ON VA PAS S'LAISSER FAIRE!

Rappel du premier message :

http://www.onvapasslaisserfaire.org/
Je suppose que vous connaissez.
Quelqu'un est-il incrit dans cette association?

Citation :

ON VA PAS S'LAISSER FAIRE! est
une association d'artistes dont le but est d'éviter à tous de tomber
dans les pièges de certains ”galeristes” ou certaines organisations
douteuses et parfois malhonnêtes qui tentent d'extorquer de l'argent
aux artistes sous prétexte de les faire exposer.

moi çà me ferait mal de faire cadeau d'une sculpture à une commune.
Déjà qu'on voit pas les élus...

Un commune ce n'est pas que les élus.
Pense a tous les gens qui pourraient voir tes sculptures.
Les chiens qui pissent dessus..
Les autocollants et les couilles peintes en rouge..
Je déconne mais ça vit après.

loudolle a écrit:

"Quelqu'un à d'autres idées ?"sucer le maire de sa ville, et bien pomper!

qu'est ce çà a donné pour toi?

C'est à la famille princière qu'il a fait allégeance, ce bougre.

je suis là où j'en suis sans sucer
gloriole, reconnaissance des collègues, detestation pour d'autre.
je vis dans mon atelier....
donc
je devrai sucer

mais un rien me fait vomir

par contre, mon maire qui est un ex front national, me reconnait dans les expos, et me balance des petites vannes quand à mon gauchisme..
je ressent une gloire immense dans ces moments là

aller sur mon site, cliquez à "ceci est un homme dans un sac noir"

ceux qui sont intelligents comprendrons
je ne fais donc allègence à personne, car je suis trop fier

bon, il fait froid dans l'atelier, mais je suis beau, fort, libre, je fais ce que je veux...

et mon chat m'aime
et toi Granfred, t'as toujours pas pompé???

Citation :

et toi Granfred, t'as toujours pas pompé???

je ne suis pas Cesar mon cher même si j'aimerais en avoir un.

je suis un peu comme Grizzy dans "Man on fire"
un bon fusil à pompe...
d'ailleurs, je vais laisser la sculpture de côté.
Faire autre chose car pour bien vivre de son art, il faut avoir une gorge profonde mon ami.

Ou faire plusieurs choses: peinture, sculpture, mobilier, design...pub aussi

"trente six metiers, trente six misères"
ou alors tu es "Will Hunting"

Tu as vu le film ? D'essayer plusieurs activités ca permet de voir là où on est le plus bon. Si en plus on y trouve du plaisir c'est le top.

il n'y a decidemment plus de revolte
chacun pour soi
pipes pour les seigneurs

quelque chose contre ceux qui bossent à plein temps, écrivent, peignent, dessinent et ... sculptent ? L'essentiel est le plaisir... et sans sucer

loudolle a écrit:

"Quelqu'un à d'autres idées ?"sucer le maire de sa ville, et bien pomper!

On peut sucer des princes de Monac? des rois du pétrole? ou des investisseurs?
Le débat en est là :
http://www.latribune.fr/info/20071226U7A8RHC
Etat ou Marché qui va faire vivre les artistes?**
On peut encore réagir sur cette page.
La bête bouge-t-elle encore?

*ne pas avaler!
**le conjoint?

L'article pose plus de questions qu'il ne donne de réponses. Les artistes français sont pauvres parce que le marché de l'art est aussi soumis aux règles de la mondialisation. Bientôt on peut imaginer qu'on fera venir des artistes étrangers en France payés au tarif de leur pays d'origine. Quand l'art se vend bien et rend trés riche les artistes c'est qu'il n'obéit pas aux règles de marché de l'offre et de la demande. L'art n'est pas une marchandise, sinon à côté de chez moi il y a un magasin Gifi qui vend des statuettes à 5€. A mon avis l'art sur le plan des ventes n'entrera jamais dans le panier de la mènagère (de + ou - 50 ans). Donc, ceux qui achètent de vraies oeuvres d'art, (musées, milliardaires, Etat, collectivités publiques, jet set) représentent un marché restreint. En définitive ce qui compte c'est que le public le plus large possible profite des meilleures oeuvres en allant dans les musées (publics ou privés) et que les artistes de qualité puissent vivre de leur art. La règle étant que ce n'est pas celui qui accède à l'art qui le paie directement. L'action de l'Etat français par le biais de la défiscalisation ne peut-être qu'à portée limitée puisque 50 % de français ne paient pas l'impôt et 80 % gagnent moins de 1800 € par mois. Les salariés ne sont pas tous riches au point d'acheter des oeuvres d'art. L'Etat à par contre un rôle à jouer en maintenant un marché préservé (style 1%) sur les constructions d'édifices publics, en organisant des concours publics et en abondant ou maintenant le budget du ministère de la culture. Le système de défiscalisation peut etre incitatif pour ceux qui paient l'ISF (400 000 français) mais les motivations des acquéreurs répondent plus à un besoin de gain d'impôt et à un espoir de plus values qu'au souci de promouvoir l'art et de se constituer une collection. Bref, à mon avis, vivre de son art si on n'est pas un surdoué reconnu de son vivant ne sera jamais chose facile. Il ne reste qu'à espérer que la joie de la création compense la pauvreté matérielle.

bof, y a pas besoin d'être surdoué.

c'est juste une question de réseaux
et un zest de chance
et être "in"

En ce moment je lis un bouquin de Jean D'Ormesson (Voyez comme on danse) où il parle du Goncourt (refusé par Gracques} et il écrit que pour avoir un prix littéraire la part du talent ne compte plus pour beaucoup et que c'est plus une affaire de politique et de stratégie. Chaque éditeur doit être récompensé à tour de rôle et l'auteur passe au second plan. On a encore le droit d'être naïf mais c'est sûr que la constitution de réseaux, l'organisation de réception et les cadeaux aux bonnes personnes comptent autant que le maniement de la gouge, de la mirette ou du burin.

D'accord avec le granfred : voir ici

Euh...je doit avoir encore l'esprit embrumé Marc...ou des coquilles d'huitres devant les yeux, mais que faut il donc voir?

On dirait du Toutain.
http://www.toutain-art.net/

Marc veut peut-être nous montrer ce qui marche aujourd'hui. Pour réussir il faut être à la mode.

Je ne pense pas que ce soient les surdoués qui vendent.
J'ai eu le triste privilège de participer samedi dernier à un atelier dessin avec un monsieur qui a vendu de son vivant à plusieurs musées.
Ca te rassure sur les fonds qui sont en train de se constituer...

Un de ses dessins.
C'est sur qu'il y a peu de travail, alors, c'est du don...
(lui a vendu, je pense)

S'il y a trop de travail ca fait besogneux sans largeur d'esprit. Peut-être que les musées achètent un peu de tout (comme à Pompidou) en espèrant que dans le lot il y aura des artistes qui passeront à la postérité.

A une époque où l'état veut vendre certaines pièces anciennes des musées avec toutes les questions éthiques que cela pose, je ne suis pas sur qu'il désire beaucoup investir dans la création contemporaine. Par contre il risque de favoriser le mécénat et l'action privée.
un article et les liens qui suivent sur le débat naissant des aliénations d'oeuvres d'art des collections publiques

Je pense que les marchés publics(état,commune,département...) sont réservés pour la plupart au relationnel.
Il y a les subventions qui sont plus facilement abordables;pour les gens qui sont capables de faire les démarches administratives et qui s'organisent en associations.
Quand aux galeries;il ne faut pas oublier leurs cotés mercantiles.Ils sont obligés pratiquement de mettre sur le marché des créations qui doivent plaire à leur clientéle sinon c'est le dépot de bilan.Ils présentent en général 6 ou 7 sculpteurs dans des expressions différentes pour ratisser le plus large possible.Ils ont une responsabilité dans la culture contemporaine(heureusement ils se substituent à l'état),plus que dans les musées en tout cas qui sont branchés "art officiel".Ils ont aussi conscience des difficultés des "artistes" et souvent ils les soutiennent dans leurs débuts en achetant ou en commandant des piéces(surtout en bronze car le coût est plus important).
D'autre part il faut aussi relativiser:ce n'est pas en 5 ou 6 ans de travail qu'on va décrocher la lune surtout si on ne se montre pas aux bons endroits.Il y 15 Toutain il exposait dans des expo de merde du style grand prix de Cannes ou Deauville et il a persisté pour arriver où il en est aujourd'hui.
En général aujourd'hui pour attirer les regards il faut"une griffe " facilement reconnaissable ,un style d'espression propre à soi,quand on ne donne pas dans le réalisme(mais cela est un autre probléme qui mérite un topic à lui tout seul).Seul le travail et la recherche peuvent y amener(quelque fois le hasard mais qui demande quand même un peaufinement).
Maintenant nous qui somme à l'extérieur nous appelons cela de la répetition quand nous regardons le travail d'un seul sculpteur;mais si on se met dans le contexte d'une galerie où il y a des expressions différentes la cohérence de chaque expression est nécessaire.

Mark illustre mes propos avec la biographie de Lolek.
C'est vrai que c'est un bon exemple de ce qu'on peut appeler "Easy-Art".
On aime ou on aime pas, comme Toutain et tous ceux qui font des trucs un peu "fromageux" ou "meringueux".
Ensuite c'est juste le problème de devenir "fashionable".
Transformer une grossiereté en diamant scintillant au milieu des tas de sable.
Probablement, quelques dizaines de milliers d'euros investis dans "univers des arts" et autres, en sus de quelques beaux salons, devraient être rentables.
imaginez ce que seraient les grands parfums sans les pubs papier et télé...

c'est vrai que lolek est un peu du Toutain, mais Toutain c'est autre chose. De l'humour, de la créativité. Lolek en est encore au stade de l'étude, mais il est très jeune...

Enfin, il ne suffit pas de faire rouler les dés sur le tapis pour remporter la mise.

quant à "l'art" en provenance des pays "low-cost", il n'y a rien à craindre de ce côté là.
çà reste de la merdouille et çà ne dupe personne.
c'est comme les outils que t'achetes chez Catavana ou Outiror au cul du camion...çà vaut pas du Facom.

Qui ira se faire une collection de sculptures à deux balles.
as tu gardé tes soldats de plomb ou les aristochats en caoutchouc distribués chez Esso à chaque plein y a 30 ans.
crois tu que les tableaux vendus à six sous en galerie marchande, inquiètent les galeries ?

Crois tu que la mise sur le marché, des Logan, inquiète Maserati ?

faut pas oublier que chaque année le nombre de riches qui se torchent le cul à la feuille d'or, s'accroit.

Bref, l'expression artistique , il en faut pour toutes les bourses et pour tout les goûts.

Ben moi j'aime beaucoup Toutain(Lolek est arrivé sur un terrain défriché) dans le monumental bien sûr.En petit format c'est bof bof.
A premiére vue cela semble facile(est ce que ce n'est pas notre égo qui nous fait penser que ce que font les autres c'est facile et ce qu'on pond est exceptionnel ?),mais j'y vois un travail de mouvement,de perspective,d'épuration des lignes:on sent bien un travail contemporain.
La question sous-jacente est pourquoi eux et pas nous?
je crois que pour y répondre il faut faire leur parcours,pour certains ils ont fait les salons depuis plus de 10 ans,ils se sont montrés,se sont brûlés les ailes jusqu"au jour où on a commencé à les reconnaître.
C'est un travail de fourmi qui porte ses fruits à long terme.
Il n'y qu'à voir pour la plupart des sculpteurs leur age quand on commence à les connaître(bien sûr il y a des exceptions mais tellement rares!)
Je ne pense pas que c'est une question de mode:quelle est la mode en ce moment?La sculpture doit être intemporelle.Toutain a prévu il y a
20 ans d'être à la mode aujourd'hui ?
Pour résumer je pense qu'il faut y aller dans les salons et s'y confronter aux autres.Si le succés n'est pas immédiat il y aura des retombées un jour.Si les organisateurs se font du fric sur notre dos c'est qu'ils ont compris qu'ils sont incontournables.

Il y a un traitement de la forme interessant, mais systématique chez les deux.
Lolek, je n'aime pas les sujets.
Toutain, c'est gentil et frais, mais ça ne va pas révolutionner la sculpture du XXIe.
Ca doit être à la mode en effet.

Citation :

faut pas oublier que chaque année le nombre de riches qui se torchent le cul à la feuille d'or, s'accroit.

oui mais le riche change : plus d'argent moins de culture et a besoin de se rabattre sur des valeurs sures. Il se passe le même phénomène dans le marché de l'objet ancien : le top de provenance connue, sans risque flambe , tout ce qui est intermédiaire s'écroule. Dans le domaine des arts décoratifs ou de la joaillerie même topo : les grandes marques et rien d'autre. Il sera probablement de plus en plus difficile de sortir du trou.

Citation :

Qui ira se faire une collection de sculptures à deux balles.

les pauvres ou di rosa

Une Rollex?

il y a beaucoup mieux qu'une rolex ou une bmw

Est ce qu'ils ne sont pas à contre courant?Qui fait la mode en sculpture ?les musées d'art moderne ? les galeries ?les colectionneurs ?
A Grenoble dans une salle il y avait un bastaing posé en biais avec un parpaing posé à un bout,dans une autre salle des bois alignés.....
A Bruxelles un grand aquarium de 3mx3m avec un morceau de polystyréne et des miettes de polystyréne,dans une autre salle des boites de biscuits entassés.....
Bien sûr il y avait 20 pages pour expliquer la démarche de chaque "ouevre".Je me suis arrété à la premiére page !!! car cela ne m'a pas convaincu.
Je n'ai rien contre les installations:j'en ai vu de trés belles qui m'ont impréssioné mais pas dans ces musées en tous cas.
C'est cela qui va révolutionner la sculpture du xxéme siécle ?

pourquoi pas? n'assiste t'on pas à une dématérialisation de la culture et du reste? Le bronze n'est peut être plus la tendance lourde de la sculpture en ces temps de virtualité.

Petite précision varmic: le xxème siècle c'est terminé.

roseleur a écrit:

pourquoi pas? n'assiste t'on pas à une dématérialisation de la culture et du reste? Le bronze n'est peut être plus la tendance lourde de la sculpture en ces temps de virtualité.

Tout à fait ,on n'aura malheureusement pas le recul pour le constater nous mêmes

édition pour cause de doublon inutile

Pour le commentaire sur l'objet...
Je l'ai dit ailleurs, à partir où il faut du texte pour expliquer une œuvre, c'est mal barré.

Pour la virtualité...
Si tu n'arrives plus à faire du réel avec tes idées, il faut mieux aller jouer ailleurs..

et ben !
vous voyez !
les gus, avec leurs merdes, réussissent à vous faire disserter sur un forum.
du coup, les autres anes dressent les oreillent et rappliquent pour voir de quoi il est question.
et ensuite c'est la curée et les prix flambent.

alors ? c'est quoi une valeur sure aujourd'hui ?
personne peut le dire.
même pas madame Soleil.

y a plein de gogos riches et pauvres, qui se sont plantés.
y en a d'autres qui ont gagnés des ronds.
c'est un peu comme un billet de tacotac.

Van gogh, à l'époque, personne en voulait.

Pour ma part je ne pense pas que la valeur sure ce soit le pognon...
Sinon bossons dans l'immobilier c'est plus rentable!!!

ouai !
l'essentiel c'est de vivre en faisant ce qu'on aime.

Isa,

une valeur sûre, c'est ce qui t'assure de récupérer au moins ta mise de départ dans le pire des cas.

y en a qui n'ont retrouvé que le dizième.

d'ailleurs je me demande si ceux qui achètent des pointures comme MPD-C ou JLN, retombent sur leurs pattes à tous les coups, en revendant.

pas certain !

quant a bosser dans l'immobilier, faut pouvoir...

je veux entrer dans la jet-set !!!

je veux la place de Massimo Gargia !!!
je veux donner de la trompe !!!

Varmic

quant à dire que nos illustres artistes ont épuisé les sujets, certes, mais regarde par exemple le cinéma.

visionne un film des années soixante,
un des années quatre vingt
un de deux mille quatre.

vois les différences, les évolutions.

regarde un vieux king kong, et le dernier
regarde tarzan avec weissmuller, et Greystoke
vois la façon de tourner d'un Tarantino.

En sculpture c'est pareil.
chaque epoque ses artistes.

Rodin
Claudel
giacometti...
ce sont des antiquités.

et c'est pas parce qu'un champ de maîs a été moissonné qu'on ne peut pas ressemer.

Je ne suis pas de ton avis Grandfred, mais tu le sais bien et tu aimes me provoquer... coquin
Un objet artistique l'est par sa facture, par ce que l'artiste a voulu y mettre, par ce qu'il en emane, ses courbes, ses vides, ses pleins,
par l'émotion qu'il procure ou par la répulsion, par sa beauté
Mais pas par le prix qu'il coûte ou qu'il rapporte.
Si tel est l'art je lui gerbe dessus
Voilà t'as gagné je me suis faché .

le cinéma c'est un autre débat mais je n'ai jamais éte fan des resuçages français ou américains ou autres,que Lambert eh bien c'est pas Wessmuller,que Gere n'est pas Depardieu .....

Très bien Varmic, ta citation... je suis d'accord avec ça pour ma démarche personnelle.
Mais, il est possible d'avoir une autre démarche dans l'expression.
On dérive sur l'expression alors que le sujet, c'est comment en vivre.
Vivre de l'art ou l'art d'en vivre? Qui achète?

Aurigod a écrit:

Très bien Varmic, ta citation... je suis d'accord avec ça pour ma démarche personnelle.
Mais, il est possible d'avoir une autre démarche dans l'expression.
On dérive sur l'expression alors que le sujet, c'est comment en vivre.
Vivre de l'art ou l'art d'en vivre? Qui achète?

Bien sûr que c'est le credo de certains mais il existe d'autres crédos tout aussi respectables.Grandfred croit que je le crucifie alors que c'est seulement une mise en garde ,qu'il a fait un choix difficile où parfois la technique cache l'émotion ou la lecture de sa création..
Pour ce qu'il en est du débat je pense que on commence par vivre de l'art et puis la boulimie venant on alimente cette boulimie en essayant d'en vivre.
Ce n'est pas en vendant 7 ou 8 bronzes par an(2006 a été une excellente année) que j'arriverai à étancher cette soif d'en faire encore et encore

ben non !
j'ai jamais eu l'impression de me faire crucifier.
je constate que le nantec ou deville-chabrolle marchent plutôt bien.
Donc étant donné que, "plus un marché est concurrencé plus on a une chance d'en capturer une part" et que "plus le marché est nouveau, plus le ticket d'entrée est élevé", alors j'ai pas trop de soucis à me faire, d'autant que je me suis tiré en vitesse du "nu classique" que le figuratif revient en force et que j'ai encore pas mal de ficelles à ajouter pour faire une bonne démarque en pratiquant une politique tarifaire qui va donner de l"exéma aux galeristes...

au fait Mpdc, en 2005, aurait vendu, soi disant, une quarantaine de bronzes rien qu'à Lyon pour noël dont cinq à plus de 30000 euros...
intox ou pas ?

quant à l'émotion que peut dégager une sculpture, je cherche toujours.
je me demande toujours si on se fout de ma gueule quand on me dit que tel tas de copeaux sur un plastique est émouvant. véridique.
mon seul soucis est purement esthétique.Contenter l'oeil le mieux possible, c'est déjà louable .
comme pour beaucoup d'artiste j'espère.
ensuite le reste, c'est juste question d'attendre son tour sur la grande roue.

Vivre de son art, c'est juste une question de marketing.
coller aux tendances émergentes , un peu comme font les stylistes de mode qui analysent la rue.

n'importe quel âne sorti de Hec le dira.
l'art plus que jamais devrait être envisagé en tant que business avec une approche "étude de marché"
1/ eplucher les sites des principales galeries
2/ analyser les styles operationnels
3/ évaluer les parts de marché de chacun.

Ensuite, la bonne vieille technique de la pompe dont certains usent avec beaucoup de bonheur.

Car au fond, je ne vois pas qui pourrait ne pas être plagié.
faire du "à la façon de" en sculpture , c'est hyper facile une fois qu'on s'est imprégné du mode de pensée de l'artiste.

Giacometti, quand on a parcouru le pavé qui lui est consacré, le Nantec...Toutain, Josepha, Gerstein, Corby...
Fastoche tout çà.

Une fois qu'on a choisi un style interessant, y a plus qu'à le décliner en une belle collection.
Mais c'est pas encore mon optique.

le granfred a écrit:

Vivre de son art, c'est juste une question de marketing.

Je ne comprend pas : tu n'arrêtes pas de nous servir ce genre de lieux communs qui n'amènent rien, mais si "c'est juste" ça, qu'attends-tu pour le faire puisque ça semble t'obséder ?

Je n'y connais pas grand chose en histoire de l'art mais quand même, quand on parle des sculpteurs contemporains qui ont réussi on ne parle pas de ceux qui ont copié et ils ont un style qui leur est propre. Quand on parle de Zadkine, henry Moore, Arp, Jeff Koons, dans nôtre tête ça renvoie à une catégorie d'image.

pour le marketing faut s'adresser aux grosses tête (de gondoles)