| visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 | |
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+8JJ ercé Ghislaine Pommier GG Tit'Anne loïk JOSSE Céline B pat5 EDB 12 participants |
Auteur | Message |
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Sam 11 Fév 2012 - 11:05 | |
| suite dans la cathédrale....., le cœur: j'en fais le tour par le déambulatoire et les chapelles: au détour d'une chapelle Jeanne( en bronze): quelques statues en marbre ou en plâtre? taille 2 mètres environ, avec de beaux plissés et figures expressives: puis devant le cœur j'ai vu que la grille de fer forgé n'était pas bien fermée j'ai sonné a la sacristie et personne ne répondant, je me suis payé de culot et suis entré dans le cœur derrière le maître autel pour apercevoir le but de ma visite(j'y étais venu la veille avec seulement mon tel portable, donc: les miséricordes:note explicative sur les miséricordes.Au Moyen-Age, les religieux n'avaient pas le droit de s'asseoir pendant les offices mais au fil du temps, on devint plus indulgent et on permit aux clercs les plus âgés de se soutenir ; mais cet usage fût critiqué par les plus rigoristes qui disaient "quand le Christ est en nous, point n'est besoin de béquilles".
Les miséricordes sont souvent magnifiquement sculptées.
Les sculpteurs de l'époque firent preuve d'imagination en sculptant sur ces miséricordes des motifs d'inspiration végétale, puis des personnages dans des scènes de vie, des animaux, ... etc . mais certaines frisaient parfois l'irrévérence quand ce n'est pas l’obscénité. Certes, des images de Saints n'avaient pas leur place sous les fesses des religieux.les photos, sous ces sièges, au flash, dans le presque noir....moi a genoux même couché pour certaines( le ménage )(quoique dans le cœur d'une cathédrale ) au fait, servimg pour réduire des photos prises avec un appareil numérique de 14 Mp "mouline" un peu, mais ça le fait... quelques photos prises la veille avec mon tel portable, donc qualité un "sdf" dans un coin à mon avis il y a des "pieuses gents" qui se sont essuyé les mains sur sa robe pour demander un coup de main ???? et voilà, fin de la visite....., n'oubliez pas le guide s'il vous plaît, merci [i]
Dernière édition par espritdubois le Lun 13 Fév 2012 - 12:00, édité 3 fois | |
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pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 63 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Sam 11 Fév 2012 - 11:26 | |
| merci EdB pour cette balade et pour les | |
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Céline B Maître
Nombre de messages : 397 Age : 74 Localisation : aude Date d'inscription : 20/02/2011
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Sam 11 Fév 2012 - 12:06 | |
| Quel beau travail sur le bois ! Merci EDB pour la visite ... | |
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loïk JOSSE Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 702 Age : 70 Localisation : Rennes (Bretagne) Date d'inscription : 20/09/2007
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Sam 11 Fév 2012 - 14:05 | |
| en lisant le titre "visite à l'intérieur d'une vielle dame", je me suis d'abord demandé sous quel angle ce sujet allait-il être traité !!!! | |
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Sam 11 Fév 2012 - 18:49 | |
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Tit'Anne Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 911 Age : 55 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 22/06/2011
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Sam 11 Fév 2012 - 19:40 | |
| Superbe visite, merci EdB et merci aussi pour les miséricordes, ça fait des semaines que je cherchais ce mot, bon sang mais le voilà | |
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Sam 11 Fév 2012 - 20:25 | |
| belle visite pour moi, tes miséricordes, elles sont a hauteur de chaise, ou juste pour s'assoir"debout" ? je n'arrive pas à visualiser... en tous cas , c'est un beau travail de sculpture, c'est pas un bois exotique je suppose, uste encaustiqué depuis des lustres... Est ce que vous croyez que ce bois a, au début, été clair , ou est ce qu'il a été teinté dès le début... c'est juste une question bête que je me suis posé | |
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Sam 11 Fév 2012 - 20:53 | |
| s'asseoir debout sur une fesse , mais aussi s'assoir car le "sous cul" pouvait se rabattre et ainsi permettre de s’asseoir vraiment...la sculpture devenait invisible car tournée vers le sol dans ce cas. il y a des miséricordes un peu spéciales quelquefois comme: en chêne (qui est brun/jaune clair au début) comme tout le mobilier d'églises. (notes qu'on peut teinter le chêne rapidement en le soumettant a des vapeurs d'ammoniaque dans un milieu confiné, il se produit une réaction chimique avec les tannins du chêne, qui fonce)il devait être encaustiqué et encore et encore et ne jamais être décrassé, comme nos vielles armoires et/ou parquets couche sur couche d'encaustique, plus poussières et saletés sous les vêtement qui traînent jusqu'au sol dehors puis dedans, pas de chauffage dans ces lieux de culte et offices particulièrement longs et chantés ++++ donc fatigue et défaut d'attention , donc sous-culs miséricorde pour se poser.... ici pour plus de renseignements A+ | |
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ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Dim 12 Fév 2012 - 7:16 | |
| es tu sur que ce soit du chêne?
certains (personnages et/ou monstres) semblent en bon vieux noyers un me semble restauré. | |
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JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8301 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Dim 12 Fév 2012 - 11:12 | |
| ça me rappelle de bons souvenirs.....quand à l'essence c'était la plupart du temps du chêne ____________________________ . Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Dim 12 Fév 2012 - 11:48 | |
| je ne sais pourquoi, mais les sculptures des miséricordes sont souvent en deux parties, séparées comme sur les photos, en deux morceaux horizontaux ? cela donne une impression de "réparation" le bois, du chêne bien encrassé et patiné je pense, car le noyer est une gourmandise pour les bébêtes, contrairement au chêne..., et puis ça a quel âge tout ça ?, le bâtiment date du 12° au 14° siècle..... après ce n'est qu'une impression de ma part (j'avais pourtant le nez dessus et dessous aussi ) je ne suis pas spécialiste je ne fais que partager si besoin, j'irais en couper un bout pour être sûr, après avoir demandé au sacristain..... bien entendu j’essayerais de prendre carrément une miséricorde pour la mettre au mur chez moi | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7025 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Dim 12 Fév 2012 - 12:10 | |
| pour les "séparations" , coeur et contre coeur , assemblage de deux morceaux issues du même arbre , de deux plateaux en symetrie qui fait que ca bouge pas ..... pour le bois , cela semble + du noyer que du chêne ; mais cela va de paire avec la datation de ces stalles ; assez "récentes" (par rapport à amiens , st claude ....) bon olivier , tu mènes l'enquête
Dernière édition par marco polo le Dim 12 Fév 2012 - 18:26, édité 1 fois | |
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Dim 12 Fév 2012 - 13:29 | |
| ...."bon olivier , tu mènes l'enquête"certainement maître Marc GG je regarde ce que je trouve comme lien suite au Mp note sur l'origine du mot miséricorde: Générosité entraînant le pardon, l'indulgence (synonyme : clémence), qu’elle vienne de Dieu ou des hommes. Compassion pour la misère d'autrui (synonyme : commisération). Du latin misericors, qui a le cœur sensible à la pitié, lui-même de misereo, avoir pitié, et cor, cordis, cœur. | |
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Dim 12 Fév 2012 - 18:15 | |
| vous avez probablement raison René et Marc , ce ne semble pas être du chêne, c'est peut-être du noyer....(j'ai agrandi les photos au maxi, je pouvais avec 14 Mp et le grain n'est pas celui du chêne) d'autre part, pour les stalles je ne sais s'ils ont gardé celle d'origine du 11° au 14° siècle, puisqu'il y a eu reconstruction.... | |
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jay ouvrier
Nombre de messages : 197 Age : 44 Localisation : la Gelbique Date d'inscription : 23/08/2008
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Dim 12 Fév 2012 - 21:39 | |
| Le bois, d'après le panneau que l'on peut voir au dessus de l'une des sculptures, je dirais aussi du noyer.
Pour les sculptures, par contre je dirais plutôt qu'elles sont dans le style Louis XIV, régence. De quand date la reconstruction? | |
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Lun 13 Fév 2012 - 11:46 | |
| "De quand date la reconstruction ?"mes excuses j'avais omis le texte: "La cathédrale Saint-André de Bordeaux, située sur la place Pey-Berland, est le lieu de culte le plus imposant de Bordeaux. Elle fut consacrée en 1096 par le pape Urbain II. Elle a été reconstruite dans le style gothique du XIIe au XVIe siècles. Dans cette église fut célébré, en 1137, le mariage d'Aliénor d'Aquitaine, alors âgée de quinze ans, avec le futur Louis VII, roi des Francs." pas si jeunette, la "vieille dame" ps: je crois savoir que la toute première assise de la cathédrale a été démolie parce-qu’elle manquait de stabilité verticale, due au sous sol et penchait de façon rédhibitoire.... cela aurait été prouvé lors des fouilles récentes devant le portail dont je vous ai fait la photo....les soubassements sont encore là. | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7025 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Lun 13 Fév 2012 - 13:23 | |
| merci Marco je ne savais pas, bien de compléter. et le siège de l’Évêque est en acajou de cuba..... juste a gauche dans l'entrée du cœur. | |
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@rnaud Homo faber
Nombre de messages : 1299 Age : 45 Localisation : bouches du rhône Date d'inscription : 19/02/2010
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Lun 13 Fév 2012 - 13:28 | |
| Merci pour la balade edb. J'ai appris ce qu'était l'encaustique et une miséricorde dont le synonyme est patience, le saviez vous ? Bon ben je file voir la partie 1. Vraiment sympa les miséricordes sculptées. | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Lun 13 Fév 2012 - 14:01 | |
| les deux premières sculptures après celle de Jeanne d'Arc sont en plâtre de pur style saint-Sulpicien XIX siècle. Le siège de l'évèque se nomme Cathèdre d'où le nom de Cathédrale. D'ailleurs, si le siège était transporté dans une église, automatiquement elle prennait le nom de cathédrale le temps que l' Evèque assiste ou officie à une cérémonie. ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 Lun 13 Fév 2012 - 19:26 | |
| merci Carzo, pour ces précisions complémentaires | |
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| Sujet: Re: visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 | |
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| visite 'à l'intérieur" d'une "vieille dame" épisode 2 | |
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