Mon cheval en terre !

voila la cause de mes soucis. Je n'avais fait que des bustes jusqu'à cette nuit fatale ou le désir l'a emporté sur la raison. Je me suis donc lancée comme une grande folle dans cette entreprise insensée... le cheval entier debout... et grand modèle s'il vous plaît...

bon maintenant me voila bien embarrassée parce que le cheval.. et bien, je sais plus trop comment m'y prendre.

Il est lourd et je n'ai pas fait d'armature (je vous avais dit... tête de linotte...

le voici à ses débuts:


et voici le point ou j'en suis:


Je sais que ça manque encore gravement de volume. mais je ne vois pas trop comment continuer...
Armature?
et pour la cuisson, devrais-je le faire cuire en pièces détachées?
Actuellement, l'avant main est évidée ainsi que la tête.

Sachant que l'idée principale c'est ça:


si vous avez des idées je suis très preneuse...

Voila voila...

Foxa, Foxa ???? d'ArtCavalo ?

Mon avis? tu le refais avec une armature ...
Car pour les jambes c'est mission impossible
Ou alors tu oublis les jambes...juste des amorces. et tu penses un socle.

bonjour
je ne suis pas trop d'accord. Tu es bien pessimiste Isa. C'est l'automne ?!!
Tu modèles grossièrement les pattes et tu le laisses sècher à consistance cuir avant de les attacher (guillochage + barbotine) sur un tronc TRES vidé. Tu étayes le tout avec des gros colombins de terre + des piques en bois qui ressortent en guise d'armature interne. ..Ca devrait le faire.
Il me semble que Ticia s'en est sortie.

Oui jj! Foxa foxa, d'artcavalo! je suis tombée sur votre forum cette nuit et en le parcourant je vous ai trouvé, toi et Ticia!!

Merci pour vos conseils! je vais tenter vos conseil madame Dutour. J'ai déja commencé à évider le tronc, je pense vraiment l'alléger au maximum.

Je vous tiens au courant!! et merci!

perso je ferai une belle armature et viendrai monté ma terre dessus,
mais pour ça tu dois pratiquement tout recommencé, et là j'ai pas l'impression que refera tout.
mais fait un teste avec les tiges en bois avec le corp le plus légé possible,
attention surtout de ne pas avoir les pattes qui sèche beaucoup plus vite que le reste,
sinon fissures voir casse.

si ça ne te va pas recommence un autre cheval, avec armatures,
une vidéo ou tu peux voir comment ont procéde avec un humain.


c'est le même principe pour les animaux, si tu veux d'autres exemples y a qu'a demandé.

Chris

J'ai l'impression que la statue de cette vidéo n'est pas destinée à la cuisson car l'armature est beaucoup trop complexe pour être retirée !
Tu veux cuire Foxa ?

c'est justement la question que j'allais lui posée.
les armatures trop complexe,
en générale c'est quand on fait un moule en élastomère,
quand la sculpture est terminée pour en tiré en cire ou plâtre.

pour cuire une terre l'armature doit être plus simple, mais assé solide pour tenir le poid de la terre.
ticia avait eu ce problème avec son armature trop fragile.
voici le lien, https://sculpture.forumactif.com/vos-sculptures-en-cours-f39/modelage-femme-et-cheval-t2469.htm?highlight=femme+cheval

pour que l'armature soit plus solide il faut tressé le fil, un peu comme sur cette vidéo.


quand le fil est tressé il resiste plus au poid de la terre,
le fil simple va se laissé aller.

Chris

Oui, j'aimerai cuire effectivement. pour le contrôle du séchage j'avais déjà les bases.

que pensez vous de la cuisson en "pièces détachées"?

Je trouve ça dommage si c'est juste pour contourner un problème technique qui a mon avis peut se résoudre. Mais si tu arrives à l'intégrer dans l'esthétique de ta pièce et à jouer avec les raccords et les fentes...pourquoi pas. Il faut essayer si c'est quelque chose qui te tente.

perso je suis contre, mais c'est personnel,
d'autres te diront peut être l'inverse

chris

D'accords, c'est pour avoir divers avis que je pose la question.

Pour l'instant, je vais tenter comme j'ai dit, en affinant au maximum l'évidage du corps.

Je pensais également à une structure "extérieure" pour soutenir le cheval. j'ai vu ça lorsque j'étais en stage chez un commissaire priseur spécialisé en art asiatiques. vous savez, il y a ces petits chevaux ang en terre cuite. ils étaient maintenus par une structure géniale en plexi glaçe qui prenait le ventre.

haaa nous y voila avec un cheval entier!

Bon pas de recettes miracles pour ma part, rien que mon humble expérience, je fais un bloc rectangulaire sous le cheval et j'y sculpte les jambes tout en laissant une partie du bloc pour servir de cale sous le ventre. facile à recouper ensuite avec un fil à couper, glisser un plastique entre la cale et le ventre pour que ça ne colle pas.
Les jambes scultées et pour celles en suspend calées aussi avec des renforts de terre ( ça a le mérite de se rétracter de la même façon au séchage) avec des armatures extérieure il y a toujours le risque que la terre se rétracte et pas l'armature...

Ouai, j'étais en train de penser à mettre un truc sous le ventre... mais bien sur il a fallu que je me lance dans un truc énormissime... et puis avec nuno en modèle... rien que ça siouplais...

oui et le piaffer ne va pas être l'équilibre le plus facile à réaliser avec une si grosse pièce. Vidage impératif et peu têtre un peu de triche en faisant reposer la pointe du sabot postérieur gauche sur le socle, pour avoir un 3eme appui.

Haem, bon alors j'ai revu mes prétentions à la baisse (c'est l'automne, ) Après avoir lutté pendant trois heures pour bien affiner le corps, le tout s'est rompu, je me suis rentré la lame de mon scalpel (oui en tant que restauratrice j'ai ce genre d'outils dans mon atelier...) dans la pulpe du pouce (lais vous savez sur le côté, bien à côté de l'os...) Donc j'ai tronqué les fesses, remanié tout ça et en fait ce sera un cheval cabré sans la partie basse.

Photo



j'ai bien évidemment pas encore fini, je vais étayer la silhouette et m'occuper des détails. Je vous tiens au courant de l'évolution!

pour le piaffer je ferai ça en moins monumental... et en plus réfléchi techniquement parlant.

J'aime la tête du début

Bon ben maintenant il reste comme modèle et pis c'est tout
Les conseils de mame dutour et ticia sont tous bons pour l'ensemble avec
plein de baguettes de structure

Comme j'ai l'habitude de travailler en creux, le tronc ne se serait pas cassé
En creux, l'eau est exprimée ce qui donne une bonne rigidité et solidité
pour les grands volumes
Tu fais une boule de terre bien homogène, tu enfonces tes 2 pouces dedans,
à chaque au besoin (pour cette taille , sinon pouce ou doigt), tu façonnes ,
tu raboutes avec le reste . - La croupe était un peu courte je trouve -.

Faut entourer les jambes de plastique fin pendant le séchage. L'humidité est
absorbée lentement par les grosses masses
Enlèvement des piliers à dureté cuir.

Bon courage

Je pense qu'avec l'habitude on connait sa terre et le bon moment auquel la travailler pour qu'elle supporte le poids du dessus. Il faut peut-être réessayer ce type de pièce plus petite pour tester toutes ces histoires de résistance. Ca oblige de travailler toujours limite par rapport aux possibilités du matériau mais c'est ça qui est rigolo.
Les gros étayages de terre à l'extérieur sont vraiment indispensables tant que ça se solidifie au fur et à mesure du sèchage. Il faut ne pas oublier de retirer les armatures intérieures avant que la terre ne se rétracte.

... Aille! eh! c'est pas de ma faute !
à défaut d'être pessimiste...

Oui, la croupe était beaucoup trop légère. Surtout que je comptais faire un cheval relativement rond. Je recommencerai, ce n'est pas grave, la persévérance amène l'expérience. Celui là restera au stade de cheval cabré sans les postérieurs (coupure au niveau du milieu du dos); Ce qui va me permettre de commencer en douceur avec le travail sur les deux antérieurs (mise en forme, maintient, contrôle du séchage)

En tout cas merci pour vos precieux conseils que je ne manquerai pas d'appliquer pour celui ci et pour la prochaine tentative de cheval entier et debout! (le saint graaaaal !)

Foxa a écrit:

...En tout cas merci pour vos precieux conseils que je ne manquerai pas d'appliquer pour celui ci et pour la prochaine tentative de cheval entier et debout! (le saint graaaaal !)

On est bons , pas Foxa ? pour donner des conseils...des fois ça marche

Puisque tu es si bien lancée tu pourrais créer ton sujet 'Mes canassons... ' par ex. Plus facile à trouver

madame Dutour a écrit:

C'est une idée ou on n'a jamais vu ton boulot, Casper ??? Cachotier ?

Timide surtout...et depuis 2 ans je déprime devant un buste qui va bientôt
être mis en place
Pendant tout ce temps je ne sais pas ce que j'ai produit...la léthargie complète

Mali.k a écrit:

Tu dis que c'est moche Casper...tu viens d'aiguiser ma curiosité

Le commanditaire , sans être venu alors était à paris souvent, n'est jamais venu
voir la choseet en voulant toujours me faire modifier
C'est le buste d'un ancêtre décapité comme ça se faisait et qui est très classique
et pour lequel il n'y a pas de portrait réel

Hyper classique et à ch...

Là j'aurais préféré faire un cheval...pour revenir au sujet . Ah les beaux chevaux de Foxa !

C'est vrai ça casper,
tu nous le montrera ce buste
même si toi tu le trouve moche et classique d'autres personnes ici le trouverai bien.

pour info je vais devoir faire un cheval pour un ami,
il m'en a parlé et ce n'est pas pour tout de suite,
bientot je vais allé le voir, pour voir ce qu'il veux exactement.
j'ai cru comprendre qu'il lui fallait une sculpture qui dépasse le mètre, donc beau boulot à faire.
et si il me passe commande je ferai un pas à pas avec armature et tout le reste.
ça pourra servire non.

ce qu'il m'a dit je veux reconnaître Loganne, c'est le nom qu'il a donné à son cheval.
donc ce sera très figuratif.

Chris

Bonjour à toutes et à tous..
Bonjour Foxa...un cheval entier, avec cavalier... oh le beau projet!! cher à tous les grands sculpteur des siècles passés...avec comme aboutissement de complicité technique: le cheval cabré sur ces pattes arrières!!!! Oeuvres réalisables, d'ailleurs réalisées....mais en bronze!!!
Ces quelques lignes non pas pour casser votre talent, mais pour vous encourager à "raisonner" techniquement votre projet afin de ne pas travailler pour rien!!
La terre, beau matériaux certe, passé un certain volume, devient contraignante: armature, séchage, fentes, conservation, taille du four pour la cuisson.
A suivre...

Exemple à suivre avant de sculpter...dessiner...dessiner!

Foxa a écrit:

Oh! vivement le pas à pas alors!!

Il faudra avoir de la patience Foxa,
ce n'est pas pour tout de suite.
et je ne sais pas encore dans quel matière il le désir, mais j'aimerai en bronze

l'ancien, tu as trouvé les photos dans le livre " La Sculpture" non?
je l'ai commandé au mois d'aout ce livre que j'ai trouvé vraiment slendide.

Chris

chris a écrit:

C'est vrai ça casper,
tu nous le montrera ce buste
même si toi tu le trouve moche et classique d'autres personnes ici le trouverai bien.

pour info je vais devoir faire un cheval pour un ami,
il m'en a parlé et ce n'est pas pour tout de suite,
bientot je vais allé le voir, pour voir ce qu'il veux exactement.
j'ai cru comprendre qu'il lui fallait une sculpture qui dépasse le mètre, donc beau boulot à faire.
et si il me passe commande je ferai un pas à pas avec armature et tout le reste.
ça pourra servire non.

ce qu'il m'a dit je veux reconnaître Loganne, c'est le nom qu'il a donné à son cheval.
donc ce sera très figuratif.

Chris

Le buste on verra lundi

C'est vrai qu'il faut faire des dessins, mais prendre les proportions c'est plus bien
Par exemple le dessin du milieu est vraiment
Pour le réaliste faut des proportions justes, les masses se fignolent après
Pour la dimension il te faudra une armature construite, avec ferraille soudée et bourrée de polystirène expansé embroché de brochettes bois pour faire tenir la terre

Mais tout ça tu connais, sùr
DE toute façon voir le modèle c'est

Merci à tous pour votre participation!!!

Lancien, en ce qui concerne le dessin... j'ai plus qu'un bagage raisonnable de pratique... Je dessine énormément, c'est ma première passion. Les planches sont superbes, avec un bémol néanmoins, les dessins sont tirés d'œuvres anciennes où la morphologie du cheval ne me plaît pas complètement (l'image du cheval à énormément évolué entre par exemple l'encyclopédie Diderot et aujourd'hui. Petite tête, gros corps... Non ce n'est pas mon modèle favoris.) Par contre les planches avec les détails sont très sympathiques.
Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de travailler les proportions avant de se lancer. (ceci dit tout n'est pas que proportions en art. tout dépend ou on se place. Académique? abstrait? émotion?)

En ce qui concerne ce canasson là je me suis jetée à corps perdu et avec passion sans réfléchir mon travail techniquement parlant. On apprend en se trompant! Mais je n'abandonne pas l'idée de faire mon cheval entier (ceci dit je n'ai nullement l'intention de représenter le cavalier avec)

Avez vous des œuvres de ce registre?

Hier soir j'ai continué mon cheval. J'ai étoffé la silhouette et commencé l'ébauche des antérieurs. Je vous montre ça très bientot!

Foxa as-tu essayé la cire à modeler ? un peu dure et qu'on ramollit dans l'eau
qd on a pas assez se force
Là tu n'as pas besoin d'armature hyper costaude.
Le moulage est plus délicat si le plâtre chauffe (la cire colle alors, m^m avec du talc
comme démoulant)

Je ne suis pas spécialement pour les proportions mais faut qd m^m pas montrer
des mauvais exemples? que ce soit des ardennais ou autres les prop sont les m^m !
Chez l'arabe la tête est tres grosse, mais tres en finesse et exprssive ; il ne
donne donc pas l'impression d'être disproportionné
Tu n'as surement pas besoin de dessiner donc faut le faire vite dans la foulée
C'est pour cela que je suggère la cire, pour ne pas être empoisonnée par la matière
Inconvenient sup on en fiche partout


cheval de saut, autres proportions : cire dure directe sans armature et dont je ne suis pas fier

Des tofs, des tofs

ça c'est fait dans de la cire??? Je ne connais pas du tout cette technique!!!

Foxa a écrit:

ça c'est fait dans de la cire??? Je ne connais pas du tout cette technique!!!

L'original fait en cire directe a été donné au fondeur. Là tout est creux, de la tête à la queue.
Pour que le fondeur y verse sa potée. L'original est donc perdu !
On est pas forcé de faire un truc aussi tordu...très risqué
Ce que tu vois est un bronze. Il ne fait que 12 cm au garot...sérieux c'est pas raisonnable
de faire comme ça

La cire (pleine) très légère, ne nécessite qu'une armature légère. En fil zingué soudé toute
simple
Inconvénient : faut dès le départ fixer au moins 3 pattes sur planchette en bois de façon
à pouvoir modifier en cour
Si la cire est un peu dure tu la laisses trempouiller dans une bassine d'eau +/- tiède
L'oeuvre craint le soleil !!!

Plusieurs effets possibles, lissé, boulettes écrasées, passé à la flamme d'un chalumeau (tres
rapide) pour boucher les trous et faire un fondu, taillé au couteau , lame chaude appliquée
rapide (on ratrappe les coulures vite fait au doigt), j'en passe ...
C'est différent de la terre, on aime ou non la travailler
La problématique avec la molle c'est d'en faire un moulage. Il faut le faire dans lam^m position verticale sinon déformation
Pour faire un objet en cire dur/solide il faut souder des petites boulettes avec un fer , temp. régulée avec un vriateur de lampe halogène
Essaie de voir des topcs de Linette, elle est discrète et très loin dans le temps

tu habites paris , tu en trouves chez Espritcomp. tu prends de la dure et la rend plus molle en la fondant et ajoutant de la vaseline (zen on aussi). La molle poisse trop et trop molle à mon gout.
Tu leur demande du noir pour teinter . Si on te demandes "microcristalline" tu dis que tu n'en as rien à cirer, la moins cher (qui le sera tjsr suffisammenbt)

Note de dernière minute : ca peut utilisé comme moyen d'étude - la molle alors (on s'huile les doigts car la cire du commerce poisse terrible )

La suite de l'avancement des travaux:

Profil gauche:



Contre-plongée:



Profil droit:



Face:



Bientôt les tendons, les sabots puis les oreilles!

Foxa a écrit:

La suite de l'avancement des travaux:
Bientôt les tendons, les sabots puis les oreilles!

Le creux au dessus de l'arcade est pas à sa place
J'attend les proportions des pattes , pardon des jambes

Les chevaux c'est complexe fais toi à la matière "déja"
et après ça le fera !! le fil de fer c'est bien

Anne . M a écrit:

Les chevaux c'est complexe fais toi à la matière "déja"
et après ça le fera !! le fil de fer c'est bien

C'est pas faux du tout ça , mais j'ai cru un instant que Foxa voulait faire cuire

Chère Madame Dutour, hum hum, c'était pas pour chipoter mais pour taquiner
parcequ'on est trop gentil avec elle et à son âge les chevilles enflées c'est pas beau

Hum! oui oui je vais le faire cuire!

Je prend très bien les remarques ne vous en faites pas!! (je n'ai pas les chevilles qui enflent pas de soucis sur ce point là!)

J'ai fini les antérieurs, je vous montre ça rapidement. En ce qui concerne le"rocher" je ne pense pas y retoucher, je ne trouve pas ça particulièrement choquant morphologiquement parlant. Tant pis si c'est pas complètement vrai physiquement.

Merci pour vos conseils! je prends les photos ce soir!

Bises

[quote="Foxa"]La suite de l'avancement des travaux:

Profil gauche:




la ganache est trop styliser !! j'aime pas la grosse veine sur le chanfrein, le museau trop fin à mon gout !! encolure trop épaisse pour un cheval type pur sang elle fait jument de trait.
épaule trop épaisse rapport au membre !!
OK !! je suppute deux solutions !!
Tu peux styliser le cheval, c'est aussi très beau, donc garde toi les détails
le principal c'est l'attitude et la légèreté "lettre de noblesse d'un équidé"
Sinon étudie bien sa morphologie, fait que des têtes ou que des membres, dessine.
Bon courage !

Moi je l'aime bien comme ça! Et j'aime les grosses encolures! Pour un premier je sais bien qu'il a énormément de défaut. Mais bon, ceux qui n'aiment pas n'auront qu'à tourner les yeux!

Pour les détails on verra pour la prochaine fois.
Je ne cherche pas à représenter telle ou telle race ni à suivre complètement l'anatomie pure, ça, ça me fait chier.

Bref, le voilà terminé/ JE N'Y TOUCHE PLUS ! J'en ai marre!











Voila voila. il est fini je n'y toucherai plus du tout! il restera avec ses imperfections!

Merci pour vos conseils et votre aide !!
Maintenant je n'ai plus qu'a prier pour que le séchage se passe bien (j'ai enfermé les jambes et les parties fines dans de la cello) ainsi que la cuisson!

Bises

PS casper, le prochain peut etre en cire??

Bonsoir à toutes et à tous..bonsoir Foxa,
Evidemment sur les dessins que j'ai posté, le cheval ne correspond plus au "canon" de beauté du cheval actuel....l'important n'est pas là, l'important ; mais cela me semble inutile dans votre cas...est de faire une série de dessins très poussés avant d'attaquer la sculpture. Sur le dessin de profil, et celui de la vue de dessus, (réalisés à l'échelle) il faut schématiser l'armature, pour ensuite la fabriquer en métal avec grillage. Passé une certaine taille, à cause des problèmes de poids de la terre, il est impossible de transgresser la technique!!! l'original, en terre ...plâtre...cire...bois ou autre matériaux, doit ètre moulé: moule souple pour tirer des épreuves pour la fonderie ou des résines....ou moule en pièces de pl^tre pour tirer des épreuves de terre creuse, destinées à la cuisson.

Ce que je dis c'est que ce cheval là, il est parti d'un coup de tête. ce que j'ai écrit ans le premier post c'est que je me suis lancée dans le projet comme une âme perdue sans penser "technique" et c'est ce qui m'a perdu. Et je suis tout à fait d'accord pour travailler et le modelage et le dessin. Chose qui soit dit en passant je fais déjà. Je ne demandais que des aides techniques sur la construction technique du projet.

Merci lancien pour les aides techniques.

"Du coup j'ai résolu les problèmes techniques parfois au détriment de l'anatomie (par exemple pour les jambes, je ne désire plus les toucher car le séchage ferai que je pourrai les faire péter) voila des raisons con qui font que je n'y toucherai plus. Mais celui ci est encourageant pour moi, il me pousse a en faire d'autres! le travail fera que les autres seront meilleurs."

Les chevaux, ils méritent qu'on les sublime, qu'on les idole ! C'est la plus belle tolérance à l'homme sachez le !!
donne beaucoup, soit franc et sincère et tu recevra le meilleur !! c'est ce que mon Grand Maître équestre m'a appris.
Mais c'est pas pareille avec les Z'humains !! malheureusement ça marche çà contre sens

Tout a fait d'accord !! on clôture et tu reprend rien !!
il me semble que la terre est saturer et tu risque de les péter plutôt qu'autre chose ! tu la regarde sous le coude et la ressort à l'occas pour voir et apprendre de tes erreurs "enfin si j'ai encore quelques chose à pouvoir te dire "

je travaille beaucoup mieux la nuit. Je sais pas pourquoi.

peut être parce qu'il y a moins de tension la nuit, on peut se concentrer sur l'essentiel sans être déranger.

Peut etre. Et puis j'ai une sensation d'éternité la nuit. Comme si j'avais tout le temps devant moi. Et rien que pour moi.

Je retourne dans mes montagnes chercher des cristaux...à ce soir amis du forum.

je n'ai pas commenté ton travail Foxa car je ne connais pas bien les chevaux, et pas bien non plus le travail de parties très fines avec ou sans armatures...je suis apprentie encore et pour longtemps
ce que je peux en dire, en tous cas, c'est qu'il y a une certaine force dans ces "traits", il y a du caractère, de la puissance.
Je ne sais pas si tu débutes j'ai pas lu tout ce qui te concerne, mais cette puissance si elle est déjà là, ne devrait que nous en mettre plein la vue sous peu!
Continue!