoir
réussi à faire uniforme tout en travaillant la couleur sur la bête plus que sur
la palette
Quant à la forme c'était juste pour me défouler, mais j'aurais du faire des
dessins et pas d'imagination, construire, préparer dans la tête, et pas jeter
comme ça et surtout ne pas vous le montrer

Moi, c'est la premier oeuvre que je vois de toi, et j'aime vraiment beaucoup, il y a beaucoup de force, de puissance.
Si tu arrives a ça..... sans préparation....arrêtes tous les dessins ....Tes mains, s'expriment très très bien toutes seules...
Montres nous une de tes oeuvres que tu aimes, qu'on compare....

Ben déjà ya mon avatar... ...mais j'aime pas montrer, excès de timidité,
mal dans ma peau question artistique, j'avais un métier trop prenant et bcp
plus enrichissant, pas de formation réelle artistique
Bon j'ai déjà montré un ours polaire, un croco galopant( dan sles moulages)
en vinamold la petite chinoise, et qques trucs mais pour des questions
ou des exemples
Et je ne peux pas et ne veux pas faire de site car
1/ je ne sais pas faire
2/ je m'en fiche et ne vends pas vraiment et ne suis jamais content de moi
3/ je n'ai absolument aucun style, n'étant pas pro j'aime ma liberté , voilà
c'est tout
Et tant pis pour les petits curieux, je suis au regret mais j'ose pas.

Voila GG tu sais un peu de moi et pourquoi je n'affiche pas mes "oeuvres"
Bon je vais aller s'il reste des oeufs...pas facile dans paris

Alors tes oeuvres, elles sont dans le grenier....Non, sérieusement Casper, je le dis avec beaucoup de respect et avec le sourire ,tu as tort, ce que je vois est très beau, et c'est dommage de ne pas en faire profiter les autres... Je vais rechercher tes oeuvres sur le forum, mais je suis sûre que je ne vais pas être déçue....
...Tiens moi aussi j'ai envie de chocolat...

Tiens GG puisque tu insistes va voir à VOS OEUVRES (sujet : A la demande générale...) mais qu'est-ce que j'ai ramé à faire un dossier
Enfin c fait

Plein de vieilleries, des mauvaises tofs (je suis nul) et bcp sont vendues

Ah... ça... j'ai vu.... cachotier va....

casper a écrit:

Comments pour lafannette
Ici j'avais essayé des dégradés légers, mais il m'a fallu faire des glacis
d'au moins 6 couches bien sùr hyper légères en brossant dans tous les
sens. Ca n'a pris que 3 h (mais par temps chaud)
Commençant par un ton moyen uniforme - ce qui n'est pas si facile -
j'ai fait les zones foncées et les claires en dernier

Quant à "l'oeuvre" ... euh, bon je préfère qu'on n'en parle pas. Merci de ne pas commenter


Si ça semble briller, c'est le soleil

merci Casper.
elle est chouette cette patine et si tu dis que c'est à cause du soleil que ça brille, alors ça devrait le faire.
pour ce qui est de la suite du post, ton échange avec GG, je comprends ce que tu dis, je suis pareille. Je me suis forcée à mettre qq pièces mais ne pense pas en montrer d'autres, pour les mêmes raison que toi. Je vends au proches et ça me suffit. et si un jour je me sens plus sûre de moi alors je ferai un site. j'espère que ton entourage en profite et je suis sûre que tu as des fans.
à plus.

lafannette - là il y avait le soleil du soir pour avoir la vraie couleur - je t'ai dit si ça brille et ça ne devrait pas,
ici oui ça brille un peu avec tous ces glacis c normal, sinon tu badigeonnes léger un peu de cire que tu essuies et tu laisses sécher sans frotter (là j'avais qd m^m
frotté )

ca y est je me suis procurée la gomme laque en paillette ,dissoute dans l'alcool a 95.
Aprés de multiples essais (je te remercie encore casper pour tous tes conseils ,ils ont ete d'une grande utilité),j'ai rencontré evidement quelques soucis :

-il faut mettre les pigments sec lorsque la gommelaque n'est pas trop seche (sinon ca colle pas assez,le pigment n'accroche pas ) mais pas trop humide non plus ( sinon ca mouille le pigment et le fonce , deplus ca fait une epaisseur) : donc difficile niveau timing

-faire attention lorsqu'on refrotte au chiffon on peut arracher des petits morceaux resultat tache blanche bien attendre que ce soit sec

-la gommelaque teinte le pigment , ca tire vers le orange

bref au finale je trouve la technique de la gomme laque trés interessante mais j'ai du faire un choix trop compliqué pour une premiere, je suis pas assez douée pour marrier les couleurs, ou tout simplement cette patine ne correspond pas au sujet en fin tout ca pour dire que mon mome ressemble a un troll

je vais me rabbatre sur un noir , c'est sobre

casper n'hesite pas a me dire quelles erreurs j'ai pu comettre!!

on peut voir ton "TROLL" ? et se faire une idée pour profiter de ton expérience...

C'est dommage que tu n'ai pas fais un pas à pas photo, parce que ton expérience, même négative, était intéressante a voir....
il faut mieux faire des tests sur des pièces qui ne craignent rien.....c'est évidemment ce que je ne fais pas....
en tous cas, c'est sympa de nous raconter , merci

il me semble Jolita que les pigment sont à mettre dans la gomme lacque alcolique et dissoud, moi je fais des tas de petit pot (les bacs des fromages blancs) avec différent pigment et différentes concentration de pigment en fonction de la teinte que je souhaiterai obtenir et hop je peint...le problème de la gomme lacque c'est sa couleur effectivement il en existe des purifiées non orange mais plus cher. Attention ça peut faire vite opaque et peinture, il faut être plus que léger...

Houlala !! Joolita et Isa, j'allais me lancer dans un moment. Ca m'a bien calmée ces messages. Joolita, je vois très bien le genre de galère tu as pu vivre, le trop sec, le trop mouillé, des endroits qui se barrent. Au fait ta piece c'est une terre cuite ou un platre ? parce que sur terre cuite Casper m'avait dit que ca accrochait moins bien. le truc que je comprends pas bien c'est de ne pas faire d'épaisseurs, travailler léger ? la gomme laque c'est quand meme vachement liquide non ? et puis alors s'il faut en mettre très peu et frotter (avec un gros pinceau ou chiffon je pense) pour faire léger, c'est sur qu'au fil des passages on risque d'accrocher les sous-couches ? bon je vais faire un essai à l'intérieur de ma pièce avec la gomme laque et un autre avec le baume des antiquaires (une autre recette ). je vous raconte après...

Le mieux est de faire de petites plaques( courbes comme des tuiles, on voit mieux ) de plâtre et d'essayer avant de se lancer sur une pièce.

bon alors je me suis lancée.
moi qui ne voulais pas de traces de pinceau et qui ne voulais pas non plus que ca brille, je suis servie
je vais faire comme Casper m'a dit, je laisse secher 1h entre les couches et je fonce petit à petit. je me rend compte de la difficulté de la gomme laque. c'est qu'elle seche au fur et a mesure qu'on l'applique, alors il faut en mettre très peut sur le pinceau et tirer au maximum. heureusement que je peut recuire et revenir à zéro si ca ne va pas

voilà, j'ai fini. c'est moche. ca brille à donf, comme c'est marron on dirait que c'est en chocolat. j'ai chargé en pigments pour la derniere couche alors plus de coups de pinceau. les couches fines j'ai fait au maximum mais c'était difficile. peut-etre ma gomme laque était trop épaisse (achetée déjà mélangée). je vais donc poncer léger pour voir. Yorelh et/ou Casper, Isa, je ponce avec papier de verre super fin ? merci encore à tous.

moi je l'ai fait sur un platre, desolé mais j'ai pas penser a prendre le troll en photo (trop moche) et je l'ai fissa recouvert de 200 couches de gommelaque noir

ben c'est vachement mieux !! c'est etrange par endroit la gommelaque couvre moins ca fait donc des reflets vert -brun c'est pas mal mais j'ai rien maitrisé

c'est clair que pour le coté brillant t'es servis lafannette , moi j'aime bien ca fait un peu bronze

par contre j'ai toujours ce probleme de petits morceaux qui s'arrachent et laissent apparaitre le platre blanc...

Désolé d vous laisser dans la mouise...j'ai des problèmes

casper a écrit:

Désolé d vous laisser dans la mouise...j'ai des problèmes

t'inquiète pas Casper. On va faire les grandes filles. J'espère que ca va aller pour toi.

t'inquiete casper on gere!

bon courage Casper, pour régler tes problèmes