Du choix des methodes et des matières

j'aimerai réagir aux propos de Jlg sans poluer son topic, donc voilà:

Citation :

Recentrons nous : on fait de la sculpture (pour se faire plaisir mais ça ne compte pas) pour obtenir au bout du compte un OBJET dans une certaine matière : ici de la pierre.
On élimine du sujet tout le reste... plexiglass, papier maché ...
La pierre on a une règle précise et simple : on ne peut pas en rajouter.
Donc quand on en a enlevé trop, on ne peut pas faire sa petite boulette et toc je te recolle ça, non, c'est plus ça.

je sors mon petit dictionnaire:
"Sculpture : représentation, production d'un objet dans l'espace, au moyen d'une matiere à laquelle on impose une forme"

JLg, en toute courtoisie, je n'aime pas trop l'idée, la vision, que tu donnes de la sculpture, ( en tout cas c'est comme ca que je le ressens): à te lire dans la citation ci dessus et dans d'autres post, il y aurait "LA SCULPTURE ", la vraie, celle obtenue par taille directe, et "la sculpture", l'ersatz, celle obtenue par modelage ect..

Pour moi, qui fait du modelage principalement, il me semble que hormis quelques grands maitres qui partent le sourire aux lèvres et le ciseau à la main directement taper dans le caillou ou le bois , la plupart des sculpteurs qui ont une idée de ce qu'ils veulent faire avant d'avoir fini, commencent par faire une première "ébauche" par modelage ou assemblage... c'est pour moi la part de création majeure d'une oeuvre .
Ensuite, vient la part de "travail" qui relève (toujours pour moi) plus de la part de l'artisanat d'art: le modele est reproduit dans la pierre, le bois, le bronze ou autres afin de le péréniser. Celà fait appel à des techniques, un savoir faire indéniable, un gout pour l'art certain mais celà reste du "travail" j'aurai envie de dire "bête et mechant"....
Ce pourquoi, il y a des fondeurs d'art tout comme il y a des "metteurs aux points" sans que cela fasse d'eux pour autant des "artistes".

Voilààààà, ca va mieux

ben je suis tout à fait d'accord avec toi !!!

BERTRAND DIT :

Citation :

Voilààààà, ca va mieux sourire sourire

Ben c'est toujours ça de gagné

Je suis d'accord aussi Bertrand, nombreux sont ceux, sur ce forum qui ajoutent la matière...sans pour autant faire des ersatz de sculpture...
Mais je ne suis pas sûre que Jlg soit vraiment si restrictif; soit, il n'est pas très tempéré dans ses propos, mais pour autant, je ne crois pas qu'il dénigre, ou alors, c'est mon optimisme qui prend le dessus...?

Bravo Bertrand
C'est exactement ce que je pense
Quand j'ai commencé a sculpter je ne connaissait rien a l'art
C'est a travers du Forum que je decouvre(ce qui me donne egalement envie d'aller voir monsier gooble et lire des revues et des livres sur l'art)
Quand je montre mes sculptures je suis toujours sans voix quand ont me dis "moi je suis pas capable de faire ca"ou "vous etes un artiste"ou " Mais ! vous avez apris?" Je leur dis toujours essayez de le faire en fait c'est facile si on est capable de se servir de ses mains Un bon bricoleur avec du gout et de la volontée a tout les atouts .............pour faire quelque chose de beau avec la matiere qu'il choisit
Il y a l'art de faire sans pour autant etre reconnu comme artiste
Beaucoup de gens travaillent et si leurs resultats sont exellent C'est de l'art
je considere Beaucoup de metiers comme de l'art

j'attend impatiemment l'intervention de JLG
perso, je n'aime pas l'absolu, dans l'absolu.....

Je ne vois pas de raison de s'engueuler. Mais on peut on trouver.
On était dans un débat sur la "taille directe" et sur Isa qui est partie bille en tête dans une pierre.
Je disais qu'il fallait connaitre les limites de cette façon de procéder. Et que pour des choses trop compliquées je me suis planté plusieurs fois.
Regarde sur mon site, j'ai exprimé mon opinion sur les deux façons de faire et commenté un buste que j'ai fait et où j'estime que j'ai échoué dans ce que je voulais faire.
J'ai fait un modèle en terre, mais tout dans le buste tournait autour de la ligne du sterno cleido mastoidien. Je voulais un regard dans une direction à gauche et vers le bas et ce n'est pas sorti parce que j'ai dégagé la tête d'abord.

Et le dernier truc que j'ai fait, je l'ai fait en cire, je vais le mouler en plâtre, parce que je veux qu'il soit le plus près de ça dans le marbre, et que je veux LIMITER les risques de plantages.
Chaque technique a ses limites et ses difficultés, on peut en débattre.
Mais on ne mélange pas tout SVP.
Je n'ai pas le même regard sur un modelage que sur une taille directe.
Ce n'est pas la même chose. Désolé.

En plus je ne suis pas un "maitre", mais un modeste amateur qui n'a même pas de numéro de siret.
Ce que je dis n'a aucune valeur que celle de mon expérience d'amateur qui pratique épisodiquement depuis une quinzaine d'années..
Le mieux c'est de regarder les résultats, le reste c'est du vent...

Jlg tu as une peche d'enfer!.......
Cool COOL tu vas te faire du mal.....
Et m'engueule pas ......c'est pour rigoler:.17:

Pour trouver la forme que l'on porte à l'intérieur, celle qu'on a envie de voir naître, on peut faire le choix d'enlever, en taille directe de la pierre, du bois... ou du va et vient où l'on ajoute pour mieux enlever la terre, la cire... Dans le premier cas plus que dans le deuxième, on est soumis à la vie du matériau et le résultat s'échappe parfois dans une direction que l'on n'avait pas prévue. Ce peut être la désolation ou un heureuse surprise.
Je ne crois pas qu'il y ait plus d'art ici ou là.
Qu'est-ce que l'art ? grande question. Peut-être s'agit-il avant tout d'un regard sur le monde, les êtres, les choses, et puis de la capacité et le travail pour donner à voir, sentir, partager... cette vision particulière que l'on porte en soi.
... très humblement, en apprentie

T'ennerves pas, Jlg, je cherche pas l'engueulade...on discute

Citation :

Je n'ai pas le même regard sur un modelage que sur une taille directe.
Ce n'est pas la même chose. Désolé.

c'est bien de cela que nous parlons...

Pour ma part, ce qui me séduit dans une oeuvre c'est l'émotion qui s'en dégage ou l'idée exprimée..... la matiere vient ensuite. Ce n'est que le matériau choisi pour s'exprimer (malgré tout l'engagement que cela peut comporter. )

J'ai l'impression que pour toi il y a la vraie sculpture cad la taille directe et puis "le reste"...
Ou ranges tu le bronze? les assemblages? les sculptures animées ect...

Encore une fois, ceci n'est pas une agression keep cool...

Juste une petite sitation....

« L’œuvre qu’on portait en soi paraît toujours plus belle que celle qu’on a faite. Tant de choses se perdent en ce voyage de la tête à la main ! »
Alphonse DAUDET,

C'est sur que pour reproduire ce que l'on a déja produit...

il arrive aussi que le voyage se fasse des mains à la tête, quand on se donne la liberté de faire errer ses mains et que la tête en attrape quelque chose, une forme qu'elle accentue, affine... On ne peut pas "oeuvrer" uniquement comme ça mais... parfois, quelque chose surgit, qu'on n'avait pas vu en soi avant.
Qu'en aurait dit Alphonse ?

On voit bien que maman est Haitienne
Ahhhhhhhhhhhhhh..... Les iles:.35:

Pour en revenir à la question de Bertrand, le verbe scupter est plus porteur de l'idée de taille que de celle de modelage.

Il en est de même de sculpteur : dans l'imagerie populaire le sculpteur a une gouge, pas une mirette (regarde le logo du forum, tu te reconnais où ???).

D'ailleurs, nous, les vrais sculpteurs, on est bien gentils de vous accueillir sur notre forum, car pour autant que je sache il n'y a pas marqué "sculpture et modelage"...

P.S.: Ca ne vous empèche pas de produire de belles sculptures !

Bien sûr Bernard, ce que je disais, c'est que l'on va vers un objet, au sens premier du terme.
La sculpture, au départ "couper" englobe maintenant tout "art plastique" avec du relief.
Tu crées donc un objet, tu projette ton mental (sujet, toi) dans la réalité du monde qui nous entoure. C'est ce qui nous plait à tous ici.
C'est la base minimale qui nous unit dans ce plaisir-satisfaction / souffrance-frustration.
Ton objet final, il est dans une matière (ou plusieurs), avec un traitement de surface et d'une certaine taille.
Après, on est ici sur un forum technique, en général je m'abstiens de commenter les pièces des autres personnes ou de voter pour la starac du mois.
On peut parler, pour moi, c'est important, de la technique et de l'objet final (je ne parle même pas d'expression) qui en découle.
Si on commence à dire "à oui, c'est que l'émotion qui compte", on peut fermer cette page, et changer de sujet. Je pense que sur ce forum on peut discuter des techniques et des résultats espérés.
J'ai fait du modelage, je me suis lancé dans la pierre parce que ça m'attirait.
Je n'y connaissais rien, pour moi un marbre, c'était un marbre.
J'ai pris des outils, fais un stage avec un sculpteur.
J'ai commencé par faire des formes simples, style "cyclades".
Je me suis lancé dans des représentations humaines (stylisées ou non).
Au début symétriques : des têtes, des torses...
Après j'ai travaillé sur des formes asymétriques : torsion de tête ou de corps.
Je faisais tout ça épisodiquement à cause de mon boulot donc, avec difficultés pour progresser.
Je me suis lancé dans des trucs plus compliqués en taille directe, avec des mises en place composites. Et je me suis plus ou moins planté!
Je suis quelqu'un qui fait de la sculpture pour m'amuser et progresser, je cherche toujours à aller un peu plus loin.
Je suis assez exigeant pour moi, et peu indulgent pour les autres, bof, je ne me changerais plus.
J'ai travaillé sur des cires pour faire des bronzes (modelage) et pour le marbre, je voulais faire une forme assez complexe pour le faire en "mises aux points". C'est une technique que je n'ai jamais faite.
Voila pour l'histoire.
Pour en revenir au sujet, "mon premier marbre", je voulais simplement expliquer les erreurs que j'avais faites et dire aux personnes qui débutent (à la fois avec les outils et l'expression) de se fixer des objectifs simples aux début, de raisonner différemment. Effectivement, ce n'est pas du modelage!
Pour cela, j'ai dit que pour une forme plus compliquée, je ne voulais pas utiliser cette technique de mise aux points.
Notre ami, loulou, a dit qu'il faisait dans du bois les mains dans le dos, et c'est parti sur une discussion un peu oiseuse comme souvent.
Puisque je lui ai demandé de me montrer quelque chose pour que je puisse commenter. Tout le reste est discours... La bas, ils disent galéjade, même Wanda nous sort un fanion de l'OM. Tu vois où tombe quand on veut être sérieux.

jlg a écrit:

même Wanda nous sort un fanion de l'OM. Tu vois où tombe quand on veut être sérieux.

Parce que le trop sérieux trop tout le temps, ça me tue le moral !
Je ne suis pas fan de l'OM...

fg a écrit:

Il en est de même de sculpteur : dans l'imagerie populaire le sculpteur a une gouge, pas une mirette (regarde le logo du forum, tu te reconnais où ???).
D'ailleurs, nous, les vrais sculpteurs, on est bien gentils de vous accueillir sur notre forum, car pour autant que je sache il n'y a pas marqué "sculpture et modelage"...

Redis-nous ça les yeux dans les mirettes.....!

Bien sûr, Wanda, on peut déconner, et en général, on ne s'en prive pas.
Mais la galéjade et le sarcasme ne peuvent être les seuls modes d'expression.
Si on se borne à ça, ce lieu va perdre de son intérêt.
Bertrand a réagi et propose un débat sérieux, je prends la peine de donner mon point de vue et de passer du temps à rédiger.
Je ne me prétends pas "sculpteur", je pratique c'est tout, et j'ai un regard critique sur le travail exposé.
Je ne juge pas, je donne parfois des opinions qui n'engagent que moi, comme tout le monde ici.
Quand je donne des conseils, ils ne valent que pour l'expérience que j'ai.
Je ne parle pas de ce que je ne pratique pas - le bois par exemple. C'est une règle simple.
Si je semble pédant ou chiant, je pense que c'est plutôt que je m'exprime mal.

Mais non JLG, tu t'exprimes très bien, tes propos sont très clairs et on ne peut pas dire que tu te limites à la superficialité.

Ce qui fait réagir c'est plutôt ta forme d'intégrisme qui tendrait à ce que ce forum ne soit qu'un lieu d'échange technique. Mais il est fait de ce que nous y apportons et ça comprend aussi la déconne, et perso je trouve ça très bien !

Citation :

Il en est de même de sculpteur : dans l'imagerie populaire le sculpteur a une gouge, pas une mirette (regarde le logo du forum, tu te reconnais où ???).

D'ailleurs, nous, les vrais sculpteurs, on est bien gentils de vous accueillir sur notre forum, car pour autant que je sache il n'y a pas marqué "sculpture et modelage"...

c'est vrai que vous etes vraiment sympas !!!
Fg, tu te reconnais dans le logo du forum ??? fais gaffe tu es limite hérétique toi aussi... n'oublie pas que tu fais pas ti-tic-tic !!!

Blagues à part, Jlg je respecte ton travail et ma "critique" n'est en rien liée à ce que tu fais ou à ta démarche mais plutot à l'espèce de hierarchie que tu sous entends dans la noblesse des matériaux.
Perso, mon avis est qu'une sculpture n'est pas plus noble parce qu'elle est en pierre....mais bon, ce n'est que mon avis, il vaut pas plus cher qu'un autre

Il a des limites dans toutes les matières, et on doit les chercher, les limites de la matière et de ton talent.
Dans la cire ou la terre, on n'a moins le droit de laisser tomber.
On peut recommencer et recommencer.
Jusqu'à ce qu'on s'approche du but.
Ce n'est pas la même chose dans la pierre.
J'ai l'impression qu'il y a un complexe à ne pas faire de la pierre.
Il n'y a pas de quoi, il faut aller jusqu'au bout de son expression avec ce qu'on a.
La pierre, c'est plus compliqué à se procurer, pour les outils, le lieu de travail...

J'aime bien ce que fais bg avec ses pierres "insculptables", il tire un mode d'expression original et personnel. C'est ça que j'appelle aller au bout. Il a trouvé une limite et ça se voit dans ce qu'il fait. S'il passe à du modelage, il se peut qu'il faille qu'il reconstruise. Comme Isa qui est passé au marbre et qui cherche.

Avec le marbre de Carrare, vu la qualité plastique de la matière, je ne peux me contenter de donner deux coups de disqueuse, et de dire : "et les mecs, regardez!". J'ai des photos, de ces choses!!
Je dois aller plus loin.
Je bave d'envie devant certaines sculptures fait en modelage.
Quand je fais du modelage, je peux recommencer et recommencer... J'aime ça, Surtout en cire, je sais que ça ne bouge pas, et que je peux reprendre.
Mes pierres, je les reprends aussi.

Dans ce topic, on était sur "mon premier marbre" d'ac?
Je disais à Isa, que les règles du jeu avaient changées. C'est tout.
Mais c'est interessant de savoir comment on fonctionne, par exemple toi, je ne sais pas si tu a essayé la pierre ou le bois?
Et que tu considères que ça ne te satisfait pas?
Quand on change de matière, on change souvent d'expression et ce n'est pas évident de trouver une unité dans plusieurs matières.
Regarde Brancusi, qui faisait de la pierre, ses modelages ressemblent à ses pierres. Il ponçait ses bronzes comme des miroirs. Tu retrouves son unité, c'est là que tu vois qu'un type est entier.
Bon, je crois que c'est trop long, y a en qui dorment au fond.
J'arrête...

Jlg, tes interventions sont toujours techniquement très intéressantes. Tu es passionné, ça se voit, ça se sent, tu aimes transmettre ton savoir, apporter ton aide, super, je te lis volontiers, toujours...
Chacun de nous donne ici ce qu'il veut et ce qu'il peut donner; ce sont soit des aides pratiques, soit des avis sur des sujets divers et variés, soit des boutades, galéjades et autres couillonnades...les sarcasmes, je les laisse aux plus aigris.
Ces petites parenthèses n'empêchent en rien la poursuite ultérieure des sujets, en général, les choses se recentrent.
Ce forum est un tout, un ensemble de gens TRES serieux et TRES passionnés et TRES déconneurs et TRES cultivés et TRES effacés...tous capables du "meilleur" comme du "pire".
C'est ça qui en fait la richesse. Tant qu'il règne un respect mutuel, je trouve ça plutôt chouette.

heu JLG, j'interviens pas car ce que tu dis m'interresse, et "si tu n'as rien de mieux à dire que le silence, tais toi", je l'applique à moi, continue!

Moi, je roupille pendant que vous traitez de sujets intéressants.
Ceci dit, je suis assez d'accord avec Bertrand. Je crois, qu'en sculpture comme ailleurs, les intégrismes quels qu'ils soient créent des schismes et des guerres de clocher inutiles.
Souvenez-vous que Michel Ange n'a pas donné un coup de burin dans ses "esclaves", que Rodin a systématiquement préparé toutes ses sculptures en faisant et en refaisant des modelages, puis des platres avant de passer au marbre ou au bronze.


Pour ma part, je commence toujours par des études sur papier, accompagnées par une pige documentaire, et si possible des études et des photos d'après modèle vivant.
Puis, lorsque l'idée est là, je passe au modelage en argile, technique rapide qui permet de faire beaucoup d'essais en volume pour détecter les faiblesses visuelles sous certains angles et rectifier, améliorer.
Puis, lorsque les figures sont complexes, je passe parfois à la pâte Fimo pour étudier les finesses de certains détails.
Et lorsque tout est en place, je sors mon bout de bois et mes gouges.
Suis-je plutôt un modeleur ou un sculpteur ? Je ne sais pas. Je suis comme JLG un "amateur" dans sa plus noble expression.
J'éprouve du plaisir et de l'émotion à faire émerger une forme de l'argile, mais j'en éprouve tout autant à la tailler dans le bois…
Bonne sculpture, bon modelage et bon papier mâché à tous.
YCL

Moi je ne suis sans doute pas au niveau de jlg et le modelage en terre m'aide à passer à la pierre. Je n'arrive pas à me lancer directement dans la pierre sans dessin et maquette en terre. C'est vrai qu'avec la terre on est rassurés et l'erreur peut être corrigée. Un jour peut-être je me lancerai sans filets mais avant j'aurai mangé beaucoup de poussière.