regrets!(Ercé)

Depuis quelques mois,
Une petite équipe a décidé de faire prendre un virage à ce forum de sculpture,
et de le faire rentrer dans le rang des " benis oui-oui."
des "c'est tout beau", et des surtout des:"soyons conventionel et effacé"
J'ai essayé ,maladroitement,d'infléchir cette direction.
Mais je me dis :"de quel droit?"
respectons la volonté de ce groupe dirigeant,
et respectons leur choix.
Si vous souhaitez un forum de:" tout y est", de linéaire,
et surtout de n'importe quoi,
je ne comprends pas, mais je respecte.
Si vous souhaitez enlever tout ce qui faisait le charme et l'unité de ce forum
je ne comprends pas, mais je respecte.
Mais je tenais à vous faire connaitre ma désaprobation.
Ne perdez pas de temps à répondre à ça,
si c'est pour dire faut respecter tout le monde et bla et bla...
chacun a le droit de s'exprimer et bla bla bla bla.
C'est du pipeau.
Il faut savoir dire à quelqu'un à un moment
es tu sur d'être au bon endroit?
et ça on ne sait plus le faire.
et ça vous ne voulez plus le faire
au risque de tuer l'âme du forum.
C'est votre option...
sans moi.

que proposes tu ?

ça a le mérite d'être clair! je crois que effectivement il y a une différence entre un forum de commentaires sur la sculpture et un forum sur la sculpture

C’est un forum de sculpture oui,
et il a toujours été ouvert à ceux qui ne le sont pas vraiment.
A mon avis on peut dire ce que l'on pense bien sûr,
Ça a toujours été ainsi.
Il peut y avoir un dialogue quand on est pas d'accord et donner son avis,
c'est ce qui fait que le forum a une vie. car sans les contraires ça ne peut pas tourner.
Je ne crois pas qu'il faille systématiquement effacer les messages.
Maintenant je me mets aussi à la place des modérateurs à savoir où se trouve la limite et quand quelqu'un a dépassé le Rubicon, ce n'est pas évident.
Dans le cas des derniers messages retirés, je pense qu'on aurait pu les laisser, Ils n'étaient pas très galants mais pas foncièrement méchants, je pense.

Ce forum a été autre et plus ouvert il me semble...., sur le moment je n'avais pas saisi et apprécié certains échanges (j'ai reconnu ensuite mon erreur)

Il foisonnait d'idées, de blagues, de renseignements, de coups de main....

C'est une autre époque, plus policée, plus "bisounours"

Tout change, ceux qui ont le pouvoir effacent, c'est comme ça désormais, la menace plane, la sanction aussi, quelle importance....?

"Fay ce que vouldra" disait Louis....

Pour ceux qui n'ont pas tout suivi, on peut avoir un résumé ?

c'est parti d'un autre post mégaptère.
où des messages ont été suprimés.

et qui en gros parlaient de quoi ???

c'était un post de mycifa
où elle y présentait son travail.
quelques messages étaient semblent-ils un peu secs... voilà tout.

JJ a écrit:

que proposes tu ?

Je le dis dans mon premier message:
Que l'on soit capable de dire à quelqu'un tu te trompe de forum.
Pas clair je suis ou vous condamnez sans lire?
que l'on soit capable de dire à quelqu'un:
"et bien là tu nous a pondu une belle merde".
sans que zorro arrive pour te faire un sermon sur la tolérance.

Et puis je suis sûr que vous sentez la différence entre sculpture et
je ne sais comment définir ces trucs pour rester politiquement correct,
mais disons des machins bricolés.
Si Louis était encore là il vous expliquerait mieux que moi.
IL y a plusieurs niveau de lecture
vous êtes j'espère suffisament intelligent pour y arriver.
1/ il y a les gens que tu aimes,et tu n'es pas objectif,
mais comme tu les aimes tu es capable de dire quand ils se plantent.
oh! là camarade c'est quoi ça? t'es malade.
ou leur dire Chapeau. Quand c'est bon
Car faut cesser de dire:
" de quel droit dis tu que c'est raté ou que c'est bon
ça saute aux yeux.
on peut très bien dire j'aime pas, MAIS C' EST EXELLENT
2/ il y a les gens que tu ne connais pas, et qui te scotch.
3/ il y les gens que tu connais et ni t'aime ni t'aime pas, mais qui font un boulot de
création,mais ce n'est pas le plus important,
ils font surtout un boulot de recherche et dans leur coin ils avancent.
4/ il y a les gens que tu n'aime pas mais auquel tu ne peut pas enlever leur talent.
il n'est pas incompatible de ne pas aimer un créateur mais son oeuvre oui.
5/Il y a les gens que tu n'aime pas, et dont tu n'aime pas non plus leurs oeuvres,
mais malgrés tout ils sont des artistes créateurs et motivés par cette passion pour l'art. et qui font aussi avancer le truc.
et puis il y a ceux qui se trompent et ce n'est pas un service de leur dire :
"C'est bien ce que tu fais" , c'est même inconscienment de la méchanceté.
Que de les encourager.
Et ce n'est pas non plus se croire supérieure ou le nombril du monde que de leur dire/
"peut-être devrait tu envisager un autre hobby"

Tout le monde n'est pas au même niveau et il y aura toujours des messages qui seront mal interprétés ou qui vexeront. Comme c'est un forum qui recherche l'échange et l'entraide plutôt que d'envoyer des messages critiques virulents il vaut mieux dire ce qui ne va pas sans chercher à blesser mais en donnant des conseils. Le but aussi c'est d'aider les débutants à progresser. On peut trés bien dire ce qu'on pense en restant objectif si le but est d'aider, d'apporter ses connaissances et son expérience.
En se comportant comme ça on devrait éviter d'être hypocrite et bisounours sachant qu'on n'a pas une auréole au-dessus de la tête et que personne n'est à l'abri de dire ou de faire une connerie.

En réponse à Ercé
Moi je ne me mouille plus,car beaucoup de gens ne veulent que des et même si tu fais une critique constructive pour aider la personne à progresser.
Ils n'en veulent pas ,ils préférent les louanges qui les maintiennent dans leur satisfaction égocentrique.
Alors que si on s'expose c'est pour avoir un regard le plus objectif possible
Au résultat final,quelque chose, qui en recevant une critique,a suscité une attention,devient indifférente de ma part.
Et a Bernard Lougarre
Si la personne est vexée,c'est qu'elle n'a pas trop d'humilité(ça on le sait que c'est le défaut majeur des débutants qui croient révolutionner le monde de l'art) .Ce ne sera pas mon rôle de le lui apprendre.
Il y a de l'artisanat aussi ,qui souvent est refusé dans les grands salons,mais qui peuvent se vendre dans les marché de Noël;le fait de dire ce que l'on pense peut donner une idée sur la vente lorsqu'il sera sur le marché

Exacte Farang,
et voilà où nous conduit l'option prise par un certain nombre de forumeux,
Le désinteressement. et la fuite des artistes référents de ce forum.
Une sorte de nivellement par le bas.
Bernard
je suis d'accord avec toi, mais le propos est:
le forum doit il continuer à être politiquement correcte ou
doit il retrouver une certaine sincérité. et se recentrersur l'art
Tout le reste n'est que bla bla.

je suis assez dac avec erce et farang!pour ma part quand j aime je le dis et c est vrai que j aime souvent car... j aime la sculpture et... les sculpteurs et trices!!mais quand j aime pas ...BEH JE DIS RIEN uniquement parce que je sais combien une sculpture fait parti du sculpteur et chaque critique doit etre fait avec diplomatie ou en argumentant car nous avons tous et c est bien comprehensible une sensibilite a fleur de peau pour ce qui est une parti de nous meme ! mais c est vrai que ce peut etre interessant d avoir des critiques qui font avancer!bon faut etre prets a les recevoir!PAS FACILE!!

ohhh erce de 1 a 5 dans ta reponse beh je sais plus ou je suis ni qui je suis!! sinon c est vrai que sur ce forum il y a art et artisanat d art ce qui des fois peut etre deroutant...

Voyons jeanne t'es numéro 1
tu le sais ...perfide,
c'est juste pour que je te le dise

le mourlot nous écrits.
sinon c est vrai que sur ce forum il y a art et artisanat d art ce qui des fois peut etre deroutant...[/quote]

ben voilà la vrai question

Pourquoi ne sommes nous plus capable de dire aux gens qu'ils ne sont pas
sur le forum adapté à leur art?
Ne me dites surtout pas parcequ'il faut être tolérant;
à ce niveau ce n'est pas de la tolérance, mais de la CO.....IE.

on smarie quand nous deux?

ercé a écrit:

Pourquoi ne sommes nous plus capable de dire aux gens qu'ils ne sont pas
sur le forum adapté à leur art?

C'est pas moi qui peux me permettre de le dire , je suis sur un fil

Équilibriste GG ?

ercé a écrit:

l
Pourquoi ne sommes nous plus capable de dire aux gens qu'ils ne sont pas
sur le forum adapté à leur art?

Tout simplement parce que juste après tu auras des personnes qui citeront, colleront et je ne sais quoi encore en te demandant pour qui tu te prends; et si tu ne dis rien les mêmes viendront te dire " mais m...e il faut agir".

Le forum fonctionne beaucoup au rythme des humeurs des uns et des autres.

Bonne question Malika: "les autres diront,......pour qui tu te prends"

Eh bien je sais:il se prend pour Erce et il a raison bien sur, il faut dire et tant pis pour les dommages collatéraux....

Vois par toi même mon Ercioute

Mali.k a écrit:

Vois par toi même mon Ercioute

toujours un plaisir de te lire ma belle!

le mourlot a écrit:

on smarie quand nous deux?

J'ai pas une bonne nouvelle,
j'ai demandé à Sabina elle est pas emballée par l'idée
[img][/img]

ercé a écrit:

Mali.k a écrit:

Vois par toi même mon Ercioute

toujours un plaisir de te lire ma belle!

Heureusement que Ercé , ami Ô combien apprécié, nous remet les
pendules à l'Heure....fallait le faire ! après on en fait ce qu'on veut.

Je pense que tout reviendrait dans l'ordre si on parlait de sculpture
avant tout et dans les commentaires que personne n'oublie ce qu'est
l' HUMILITé.
Que même dans artisanat il y a la racine 'art', les Gaulois et Celtes
ne connaissaient pas la différence. Même quand c'était 'BEAU'.

L'artisanat très maîtrisé (mais avec des trippes ++) conduit à l'Art ...
...voyez Gamin où l'a mené le bâtiment.

Le petit artisanat n'a évidemment pas sa place, mais sauf pour des
techniques et matériaux classiques ou 'art'ificiels, qui nous servent
et qu'on ne crache pas dessus.

>
espritdubois il a dit : et il est pas c..n
Eh bien je sais : il se prend pour Erce et il a raison bien sur, il faut dire
et tant pis pour les dommages collatéraux
>

C'est vrai quoi, quand faut le dire ,on le dit gentiment , avec tact
tout en restant humble.
Et si on fait 1 crotte on se pose des questions avant de la montrer et
de la faire sentir

casper a écrit:

Et si on fait 1 crotte on se pose des questions avant de la montrer et
de la faire sentir

Jolie métaphore

Même si c'est des crottes en chocolat ? Non quand même pas...

"Et si on fait 1 crotte on se pose des questions avant de la montrer et de la faire sentir"

tout a fait Casper, c comme ça qu'il faut procéder et avec respect

Ercé: au fait, les regrets sont éternels....

Pat : Oh pÊtard, on vous laisse seul une journée et c'est la révolution ! ............

Bé oui, tu voois, les vases communicants ! à peine l'une se calme
qu'1 autre prend la relève ... pour une convalescence bien ordonnée ....
en dou ceur ...

Bonsoir à tous,
Une solution pour relancer la machine : que ceux qui se plaignent de l'état actuel du forum lancent chacun un post sur la sculpture ou les beaux arts.... En ce moment on passe plus de temps à se demander comment va le forum et a régler des différents interpersonnels que d'aborder des questions de sculpture.
Autre solution : passer moins de temps sur le forum et plus dans nos atelier (oui je sais il fait froid) et revenir quand on aura quelque chose de vraiment probant à montrer, une question à poser ou une discussion "sculpture " à ouvrir.

Bien dit

Moi je ne me mouille plus,car beaucoup de gens ne veulent que des et même si tu fais une critique constructive pour aider la personne à progresser.
Ils n'en veulent pas ,ils préférent les louanges qui les maintiennent dans leur satisfaction égocentrique.
Alors que si on s'expose c'est pour avoir un regard le plus objectif possible
Au résultat final,quelque chose, qui en recevant une critique,a suscité une attention,devient indifférente de ma part.
Et a Bernard Lougarre
Si la personne est vexée,c'est qu'elle n'a pas trop d'humilité(ça on le sait que c'est le défaut majeur des débutants qui croient révolutionner le monde de l'art) .Ce ne sera pas mon rôle de le lui apprendre.
Il y a de l'artisanat aussi ,qui souvent est refusé dans les grands salons,mais qui peuvent se vendre dans les marché de Noël;le fait de dire ce que l'on pense peut donner une idée sur la vente lorsqu'il sera sur le marché

+1 même si perso j'essaye tant bien que mal de rester intègre ; ca ne favorise pas les amitiés
les états d'âmes me font quiq , et les "t'as vu comme il me réponds " aussi
au boulot tertous , et après on cause

j adOOOOre ce forum... ceci dit c est vrai qu il fait froid dans les ateliers... en tout cas dans le mien!!

Non il ne fait plus froid dans le mien. Depuis le début de la semaine, j'y ai mi un poêle à bois, un Godin...j'adore.

veinard va!moi l atelier fait 100m2 a peu pres ... je renonce vu le prix pour chauffer!! je sculpte dans ma cuisine tant pis pour le look mais la cafetiere est tout pres au moins!

bonsoir à toutes et tous,
Je n'ai eu l'occasion de répondre sur le post de Mycifa qui a été effacé.
Ercé, tu as raison, on peut et l'on doit être critique sur ce qui est proposé et présenté sur le forum.
Je suis foncièrement convaincu que la critique fait toujours avancer et progresser.
Après, il y a la forme. J'aime aussi le style de réponses ou d'observations brutes de décoffrage mais c'est délicat à manier et surtout il faut savoir accepter d'avoir le même style de réponses en retour sans s'en offusquer. Avec mes amis on a une devise : "le premier qui chrome a perdu"

Oui on peut critiquer, oui on peut ne pas être d'accord ou ne pas aimer, c'est pour moi un bon signe de santé.
Mais, autant une vanne bien acide entre anciens du forums ou connaissances peut passer aisément, je pense qu'il faut aussi se montrer bienveillant avec les débutants (en sculpture et/ou sur le forum).

Voilà, sans rancune, je retourne à mes gouges car j'ai un marché de noël ce WE en Normandie où je présenterai des pièces artisanales mais aussi des créations.

Bonne soirée à tout le monde.

ben moi j'vais y'aller de mon p'tit caillou alors,
je crois qu'erce a raison de lancer le sujet,
sincèrement sur le forum on est tres, tres nombreux a avoir des progrès a faire, je crois aussi que pour flatter notre ego, on a assez de personne autour de soi, famille, amis...etc, que si on est là c'est parce qu'on a une passion commune et qu'on veut échanger avec d'autres qui la partage
MAIS ce qui me pose probleme, c'est quand on dit "voyez ce que j'ai fait et dites moi".................
les réponses sont souvent et , bien sur c'est agréable et je ne dis pas qu'il ne faut plus en mettre, mais quand les critiques négatives et surtout constructives se font via MP ou téléphone, parce que ceux qui critiquent ont "peur" des réactions et bien là je trouve ca dommage, j'ai eut l'honneur d'MP et de coup de fil qui m'ont réellement fait évoluer dans ma sculpture et c'est dommage que certain(es) se censurent
voila quoi c'est mon p'tit coup de gueule a moi, mais je vous aime quand meme hein

Aucun post de Mycifa n'a été effacé, juste 5 réponses, plus les miennes...

oups, excuse moi GG, je me suis pris les pieds dans le tapis

hésité pas en ce qui me concerne pour les critiques constructives ça m'a toujours fais avancer

à partir du moment ou tu exposes au regard de l autre , et de surcroit quand l autre est sculpteur, tu te dois d entendre toutes les critiques et d essayer de les comprendre. parfois t as pas envie d'entendre (il m est arrivée de me dire ça c est du bon boulot alors que c'était des merdes de première qu ont fini au tas). eh ben, au final, j aurais bien aimé que qqun m oriente vers plus de recul sur mon travail. les critiiques font du chemin, les conseils aussi. la reflexion et l apprentissage font du bien
maintenant, je ne me sens pas capable de les formuler pour les autres . je n ai pas la connaissance pour.

Bonsoir, comme vous le savez tous (à part ceux qui n'ont rien suivi), je ne suis pas sculpteur, juste un "artisan" au service de la sculpture.

Je suis donc ici comme un invité-observateur assidu et si je n'assène que des , c'est qu'étant à 100 lieues de pouvoir imaginer la démarche pour accomplir une sculpture comme celles que j'admire ici, je reste sagement en retrait, j'applique le sacro-saint, "si tu ne sais pas faire mieux fermes donc ta grande bouche !"

Quand je n'aime pas, je ne dis rien, si je trouve le travail trop "léger" en qualité je me tais et pourtant je passes mon temps à trouver nuls et moches des trucs devant les quels se pâment les grands faiseurs de ce monde (genre les galeristes de la fiac).

Tout le monde a commencé, tout le monde s'est lancé un jour à montrer "sa première", ce n'est pas facile de se lancer, de se dire aujourd'hui celle-ci est bonne à montrer aux gens, des fois c'est trop tôt, des fois on est trop timoré et on ne montre pas quelque chose qui aurait pu l'être.

ci-dessous, pour vous donner matière à réflexion la première sculpture personnelle de A. Rodin, jamais exposée de son vivant; le buste de son père.



Moi, à sa place je l'aurai montré, aurais-je eut tord ?

salut à tous,

ne pas dire son véritable ressenti (attention toute fois car le ressenti ment) comme on pourrait le faire pour quelqu'un que l'on connait est dommageable pour la vocation de ce forum: la sculpture et ses ficelles. je suis super déçu de ne pas avoir eu de commentaires franco de port, ou est l’intérêt d'exposer son travail à des personnes du milieu alors? dois je aussi en conclure que les personnes qui n'on pas commentés mes travaux les trouves nazes?

peut être aussi que les post "amicaux" de votre communauté amicale virtuelle (et réelle) n'ont pas leur place ici. vous avez peut être pris de mauvaises habitudes de post ce qui dégrade la lisibilité du forum en général d'ou ma logique proposition d'une "galerie". sans vouloir jeter un cailloux ( ) des post sans autre intérêt que la communauté amicale ont plus de visite que des post montrant de la sculpture dans une même catégorie de sujet, chercher l'erreur. aussi cette intimité amicale doit sans doute en intimider certains.

si les post sont seulement "pro" tout en restant cordiaux "les grains de sable" trouverons moins facilement d'espace pour s’immiscer.

dans cette jungle on ne sais pas réellement qui porte un jugement sur son travail, ils sont tous bon à prendre mais c'est bien aussi de savoir qui porte ce jugement, créer est quelque chose de profondément intime et on est aussi en droit de ne pas considérer la critique de quelqu'un dont on estime quelle n'est pas légitime. autant que des personnes n'ont sans doute pas leur place ici.

c'est bateau mais "le silence est d'or et la parole est d'argent".

en fait je crois que c'est une histoire de qualité, d'exigence d'écoute et d'échange, comme un vieux couple