Auteur | Message |
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René Meissonnier Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1183 Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Ven 23 Mai 2008 - 20:44 | |
| - Vivant Christophe a écrit:
- Oui, moi c'est plutôt les prix d'Isa mais c'est du bois ou de la pierre et ce sont des pièces uniques je veux dire pas reproduites
quelle sont les dimensions de tes pièces christophe en moyenne ? le bois se vend bien mais pas à son juste prix je trouve , surtout dans les pièces moyennes ! le prix passe mieux dans les grandes . celles de 100/120 en dessus de 1000/1500€ les gens préfèrent investir dans du bronze ce que je comprends ( même si c'est un petit bronze ) c'est un meilleur placement il nous reste les amoureux du bois ! heureusement | |
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dsea Apprenti
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 12/05/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Ven 23 Mai 2008 - 21:36 | |
| Dites voir , vous etes assujetti à la T V A ? à quel taux ? Pour mes creations le taux est de 5,5% | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: prix d'une pièce Ven 23 Mai 2008 - 21:42 | |
| nous on vend pas c'est virtuel tout çà on fait comme si c'était vrai mais on fume peut être trop | |
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René Meissonnier Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1183 Localisation : LOZERE languedoc roussillon Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Ven 23 Mai 2008 - 21:48 | |
| - dsea a écrit:
- Dites voir , vous etes assujetti à la T V A ? à quel taux ?
Pour mes creations le taux est de 5,5% pour moi pas de TVA je suis au réel simplifié en franchise de base . je n'ai plus d'investissement maintenant donc ce n'est plus intéressant .
Dernière édition par René Meissonnier le Ven 23 Mai 2008 - 23:37, édité 1 fois | |
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dsea Apprenti
Nombre de messages : 23 Age : 53 Date d'inscription : 12/05/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Ven 23 Mai 2008 - 21:54 | |
| Maison des artistes, ou chambre des metiers? Le plus interessant c'est lequel ? | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 72 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: prix d'une pièce Ven 23 Mai 2008 - 21:54 | |
| Granfred il faudrait vendre les sculptures des autres. Les tiennes seront vendues par d'autres quand tu ne seras plus là . | |
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René Meissonnier Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1183 Localisation : LOZERE languedoc roussillon Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Ven 23 Mai 2008 - 22:34 | |
| - dsea a écrit:
- Maison des artistes, ou chambre des metiers? Le plus interessant c'est lequel ?
je me le demande vraiment ! mis a part qu'à la maison des artistes tu ne payes pas la taxe professionnelle . | |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: prix moyen de vos oeuvres Ven 23 Mai 2008 - 23:10 | |
| oui isa mes pièces varies entre 30cm à 150 cm et j'ai vendue des petites pièces de 40cm 2000e et d'autre plus grandes 500e ça dépend du travaille mes j'ai souvent bradé. | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Ven 23 Mai 2008 - 23:24 | |
| heu lui c'est rené, mais je sais je suis inoubliable Non,moi je n'ai pas l'impression de brader. Et je vend le prix que ça se vend. je ne suis pas dans les hautes sphères du commerce de l'art. Et je ne spécule pas sur ce que je pourrais bien en tirer. Moi aussi c'est des pièces uniques, peut être que j'ai passé moins d'heure que toi dans l'executif. Mais à chaque fois que je vend c'est un arrache coeur. c'est pourquoi petit à petit je me met à me demander si le moulage ne serait pas une solution à ce détachement sentimentale... Et du coup une plus grande facilité de "commercialisation", dans mon état d'esprit tout au moins. | |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: prix moyen de vos oeuvres Ven 23 Mai 2008 - 23:37 | |
| non moi non plus je ne suis pas dans les hautes sphères de l'art et je ne sais pas si j'ai réellement envi de ça, seulement que c'est dur le travaille du bois; je passe des heures en finition et si je mets 15 jours à faire une petite pièce à seulement 400e je ne regarde plu que le bonheur de sculpter mais pas le côté financier c'est pour cela que parfois j'ai l'impression de brader.voila Isa | |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: prix moyen de vos oeuvres Sam 24 Mai 2008 - 15:56 | |
| Oui Isa bien sur c'est René | |
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lita.s Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1009 Age : 67 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Sam 24 Mai 2008 - 16:19 | |
| Pour ce que j'ai vendu jusqu'à présent !... oui les bronzes c'est cher, surtout si on ne fait pas ses moules. Heureusement que je fais la ciselure moi-même, ça baisse un peu le prix. comme disait Aurigod, pour moi qui n'ai aucune cote, c'est le prix du fondeur x3 (et donc de 500 E pour les très petites pièces, jusqu'à 3000 E pour les plus grandes). Pour les amis, je multiplie par 2. et pour mon amie très chère, ça a été cadeau. | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 72 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: prix d'une pièce Sam 24 Mai 2008 - 23:29 | |
| Ben moi, même en les donnant, il y a des fois où ils n'en veulent pas. Je ne suis vraiment dans aucune sphère. S'il fallait que je croûte avec je me mettrai à faire des cours... | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 25 Mai 2008 - 3:18 | |
| des cours de croûtes? | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 25 Mai 2008 - 9:36 | |
| - Citation :
- Je ne suis vraiment dans aucune sphère.
les asphères sont les asphères | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 72 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 25 Mai 2008 - 12:50 | |
| Peut-être par ce que je n'en ai rien à faire des affaires. Produire pour croûter ce n'est pas le plus dur si tu met entre parenthèses tout ce qui te singularise et que tu te cales sur le goût des autres. Sais pas faire. Mais avoir mauvais caractère ce n'est pas suffisant pour être artiste. | |
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Yvanj Électron vif
Nombre de messages : 3193 Age : 53 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 25 Mai 2008 - 17:16 | |
| Difficile de fixer un prix sur son boulot artistique. Entre pas assez cher "tu n'es pas crédible et plutôt cher tu craques plus haut que ton cul. Difficile de trouver le juste milieu. Pour ma part c'est le prix du temps passé qui me semble difficile à fixer car on atteint très vite des sommes houa!!!!!. Pas simple tout ça. | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 25 Mai 2008 - 18:21 | |
| Il y a une dizaine d'années, j'avais réalisé une pièce en tiges de fer cuivré. j'avais pour voisin un artisan qui réalisait des vitrines en laiton et qui passait à l'atelier avec curiosité. Il voit la pièce terminée et je venais de la vendre 30 000F. En fait il la regardait attentivement parce qu'il était en train d'en calculer le prix d'exécution (si par exemple je lui avais demandé d'en faire une copie). Résultat du calcul: 30 000f! Voilà... | |
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Bernard Lougarre Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5575 Age : 72 Localisation : FRESNES - 94260 - FRANCE Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: prix d'une pièce Mer 28 Mai 2008 - 0:25 | |
| Toujours calculer peut freiner la création, parce que si tu veut gagner ta vie il y a un moment où tu arrêtes de passer du temps sur ta pièce. | |
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Yvanj Électron vif
Nombre de messages : 3193 Age : 53 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: prix d'une pièce Mer 28 Mai 2008 - 23:20 | |
| - Bernard Lougarre a écrit:
- si tu veut gagner ta vie il y a un moment où tu arrêtes de passer du temps sur ta pièce.
Impossible pour ma part je ne calcul plus le temps lorsque je suis dans la matière. C'est un choix difficile de vouloir devenir un jour "artiste " | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: prix d'une pièce Jeu 29 Mai 2008 - 8:29 | |
| Je ne pense pas non plus, Bernard...l'artiste (le vrai) passe du temps sur son oeuvre, il ne la bâcle pas, il s'y colle tout entier des heures et des jours durant, il refait si besoin, il ne lâche pas sa pièce tant qu'elle n'est pas parfaite, c'est un perfectionniste; quand il commence à lâcher tout ça, il devient commercial...et c'est pas pour autant qu'il vendra. | |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: prix moyen de vos oeuvres Jeu 29 Mai 2008 - 9:33 | |
| On nous donne ,à notre époque la possibilité de vivre un peu de notre art, seulement il ne faut pas oublier tout ces artistes qui sont morts dans la misère sans même une once de reconnaissance alors que c’étaient de véritable artistes. On ne peut pas faire comme si être artiste était avoir un métier, ce n’est pas de l’usinage, il faut du temps. Tu peux travailler une pièce des jours puis la laisser tomber un moment parce que tu ne la sens plus très bien, puis ça revient. Comment tu peux vivre comme ça ? Ah oui si tu es connu Peut- être. Il est certain que les artistes du passé vivaient à fond dans leur monde. Ils ne vivaient pas comme les autres gens. | |
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dsea Apprenti
Nombre de messages : 23 Age : 53 Date d'inscription : 12/05/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Jeu 29 Mai 2008 - 12:24 | |
| Pour ma part j'ai réglé le probleme , ne travaillant qu'a la commande le client fixe son prix. A partir de là à moi de sortir une pièce unique , qui surprenne en apportant l'innatendue... équation du " bien faire pour le bien vivre "... | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: prix d'une pièce Jeu 29 Mai 2008 - 13:56 | |
| - Citation :
- le client fixe son prix ?
ben dis donc ! quand un client me commande une pièce, je lui dis combien çà fait. sinon c'est pas la peine à moins d'un chèque en blanc | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Jeu 29 Mai 2008 - 14:54 | |
| - Citation :
- Il est certain que les artistes du passé vivaient à fond dans leur monde. Ils ne vivaient pas comme les
autres gens. euh ??? ah bon des extraterrestres???euh aussi? | |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: prix moyen de vos oeuvres Jeu 29 Mai 2008 - 14:56 | |
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JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: prix d'une pièce Jeu 29 Mai 2008 - 15:01 | |
| remarque les artistes de l'époque, s'ils étaient transposés en notre temps, ils seraient fort probablement catalogués extra-terrestre ! | |
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Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: prix moyen de vos oeuvres Jeu 29 Mai 2008 - 15:07 | |
| déjà à leur époque, ils n'étaient pas toujours compris... effectivement ils étaient un peu extrterestre. Regarde Camille Claudel. | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Jeu 29 Mai 2008 - 15:47 | |
| Idem comme aujourd'hui c'est les mêmes... Certe l'environnement a changé. Comme pour le premier homme qui taille une sculpture dans un bout de bois...ou essuye ses doigts plein de suies sur une paroi et s'en amuse. Les mêmes. | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: quel prix donner à une sculpture Dim 16 Nov 2008 - 9:28 | |
| Voilà hier j'ai eu des offres"pas de prix" pour l'achat de quelques une de mes sculptures. Le truc c'est que je ne sais pas du tout estimer une pièce, en terre uniquement car je n'ai pas fait de bronze, je ne pense pas qu'une seul de mes pièces en veuille le coup d'ailleur. Ordre de taille 25-30 cm. Merci de me donner une idée de prix. | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 16 Nov 2008 - 10:15 | |
| C'est compliqué... entre 200 et 500... Moins c'est cadeau... Plus tu auras du mal... | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 16 Nov 2008 - 10:32 | |
| Merci beaucoup et pour une pièce tel que celle là 25cm x 25cm | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 16 Nov 2008 - 11:59 | |
| Ma chère, tu as vu que j'ai répondu un peu n'importe quoi... C'est compliqué, si tu vends en galerie, regarde le prix du marché. Si c'est dans des expos de dames patronesses, regarde les prix aussi. Si tu vends au Rotary Club, c'est plus cher!
Si tu les vends dans les 200€ c'est bien... Mets les en vente à ce prix. | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 16 Nov 2008 - 12:34 | |
| d'accord avec Auri
parenthèse
parfois, on voit des articles dans la presse. Des gens qui font estimer une huile, un bronze... Et bien souvent en sculpture tu tombes sur le cul. Des bronzes anciens, signés estimés à un prix souvent inférieur au coût de fonderie actuel. Alors passe encore pour une toile, mais pour du bronze, je me demande si ces soi disant experts sont bien au courant de l'ingeniérie du bronze d'art. ou alors leur valeur devient totalement détachable avec le temps. | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 16 Nov 2008 - 12:41 | |
| 200€ ca fait pas chère de l'heure quand même | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 16 Nov 2008 - 12:45 | |
| oui leur valeur "devient totalement détachable avec le temps."
l'aspect technique est très souvent négligé dans l'estimation d'objets anciens et la "valeur" de fabrication est la plupart du temps supérieure à la valeur de l'objet
n'oublions pas que l'on est dans le domaine de l'objet d'occasion même au bout de 300 ans
l'orfèvrerie massive ancienne actuellement coute à peine la valeur du métal parfois moins | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 16 Nov 2008 - 13:24 | |
| - lanne a écrit:
- 200€ ca fait pas chère de l'heure quand même
Plombier, ça gagne... L'œuvre d'art en effet, c'est l'offre et la demande... Regarde : tu as un robinet qui fuit et tu sais pas faire, tu appelles un plombier... Tu es obligé, mais pourquoi acheter une dame nue sur un rocher? Tu as la réponse? A part le plaisir... La spéculation, j'en parle pas, vu ta cote... | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 16 Nov 2008 - 13:24 | |
| c'est vrai.
ma cote ??? marée encore basse. | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Dim 16 Nov 2008 - 14:06 | |
| Vends cher si tu veux qu'elle augmente... Ta cote... | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 8:21 | |
| Je vais attendre, ma prof me demande d'esposer avec elle, enfin mettre quelques pièces pour compléter son expo, c'est la première pour moi et c'est en Janvier. "Elle me dit qu'après un an mes sculptures ne font pas Amateur" Mes amis aiment énormément se que je fait aussi , mais se sont des Amis donc j'ai du mal à prendre en compte leurs opinions sèrieusement. je pense ne pas être assez mure et surtout pas assez bonne pour vendre quoi que se soit. L'avis de personnes extèrieur serat un beau reflet de se que je fait, et il me faut encore beaucoup travaillé. Merci de votre sincèrité Anne | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 10:02 | |
| Le prix peut être celui que tu serais prête, toi, à mettre dans une pièce équivalente en matière et en dimensions...ça fait une base...pas facile de s'autoévaluer. | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 10:13 | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 10:16 | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 10:21 | |
| j'y pense !! Je vais bien voir après cette expo et je vais travailler surtout !! | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 11:50 | |
| Tu n'es pas obligé de vendre... L'art peut rester une activité hors commerce si tu n'en as pas besoin. La vente dans ce cas est surtout une reconnaissance. La femme nue c'est un créneau pour la vente, mais y a du monde... | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 12:54 | |
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Yvanj Électron vif
Nombre de messages : 3193 Age : 53 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 13:11 | |
| - Aurigod a écrit:
- La femme nue c'est un créneau pour la vente, mais y a du monde...
Le nue est un bon créneau pour la venteLe nue est accessible à tous visuellement et intellectuellement c'est vrai. Ce qui fait la différence d'un artiste à l'autre c'est l'approche et la façon de traiter le nue. Moi je l'aime écorché vif! troublant! envoutant! mystérieux! élancé!déchiré!dépouillé....... Le nue lisse ne me parle pas cela peut-être bien réalisé certes, mais je ne ressens presque rien. j'ai bien dit presque rien. mais y a du monde... au balcon Regarde rien qu'ici le nombre de personne qui traite le nue... peu nombreux sont ceux qui s'aventure dans l'art aléatoire qui ne dure pas | |
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béatrice Maître
Nombre de messages : 379 Age : 54 Localisation : alpes maritimes Date d'inscription : 15/06/2008
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 14:48 | |
| Je suis aussi d'accord avec Aurigod, tout dépend où tu vends.... Il m'est arrivé de vendre des pepettes à 550 euros pour lesquelles j'avais placé 250 euros de matos et d'autres ont été vendu à plus de 1200 en boutique car là encore pas tout pour moi....le commerçant prend un pourcentage + la tva de 20 % qu'il reverse..... C'est clair pas toujours bien payé de l'heure.... bises Béa | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 15:16 | |
| J'ai un peu dérapé du cadre, avec le nu... Mais quand tu veux vendre.... Le nu qui se vend est bien sûr soit Barbie soit Grosse Rigolote, ne me fait pas une vieille qui a les seins sur les genoux... | |
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christiana Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2196 Age : 70 Localisation : Liège Belgique Date d'inscription : 02/12/2006
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loïk JOSSE Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 702 Age : 70 Localisation : Rennes (Bretagne) Date d'inscription : 20/09/2007
| Sujet: Re: prix d'une pièce Lun 17 Nov 2008 - 22:48 | |
| Rodin nous a prouvé, depuis bien lontemps déjà, qu'un sein qui tombe vers un genou, si ça ne génère plus la subtile vibration dont tout homme est à l'affut, ça peut témoigner d'une extrême sensibilité au corps comme à la vie toute entière ! | |
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| Sujet: Re: prix d'une pièce | |
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| prix d'une pièce | |
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