besoin d'un conseil des spécialistes

La mairie de ma ville me charge de restaurer une vierge ( statue!!) dont les bras ont été sectionnés par des vandales ! ( photo ci-joint )
une main ( la gauche ) a pu être récupérée . ma question : comment pourrais-je la fixer ou coller ?
reste à réaliser l'autre main que je vais faire en terre . Quelle cuisson ? à savoir que chez nous il gèle parfois très fort ( plus de -10 )et qu'elle est située sur une fontaine .
Merci de vos idées et conseils .

René, je ne suis pas du tout un spécialiste, mais je te donne néanmoins mon point de vue de sculpteur et rêveur polymorphe !

Pour la repose de la main je crois que je mettrais un axe dans la partie creuse de la main (scellé) vec de la résine qui viendrait dans le bras dans lequel je ferais un petit trou pour poser une goupille. Le joint détanchéité entre les deux, je le ferais en silicone. Puis ponçage et apprêt de surface .

Pour refaire la main manquante, je ne ferais pas de terre, vu les problèmes que tu risques de rencontrer au séchage (il faudrait que fasses plus volumineux pour arriver à la bonne dimension après séchage et cuisson). Je ferais cette main en mousse rigide (fg peut te conseiller d'excellent produits) ou en polystyrène styrofoam (que j'utilise personnellement) recouvert de résine époxy armée de fibre de verre puis recouvert d'un gel coat.

ah bon...j'allais dire de la faire en grès pour qu'elle résiste à l'humidité et au gel...parce que c'est peut-être pas évident de modeler une main en silicone, et puis résine puis je ne sais plus quoi, il y a un certain nombre de couches qui risquent d'occasionner le même problème au niveau du format...non?

wanda, tu ne m'as pas bien lue !
je ne propose pas de modeler du silicone, mais de tailler de la mousse puis de la recouvrir de résine.
Et après tout, si cette main est innaccessible au passant, il est peut-être suffisant de l'enduire de résine chargée de microbilles... ce qui simplifie encore le travail ! l'épaisseur de cette résine sera assez facilement ajustable par ponçage final ...

ah pardon Loïk! Mais tailler une main si fine et précise dans la mousse est-ce possiiiiible?

Citation :

Le joint détanchéité entre les deux, je le ferais en silicone.

pas trop d'accord pour le silicone incompatible avec les revêtements ulterieurs (peinture) et le masquage du joint de fracture. Préférer le Synthopierre ou équivalent . La difficulté sera de bien ajuster la section du bras sur celle de la statue pour avoir le moins de remise à niveau possible.

de quelle matiére est la statue?

varmic a écrit:

de quelle matiére est la statue?

Apparemment c'est de la terre cuite , genre poterie .

Si je comprends bien Roseleur le synthopierre sert à boucher des petits volumes ? où peut-on s'en procurer ?
et la main à refaire j' utilise quoi ?
sachez que la statue sera repeinte après

pour la main je ne suis pas très connaisseur en résines mais ce qu'a dit loik me semblait tenir la route mais un doute m'étreint: comment va tenir le renfort intérieur prevu initialement dans le polystyrène? Suivant la dimension tu peux peut être le couler d'un bloc avec une résine chargée mais je ne connais pas suffisament ce domaine.
Pour le sinto magasins de bricolage drogueries . Attention ça fige vite. Ca se ponce trés bien .
Donc reste le problème du matériau de la main à régler

le ciment moulé?
je pencherais pour la résine
il est où fg?

resine chargée, axe en métal, goupille, pas de sinthopirre, c'est kif kif que la resine
ou terre cuite collée

loudolle a écrit:

resine chargée, axe en métal, goupille, pas de sinthopirre, c'est kif kif que la resine
ou terre cuite collée

qu'appelles -tu résine chargée ? jamais servi pour ma part (bonne occasion d'ailleurs ) tu trouves où et sous quel conditionnement ?
merci de tes conseils

resine polyesther ou epoxy a laquelle tu rajoutes une charge, par exemple dans ton cas de la terre battue de cout de tennis, de la brique pilée quoi
le conditionnement
par kilos, cinq kilos, trentes kilos...
degressif à la quantitée....
je sais pas où dans ta regionreculée et perdu
je me sert chez sofidis, comedis, maison 3m
je trouve pascal rosier cher
c'est impressionnant ce que l'on peut charger la resinne!!!!
et les materiaux que l'on peut mettre
il y a pleins de sortes de resines, n'hesite pas à te renseigner auprés de ton vendeur ou de notre FG national

...grand spécialiste es résine!

petit conditionnement magasin de bricolage rayon loisir récréatif

la résine chargé, le synthopierre, tout ça c'est pareil ! en fait on utilise de la résine époxy (ou polyesther) qu'on peut charger avec à peu près n'importe quoi : pour réparer des voitures on charge avec des micro billes (syntofer) avec de la poudre de pierre (synthopierre) on peut charger avec de la poudre de bronze, du platre ...
Et en plus on peut aussi ajouter du tixotrope pour empêcher que ça ne coule trop...
A propos du point de vue de loudolle, je pense d'abord qu'il faut que tu sentes le procédé qui te convient le mieux : soit modeler de la terre avec les contraintes dont je t'ai parlé, des masses plus lourdes, soit tailler du polystyrène styrofoam (ou autre mousse rigide) avec d'autres contraintes... à ce niveau, c'est une affaire de sensibilité personnelle, es-tu plus un tailleur qu'un modeleur ...
En cherchant dans les pages jaunes tu devrais trouver facilement des vendeurs de résines. En bretagne, j'en achète chez les fournisseurs pour construction navale. En région parisienne, j'en ai acheté dans une boite appelée SOLOPLAST.

oui, soloplast
petit conditionnement egal très cher!!!!

pas bon rapport à la différence de dilatation des matériaux
et puis c'est bon d'essayer aut'chose

René Meissonnier a écrit:

varmic a écrit:

de quelle matiére est la statue?

Apparemment c'est de la terre cuite , genre poterie .

Alors deux nouveaux bras en terre cuite, en grès si possible, lisse si elle l'est déjà; le retrait n'est pas non plus énorme (il est noté d'ailleurs sur les pains de terre, tu sais à peu près à quoi t'attendre) et si l'ensemble doit être repeint après, ça laisse la possibilité d'arranger un peu avant peinture. Pour l'assemblage, voir les suggestions précédentes, ça je ne connais pas. Kestucrois Loulou?

Jour,

petite parenthèse au coté technique.

Les amputeurs sont ils réellement des vandales?
n'est ce pas une image qui correpondrait mieux à Marie?
comme le raconte une blague" pas de bras, ..."
Désirs inassouvis...

une restauration quelque peu révolutionnaire serait d'aposer une plaque:
"Pas de chocolat, toujours vierge"

Quel hommage non??

Vivement que la vierge se marie ....

j'en ri mais respectueusement, pensée amicale à Jhon

varmic a écrit:

Pourquoi ne pas la garder ainsi:la vierge de Millau ?

c'est pas la vierge de millau varmic !! tu confonds avec le viaduc !! je n'en suis pas très loin c'est vrai ,

c'est la vierge de Chirac ! t'as oublié !

quant à moi, je serais consulté pour restaurer cette vierge, il ne serait pas question d'utiliser des materiaux synthétiques.
Scélérats !
Plutôt refaire un bras en terre de la même couleur, parfaitement adaptable au moignon. Une cuisson et remise en place.
Un boulot de prothesiste.
C'est quand même pas sorcier !

Tout a fait d'accord mais la statue n'a pas l'air exceptionnelle d'un point de vue artistique. La résine présente une meilleure résistance que la terre cuite ( Risque de nouvelles dégradations)

en restauration c'est du cas par cas et pour chaque problème il faut envisager plusieurs paramètres contradictoires. Il n'y a pas une bonne méthode

Que ce soit résine ou terre cuite, s'il y a volonté de dégrader, ça reviendra au même il me semble, alors peut-être autant essayer de respecter les intentions originelles de l'artiste...

oui mais quel interet de faire des pièces plus solides que la statue.
le prochain coup les bras seront intactes
peut-être pas le reste...

les mains sont cassées au raz du corps si le collage est bien renforcé la statue sera plus solide.Elle est en hauteur il doit s'agir de jets de pierres.

Citation :

dans ce cas là il faudrait prendre une empreinte tant qu'elle est presque entière.

Le jeu en vaut il le cierge?

benvouien
de l'art comptant pour rien
de l'art pour se faire du bien

Elle a sûrement une valeur sentimentale pour les habitants cette statue, aussi moche ou insignifiante puissiez-vous la trouver...si René assure pour la restauration, il aura peut-être une commande pour un monument contemporain à la gloire des très rares vierges qui peuplent encore nos villages.

grès lisse, donc non chamotté, cuisson à température maxi pour étanchéité maxi...collage, voir avec un autre terreux; car mis à part la colle araldite et le mélange blanc d'espagne, colle vinylique et pigments pour masquer , je ne connais rien d'autre mais c'est peut-être insuffisant à l'extérieur.

C'etait pour répondre à lionel
Article 12
Les éléments destinés à remplacer les parties manquantes doivent
s'intégrer harmonieusement à l'ensemble, tout en se distinguant des
parties originales, afin que la restauration ne falsifie pas le
document d'art et d'histoire.

désolé wanda

roseleur a écrit:

désolé wanda

pas grave Roseleur, j'aurai essayé...

essayer c'est adopter

le plus simple c'est de la mettre dans le musée(toutes les petites communes ont un petit musée) et que la commune t'en commande une nouvelle.
On n'a même pas de commandes de monument aux mort;ils pourraient investir un peu dans le contemporain.
ça, c'est un reponse qui me plaît

bon, moi j'ai dit resine ou terre
de toute façons avec quoi tu va coller ta terre?
je suis d'accord avec Lionel pour ce qui concerne le bois!!!!
et seulement le bois

quels moyens à le village?
quel est le budget
est elle classée,
c'est l'etat, la paroisse ou un particulier qui paye?
enfin, il y a devis avant restauration....

Bravo bien résumé tu me l'enlève de la bouche

Citation :

le plus simple c'est de la mettre dans le musée(toutes les petites communes ont un petit musée) et que la commune t'en commande une nouvelle.
On n'a même pas de commandes de monument aux mort;ils pourraient investir un peu dans le contemporain.
ça, c'est un reponse qui me plaît

bon, moi j'ai dit resine ou terre
de toute façons avec quoi tu va coller ta terre?
je suis d'accord avec Lionel pour ce qui concerne le bois!!!!
et seulement le bois

quels moyens à le village?
quel est le budget
est elle classée,
c'est l'etat, la paroisse ou un particulier qui paye?
enfin, il y a devis avant restauration....

Sans avoir tous les éléments il est difficile de déterminer exactement la procédure à suivre. Une restauration nécessite toujours une reflexion tant au niveau éthique que technique et là on n'en sait pas suffisamment

il n'y a pas de budget pour en refaire une autre , (petite commune ) c'est une restauration , une remise en l'état . L'historique , la valeur ce n'est pas leur problème apparemment .La mairie m'a déjà fait travailler en matière de sculpture , moi j'ai a coeur de m'y appliquer car tout travail bien fait à des retombées , je ne suis pas spécialiste de la terre et je n'ai même pas estimé le coût ! ( si vous avez une idée ? )
Existe -t-il une colle , un produit qui fasse adhérer terre cuite contre terre cuite ?
sinon l'axe central me paraît pas mal ! peut- être encore d'autres solutions

Salut,

Mon avis pas spécialiste es sculpture, mais un peu matériaux...

La solution résine époxy / polyester chargée (30% < ... < 70% de charge, pas plus) est une bonne solution pour une tenue extérieure. Deux choses à vérifier :
* différence de coefficient de dilatation résine / terre cuite :
Résine Epoxy seule : 60-90 .10-6/K
Résine Epoxy chargée minérale : 24-26 .10-6/K
Résine Polyester : 100-180 .10-6/K
Résine Polyester chargée minérale : 20-22 .10-6/K

Brique : 5 .10-6/K

Donc la charger au plus proche de 70% pour la rapprocher le plus possible d'un coefficient de dilatation de la brique.
plus de 70%, je garantie pas la tenue mécanique.
Attention surtout à la partie proche de l'originale, qui doit être suffisamment chargé.
Attention aussi de prendre une poudre de brique suffisament fine (sinon risque de porosités et de fissures et pas un mélange homogène)
Attention à rendre le mélange très homogène
Attention à prendre une poudre de brique très sèche...

* La tenue en température minimum pour éviter le gel :
> Pour la brique, tant qu'il n'y a pas de fissure où l'eau peut s'infiltrer : aucun problème.
> Polester chargé minéral : -83 à +130°C (thermodur, pas de risque que ça fonde)
> Epoxy chargé minéral : -100°C à +130°C
Données pour des sollicitations ponctuelles. En fatigue, réduire de 40°C

Donc pas de problème, tant que l'eau ne peut pas s'infiltrer dans un interstice quelconque !
Pour cela, travailler particulièrement à éviter les zones où l'eau pourrait stagner (fissures, petites cuvettes...).
Puis peindre avec une peinture étanche. C'est encore le mieux.
Effectivement compatible avec les résine (sans solvant) à se renseigner auprès du fournisseur de peinture.
Ca existe en petit conditionnements.

si tu ne tiens pas à la résine et souhaîte faire avec de la terre :
Plusieurs conseils :
chamottée, résistera mieux mécaniquement, et moins de dilatation thermique.
Pas forcément grosse chamotte si l'originale ne l'est pas (quoi que je sois pas sur que ça joue)
Evidement, pour les mêmes raisons que précédemment : éviter toute zone où l'eau pourrait s'infiltrrer ou séjournée.
Pour la côle, mêmes principes que pour la résine :
> Vérifier la tenue en température
> Verifier le coefficient de dilatation thermique OU la souplesse de la colle (si rigide risque de pb de dilatations, si un peu souple, aucun pb, la colle absorbera les différences)
> Vérifier qu'elle ne reprenne pas l'humidité (éviter par exemple absolument des colles qui pourraient être à base de Polyamide)
> vérifier l'effet de la colle sur une terre cuite un peu ancienne (tester sur un échantillon avant tout)

Pour moi les plus gros risques liés au collage sont :
> de ne pas mettre un film homogène partout sur la surface à coller et donc de prendre le risque que de l'eau vienne où il n'y a pas de colle
> de ne pas avoir des surface à coller propres, et solides (si la terre cuite s'effrite, si elle est farineuse avc le temps)
> avoir un support bien sec avant de faire le collage.



Voilà, j'espère que ça te servira.

Amitiés et bon courage!!

5sec pour faire une connerie, des milliers pour la réparer !