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 Les composants d'une poudre pour poli-brillant

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Marbre989
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MessageSujet: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptySam 1 Sep 2012 - 20:21

Bonjour,

Je reviens sur ce forum car j'avais obtenu une réponse bien détaillée à une question précédente.

Je ne suis pas tout à fait sculpteur ! J'aimerai bien, mais je manque de dextérité. Ceci étant je travaille le marbre dans le cadre de mon travail. Et sur le marché, on vous vend souvent des poudres abrasives pour le poli brillant après ponçage. Mais voilà, je suis sérieux et réfléchi et j'aime bien savoir ce que j'utilise.

Je ne vais pas citer les produits car ce n'est pas un forum adapté, mais je vais vous préciser la composition de 4 poudres avec leur composition selon leur fiche technique.

P... GREEN Pour marbres colorés ou ferreux (noirs, verts, rouges, etc...)
20- 30% Oxidized Acid
5 -10% Magnesium Floride

P... GREY Pour marbres gris
100% Tetra Potassium Oxide

P... 85 Pour pierres calcaires
60-80 % Acid Oxalid
10%-30% Aluminium oxide
10%-30% Shellac

P... 92 Pour pierres calcaire (logiquement plus abrasive que 85)
60-80 % Acid Potassium Oxalate
10% - 30% Aluminum Oxide
10% - 30% Shellac

Mes questions :
___________________________________

1. Qu'est ce qu'apporte 5 -10% Magnesium Floride dans P...GREEN ?
2. Qu'est ce qu'apporte 100% Tetra Potassium Oxide dans P...GREY ?
3. Qu'est ce qu'apporte 10%-30% Aluminium oxide dans P...85 ?
4. Qu'est ce qu'apporte 60-80 % Acid Potassium Oxalate dans P...92 ?
5. Entre P...85 et P...92, on remarque "60-80 % Acid Oxalid" pour 85 et "60-80 % Acid Potassium Oxalate" pour 92. Quelle est cette différence ?


Bon le reste, c'est de l'acide oxalique, résine, aucune difficulté..

Bon, je vous poste ce message sans grande conviction mais malgré tout je serai agréablement surpris d'avoir des réponses...

Bien à vous
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loïk JOSSE
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loïk JOSSE

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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptySam 1 Sep 2012 - 20:47

j'aime ce type de questions, et aimerait aussi comprendre un peu plus la chimie de la pierre. (et on pourrait de même poser des questions analogues sur la chimie des métaux). J'espère qu'un géologue chimiste va pouvoir répondre. (mais j'ai quelques doutes !)
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Marbre989
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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptySam 1 Sep 2012 - 21:03

Bonsoir loïk JOSSE

En effet, je doute aussi, mais je pense tout de même avoir quelques informations, je l'espère !
Il est vrai que beaucoup se contente de peu, mais j'aime pouvoir expliquer de manière précise le phénomène, et là je ne parviens pas à argumenter l'emploi de tel ou tel produit...

On verra au fur et à mesure et je reste ravi que ma question soit partagée..

Bien à vous
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carzo
Le Chevalier Creusois
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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptyDim 2 Sep 2012 - 18:26

Le magnésium fluorure: évite les reflets, il est surtout utilisé en optique. Dans le cas de traitement de sols marbriers ( calcaires très durs) il est associé aux formules de polissage justement pour atténuer l'effet trop brillant.

Le potassium tétra oxyde: ne sert exclusivement qu'au ponçage, c'est ni plus ni moins que de la poudre d'émeri abrasive obtenue industriellement.

L'oxyde d'aluminium: tiré de la Bauxite sous forme de Corindon ( matériaux le plus dur après le diamant, 9 échelle de Mohs) Il a la particularité d'être réfractaire aux hautes températures, c'est aussi un abrasif.

L'acide oxalate de potassium: ne sert qu'à tamponner la solution qui est très acide. ( empêche l'acide de ronger le marbre)

____________________________ .
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marco polo
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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptyDim 2 Sep 2012 - 18:52

sourire carzo maitrise son sujet bel gueule
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Marbre989
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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptyDim 2 Sep 2012 - 19:00

Bonsoir,

Je vous remercie pour cette réponse, sincèrement chapeau !

Je commence un peu mieux à comprendre mais je souhaiterai peaufiner ma compréhension au travers ces questions si cela est possible ?

- Concernant "P... GREEN Pour marbres colorés ou ferreux (noirs, verts, rouges, etc...)"
Le magnésium fluorure atténue les reflets ? Mais en quoi cela est justifié justement pour les marbres colorés et ferreux ? Ont ils des propriétés particulières ?

- Concernant "P... GREY Pour marbres gris"
Le potassium tétra oxyde ne sert exclusivement qu'au ponçage, c'est ni plus ni moins que de la poudre d'émeri abrasive.
Justement pourquoi serait il préférable d'employer une formule avec le potassium tétra oxyde ?

- Concernant "P... 85 Pour pierres calcaires"
L'oxyde d'aluminium a la particularité d'être réfractaire aux hautes températures, c'est aussi un abrasif.
Je comprends, cela veut dire que l'on va obtenir l'effet miroir ?

- Concernant "P... 92 Pour pierres calcaire"
L'acide oxalate de potassium: ne sert qu'à tamponner la solution qui est très acide.
Etant donné qu'elle est plus abrasive que la "85", on diminue l'acidité..

Je vous remercie par avance pour une future réponse..

Bien à vous
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carzo
Le Chevalier Creusois
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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:04

Je te réponds demain et tu verras que c'est très logique de mettre ce genre de substance dans les recettes...

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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptyLun 3 Sep 2012 - 8:09

Bonjour Carzo,

J'attends avec impatience votre réponse, car même si c'est un peu plus clair, il reste néanmoins quelques incompréhensions..

Merci d'avance

Bonne journée
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carzo
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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptyLun 3 Sep 2012 - 11:32

bonjour,

Si l'on veut être pur et dur, il faut bien savoir que les Vrais Marbres ne font pas légion, en réalité il n'en existe que deux: les grecs et le Carrare.
Tout ce que l'on nomme marbres sont en réalité des calcaires durs que l'on appelés aussi pierres marbrières.

les marbres comme les pierres marbrières sont des roches issues du méthamorphisme et sont non foliées. (roches foliées: contiennent des minéraux visibles à l'oeil nu et sont classées selon le degré du métamorphisme. Les non foliées sont classées selon leurs compositions chimiques qui dépend de la roche originelle comme le calcaire ou les dolomies).

C'est sous Louis XIV, pour les besoins de Versailles que l'on a commencé à appeler les calcaires durs Marbre, car il se polissent et donnent après traitement l'aspect de marbre vrai. Ainsi toute pierre calcaire dure ou très dure ayant subie une métamorphose ou seulement une étape allant vers le métamorphisme ( pression, température et refroidissement) sera apellée Pierre Marbrière et c'est surtout au XIX siècle que tout sera réuni sous le nom de Marbre ( terme plus adapté pour la commercialisation)

Bon ceci dit je réponds à tes questions:

Pour le P... Green:

L'anti reflet contenu dans la solution à pour effet d'empêcher l'effet de miroir, les marbres ferreux , les noirs en particulier ainsi que certains marbres aux colories unies ont la particularité de reléter comme un miroir, on se voit dedans. Imagine toi un immense hall dans lequel le sol serait un miroir, les dames devront éviter de se mettre en jupes....

Le P... Green pour marbre gris:
le tetra oxyde de potassium est un micro abrasif qui va participer au décapage de la couche de protection, salie par les alleés et venues des personnes sur le marbre. Pourquoi exclusivement le marbre gris, je ne saurai pas te le dire. ( peut-être se parcequ'il se raye ou s'encrasse plus que les autres)

Le P... 85 pour pierres calcaires

Je pense que ce traitement se fait par machine équipée de feutre ou autre matière, en tournant à une certaine vitesse (le frottement fait monter en témpérature la pierre) , les calcaires durs comme le travertin se mettent à briller, un léger décapage est nécessaire pour rendre la pierre plus homogène dans sa brillance.

Le P...92

Ne doit servir qu'aux sols entretenus de temps en temps et sert surtout à rénover l'aspect du sol

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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptyLun 3 Sep 2012 - 11:59

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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptyLun 3 Sep 2012 - 19:17

Si l'on veut être pur et dur, il faut bien savoir que les Vrais Marbres ne font pas légion, en réalité il n'en existe que deux: les grecs et le Carrare.
Tout ce que l'on nomme marbres sont en réalité des calcaires durs que l'on appelés aussi pierres marbrières.


Bonsoir
il existe un "nouveau " marbre blanc encore plus pur que le carrare , c'est un marbre chinois , trés cher mais surtout trés difficile a tailler ,poncer car les cristaux sont comme la calcite gros néamoins la tranche de 3 cm laisser passer la lumiére au travers c'est tout ce que j'ais trouver d'agreable dans cette pierre!
@+ remi
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Marbre989
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MessageSujet: Re: Les composants d'une poudre pour poli-brillant   Les composants d'une poudre pour poli-brillant EmptyMer 12 Sep 2012 - 9:20

Bonjour carzo,

Je suis désolé de cette réponse tardive.

Je vous remercie de vos réponses qui sont très enrichissantes.

Merci


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