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Sculpture
 
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 Help casse!

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Demi@n
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MessageSujet: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 9:46

Voila, j'ai cassé ma statue... je tapais trop confiant pour réduire le cou et hop en 2.
j'aurai du utiliser un sac de sable ou une vielle couverture pour amortir. Mais vu comme il faut taper pour enlever un éclat je ne me suis pas trop méfié.

Help casse! Casse10

Il s'agit de calcaire assez dur. Je souhaite la recoller. Mais je ne sais pas trop quoi utiliser. Elle fait 12,5 kg.

-colle bi-composant?
-ni clous ni vis?
-ciment blanc?
-chaux?
-scellement chimique ton pierre?
...?

Merci d'avance pour vos idées.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 9:57

Help casse! Casse110
.gougeons +colle bi composant
.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 10:17

Citation :
gougeons +colle bi composant

Colle bi composant + poussière (fine) de pierre pour que le joint se voie moins (dosage : le mélange doit rester fluide)
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 10:27

Merci pour vos réponses rapides.

Cependant, j'ai toujours eu du mal à faire le trou 'pile poil' en face pour les gougeons. Une méthode pratique?

Qui dit gougeons dit obligatoirement tige en métal, comme un fer à béton?
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 10:55

fer a béton, tige filetée...etc.
pour aller au plus simple :perce , enfile et colle la tige sur la partie du bas , sur le bout des gougeons mets de la peinture qui sèche lentement, positionne la partie du haut jusqu'à ce que tu ai les marques de peinture comme repère de perçage ,tu peut percer plus grand que le diam. de la tige la colle ferra quand même sont boulot et a toi de pouvoir avoir une marge d'ajustement
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 11:15

Citation :
tu peut percer plus grand que le diam. de la tige la colle ferra quand même sont boulot 

raison de plus de charger la colle s'il y a du jeu dans les gougeons (difficile de percer droit même si on centre bien)

on peut aussi percer d'un côté et utiliser des centreurs à tourillons pour pointer de l'autre côté

Help casse! 5150231
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 11:26

Merci pour vos réponses.

j'ai fait ma liste de course:
-"sintocaillou"
-centreurs à tourillons.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 11:31

Voilà, la prochaine fois meuleuse au lieu de burin dés qu'il y a un risque. Ca nous est arrivé à tous et on se souvient de la leçon blackeye
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 11:36

Citation :
-"sintocaillou"
je préfère la colle époxy (Araldite(R)) standard (pas rapide) chargée avec la poudre (tamisée fine) de la même pierre, c'est comme ça qu'on a le meilleur aspect
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 11:56

Citation :
Citation :
Voilà, la prochaine fois meuleuse au lieu de burin dés qu'il y a un risque. Ça nous est arrivé à tous et on se souvient de la leçon Help casse! Icon_blackeye

J'utilisais beaucoup la meuleuse au début et puis de moins en moins...
J'ai l'impression de tricher rabbit.

Je sais il faut vivre avec son temps.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 12:30

Citation :
Je sais il faut vivre avec son temps.
il ne s'agit pas de vivre avec son temps, mais d'avoir un outil adapté à :
- la pierre
- le temps dont on dispose
- ses compétences

normalement ce genre de pierre ne devrait pas casser si facilement, est-ce que tu n'étais pas en porte-à-faux ?


Dernière édition par Marc T le Mer 19 Juin 2013 - 12:57, édité 2 fois (Raison : orhographe)
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 12:37

Citation :
normalement ce genre de pierre ne devrait pas casser si facilement, es-ce que tu n'étais pas en porte-à-faux ?


Hélas oui, tout content de mettre les derniers coups de burins... je l'ai tournée sans la recaler.


Une question : 'Où poste t-on ses sculpture en cours? 

-Dans matière pierre/sculpture sur pierre
ou dans
-vous présenter/vos sculptures en cours?
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 17:19

Ce que je comprends pas, c'est comment tu as cassé ici alors que tu souhaitais enlever de la matière au cou.

marct: je ne connaissais pas les centreurs. Moi ce que je fais, j'utilise la méthode à pat, mais sans les goujons.
En fait je mets quelquechose qui marque, par exemple de la colle à bois directement sur la pierre, par exemple ici la partie basse du torse et je viens positionner la partie à recoller.
Je parle pour centrer, pas pour coller.mort de rire

Sinon tout a été dit => goujon, bi composant et sinto sur la surface à recoller.
Goujon en acier inoxydé afin que la corrosion ne fasse pas pourrir la pierre avec le temps.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 17:35

@rnaud a écrit:


marct: je ne connaissais pas les centreurs.


en fait a l'origine se sont des centreurs pour le bois
ils avaient sorti ca (wolfcraft) dans les années 80
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 20:33

ça doit marquer dans le bois ou la pierre tendre mais pas vraiment dans la pierre dure.scratch
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 20:36

surtout qu'il en existe deux sortes en fer (acier pour ferrer les ânes sourire ) et aussi en cuivre
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 23:19

ils ne sont pas en cuivre (bien trop cher) mais en acier cuivré, comme les pièces de 1,2 et 5 cent.

S'ils ne marquent pas dans la pierre dure (à vérifier), on peut mettre un peu de plâtre ou de d'enduit colle en face du centreur.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyMer 19 Juin 2013 - 23:53

Combine pour percer en face: prendre de la pâte à modeler ramollie (plastilline pour les modernes), en coller une noisette sur la partie pas encore percée, appliquer les deux parties et serrer avec vos petits bras musclés. Sauf si vous avez mal placé la noisette de plastilline, vous devriez trouver sur la partie non percée l'empreinte de votre trou en relief, il vous suffit alors de percer un avant-trous au milieu de cette excroissance pour avoir un centrage quasi parfait.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyJeu 20 Juin 2013 - 0:16

ça le mérite d'être simple et efficace, reste plus qu'à titiller le goujon!
Merci le patineur!
(Mais t'es sûr que la pâte va coller du bon côté?)Laughing
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MessageSujet: idem   Help casse! EmptyJeu 20 Juin 2013 - 7:09

j ai cassé le nez de mon crane en marbre  en fin de travail
et j avais une plaque de granit cassée
j ai recollé les deux avec de l araldite rouge bi composant
solidité garantie

  • pour ton cas il suffit de bien ajuster les deux pièces et de laisser secher pas besoin de gougeons
  • ou autre pour centrer la cassure est assez nette 

courage et soit précis
tiens moi au courant a bientot
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyJeu 20 Juin 2013 - 9:29

Marc T a écrit:
ils ne sont pas en cuivre (bien trop cher) mais en acier cuivré,
MEA CULPA Marc T c'est bien en acier cuivré Laughing
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyJeu 20 Juin 2013 - 18:30

vidoc06 a écrit:

[*]pour ton cas il suffit de bien ajuster les deux pièces et de laisser secher pas besoin de gougeons
[*]

Hum...les goujons assurent une prise supplémentaire tout de même.

J'avais taillé une Arlésienne, que j'ai vendue, après l'avoir faite tomber d'1 m de haut.
La tête avait cassé.
Je l'ai recollée seulement au Sintopierre et je le regrette encore.
Si pour une raison ou pour une autre son proprio vient à la déplacer un jour et qu'elle n'est pas transportée verticalement, la tête pourrait céder. Si elle tombe sur un pied ou pire encore...environ 10 kgs la tête...
A cette époque je ne savais pas comment faire pour bien centrer les goujons et je n'ai pas eu la présence d'esprit de me renseigner.
Des fois je pense à aller voir son proprio, déceller la tête et refaire le tout comme il se doit.
Le truc c'est qu'il y avait également eu des réparations au plâtre qui ont été patinées pour retrouver la couleur de la pierre.
Bref, ça demanderait beaucoup de travail.

Fin de l'aparté.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyJeu 20 Juin 2013 - 18:45

pour centrer le gougeons , tu perces un côté , un gabarit en papier un peu épais , tu repère les trous et l'extérieur , et tu l"appliques sur l'autre partie .... le tour est joué ....j'ai fait ce genre de gabarit pour des maçons qui faisait l'assise d'une stèle funéraire , qd j'ai posé impeccable ..... un peu de jeu dans les tiges inox , un peu de scellement chimmique .... elle est scellée de dix dans le béton , avec gougeons ....
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyJeu 20 Juin 2013 - 20:54

Tu peux percer un peu plus fort en diamètre, cela va te permettre un ajustage royal. Sur une tige fileté de 6 par exemple, tu places des écrous tu charges en colles il faut que sa dégueule au niveau du joint après serrage. Il m'est arrivé de charioter en travers de l'axe de perçage afin de créer des cavités pour la colle avec un tout petit forêt. C'est un solution parmi tant d'autres,  au final le plus important est le visuel après l'accident. A toi de jouer......
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyJeu 20 Juin 2013 - 23:38

Parfois les erreurs vous permettent de faire autre chose. Pourquoi ne pas surélever la partie buste de la partie bassin avec des goujons de façon à créer un vide et donner un côté moins patatoïde à ta sculpture?
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyJeu 20 Juin 2013 - 23:44

Marrant, en revoyant la photo, je pensais exactement la même chose que Chat man.
Je trouve que l'espace entre thorax et bassin est très intéressant...
Comme quoi, les grands esprits... sourire
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyVen 21 Juin 2013 - 0:54

Help casse! A8 ... la Saga du tronc cassé ! ... pas finie elle est

....mais le chaman il a pas faux sourire, elle aurait de la gueule !
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyVen 21 Juin 2013 - 7:53

casper a écrit:
Help casse! A8 ... la Saga du tronc cassé ! ... pas finie elle est

....mais le chaman il a pas faux sourire, elle aurait de la gueule !


tout à fait de l'avis de cet homme sage.
ce serait bien plus mieux bien
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyVen 21 Juin 2013 - 12:18

Le fait d'habiter en Sud Seine & Marne et d'être ravitaillé par les corbeaux permet de prendre du recul face à cette casse. J'aurai la 'colle' ce soir, voire demain et je ne pourrais jouer avec que dimanche.

chat-man a écrit:
Parfois les erreurs vous permettent de faire autre chose. Pourquoi ne pas surélever la partie buste de la partie bassin avec des goujons de façon à créer un vide et donner un côté moins patatoïde à ta sculpture?


'Patatoïde'.... je vois tout à fait. Le but était de faire une sculpture 'ronde'. Plus proche des Vénus préhistoriques que des canons anatomiques....

avant la casse et les dernières retouches fracassantes :
 
Help casse! Buste10

Mais oui, maintenant avec toutes ces remarques constructives, je le vois bien, il manque de l'espace entre les seins et les hanches.... hihihi

Je l'ai mise de coté en attendant et j'ai fait une cascade en escalier pour un bassin de jardin pour penser à autre chose et m'occuper les mains...
 Help casse! Photo10

Je crains un peu pour le perçage des gougeons... pas très envie de faire d'autres morceaux...

tronçonneuse
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyVen 21 Juin 2013 - 13:09

Je ne suis pas suffisamment calé avec cette matière, mais si tu devais effectuer des perçages, je te conseillerais de commencer avec un forêt de petit diamètre et ainsi de suite jusqu’à obtenir un perçage correspondant à ton principe de fixation. Pour ce qui est de laisser un espace vide ou pas seule ta démarche et ta sensibilité artistique peut y répondre.

Une sculpture ne dois pas uniquement répondre à des cases anatomiquement parfaites puisque nous sommes tous différents...
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyVen 21 Juin 2013 - 19:24

Citation :
Une sculpture ne dois pas uniquement répondre à des cases anatomiquement parfaites puisque nous sommes tous différents...
+1 .... une sculpture n'est pas une leçon d'anatomie idiot
pour l'espace entre ...

Help casse! Marc_g10

je l'ai vu faire ; impressionant le "gamin " mort de rire
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyVen 5 Juil 2013 - 7:44

J'ai recollé, trop peureux d'éclater la sculpture je n'ai pas mis de goujons.

J'ai fait un mélange de sintopierre blanc et de saint-pierre travertin.

aie trop blanc.hihihi 

J'aurai du utiliser le ton travertin (beige) pur.

en tous les cas c'est solide. Merci pour vos tuyaux.thumright 

L'espace vide sera pour une autre sculpture....
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyVen 5 Juil 2013 - 10:59

Demi@n a écrit:
J'ai recollé, trop peureux d'éclater la sculpture je n'ai pas mis de goujons.

J'ai fait un mélange de sintopierre blanc et de saint-pierre travertin.

aie trop blanc.hihihi 

J'aurai du utiliser le ton travertin (beige) pur.

en tous les cas c'est solide. Merci pour vos tuyaux.thumright 

L'espace vide sera pour une autre sculpture....

T'aurais dû mettre des goujons, je suis allé récupérer mon arlésienne chez le client et j'ai mis des goujons hier parce que je n'en avais pas mis à la première réparation et je craignais un accident. Une pierre ça vit, plus longtemps que nous et peut être qu'un jour quelqu'un déplacera ta pierre sans savoir qu'elle a été recollée...
Un collègue pierreux m'a dit également que le sinto craignait le gel.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyVen 5 Juil 2013 - 11:01

Yvanj a écrit:
Je ne suis pas suffisamment calé avec cette matière, mais si tu devais effectuer des perçages, je te conseillerais de commencer avec un forêt de petit diamètre et ainsi de suite jusqu’à obtenir un perçage correspondant à ton principe de fixation.

+1
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyVen 5 Juil 2013 - 12:05

Citation :
T'aurais dû mettre des goujons, je suis allé récupérer mon arlésienne chez le client et j'ai mis des goujons hier parce que je n'en avais pas mis à la première réparation et je craignais un accident. Une pierre ça vit, plus longtemps que nous et peut être qu'un jour quelqu'un déplacera ta pierre sans savoir qu'elle a été recollée...
Mon post t'a mis le doute sur ta réparation. Je comprends. Moi c'est une petite statue de 12kg5.

Citation :
Un collègue pierreux m'a dit également que le sinto craignait le gel.
Si elle recasse, alors je mettrai des goujons.sourire 


J'ai patienté presque 2 semaines, tourné autour de la boîte de colle. J'ai fait d'autres sculptures aussi.
(voir sur le blog) et je me suis dit que comme je l'avais cassée je ne la vendrai pas (elle l'était déjà). Qu'elle resterai comme modèle dans un coin. Je vais en refaire une autre plus élancée, moins patatoïde.

Et surtout, maintenant, j'utilise des sacs de graviers pour caler et amortir quand je sculpte.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptySam 6 Juil 2013 - 10:23

Bonjour
La cassure est nette tu est tombé sur un "poil salé" autrement dit un diaclase avant de posé le sinto pierre couleur comblanchien (cest ce qui qui passe le mieux sur tout les calcaires dur prévoir au besoin des pigments , seul le tavel se colle difficilement sans gougeons ) tu doit le brossé les cristaux puis mettre des coups de meule de chant pour faire des stries dans la pierre (attention de pas venir trop prêt du bord) pour le collage prépare le mastic comme suit: mastic et "mordant "(c'est un produit qui "dilue" le mastic pour éviter de faire un collage trop épais qui vas se voir ) rajoute le pigments si cela est nécessaire (attention la teinte a copier est le support mouiller ) une fois la bonne teinte préparé tu peut mettre le durcisseur (attention le support ne doit pas être en plein soleil (hormis en hiver)car la chaleur accélère la prise
Nous ont a coller tout sorte de chose (de plan de travail de cuisine , des tables intérieure, exterieure des jardinières et autre et a ma connaissance aucun décollage sauf pour le tavel cette pierre a même la calamitée de fusiller les disques diamant )
@+ rémi
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyDim 7 Juil 2013 - 19:36

Voila un mode d'emploi bien complet, merci. Je ne souhaite pas re-casser mais on ne sait jamais.Shocked 

Citation :
attention la teinte a copier est le support mouiller
Donc pour la couleur il est préférable de partir sur l'idée que la colle doit avoir la couleur de la pierre mouillée?

Citation :
mastic et "mordant "
Quel est ce produit que tu appelles mordant (un diluant? c'est lequel avec le sintocailloux)? C'est vrai que la colle est assez pâteuse pour pouvoir en mettre une couche plus fine, ça m'intéresse.


La sculpture recollée est partie tout l'été dans une jolie boutique pour porter des colliers de perles avec 5 autres des ses comparses.
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyLun 8 Juil 2013 - 19:58

Bonsoir
oui tous a fait la pierre mouiller sera le nuancier pour la préparation de la "colle" je ne sait pas de quoi est fait le mordant mais c'est un produit (maintenant depuis quelques années racheter par "sinto") en gros tu remarquera quant tu ouvre un pot de sinto pierre il y a le mastic et le "mordant " pas pour rien que le revendeur te demande si tu veut du mastic vertical (mastic avec peut de mordant ) et l'horizontal (avec plus de mordant ) la boite de mordant est de couleur orange et permet de diluer le mastic regarde bien le "liseret" de mastic autour de la corse si je n'avait pas mis de mordant j'aurais pas reussi mon collage
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MessageSujet: Re: Help casse!   Help casse! EmptyLun 8 Juil 2013 - 21:07

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