Polissage des marbres : Potée d'étain ou acide oxalique ?

Bonjour
Je me permets de me connecter sur ce site pour vous poser une question. Je pense être au bon endroit pour avoir réponse à mon interrogation. Je suis en train de commencer le ponçage de marbre.

On me dit souvent que certains marbres tels que les marbres de couleur, verts, etc...ne peuvent montée en brillance avec de l'acide oxalique (enfin pas pure, mais mélangée à autre chose, poudre, etc.). Il serait plus approprié d'utiliser de la potée d'étain. Mais voilà quelle est la réelle différence entre ces deux formules ? Et pourquoi l'un plus que l'autre, et pourquoi certains marbres ne tolèrent pas l'acide oxalique..

J'espère que je ne suis pas hors contexte mais j'apprécierai vraiment votre aide sur des points qui m'intriguent depuis un moment.

Cordialement

Mike

Bienvenu Marbre989...

Carzo.... on demande Carzo à la section finition pierre

La potée d'étain ou plutôt, il vaudrait mieux la nommer Potée de plomb, car constituée de stannate de plomb en poudre (en grande quantité) additionnée de péroxyde d'étain( quantité minime) est extrèmement dangereuse, pour la mettre en fonction il faut graisser ou appliquer une huile imbibante sur un tissus ou un feutre tournant en assez grande vitesse. Je vous déconseille fortement de vous en servir pour votre santé et pour la planête. Cette potée très employée au XIX siècle a décimé une bonne partie des ouvriers qui l'on utilisée, employée surtout pour le polissage des pierres demies- dures à dures ( granite et marbres) et entrant dans la composition du cristal, elle fût déjà déclarée dangereuse à la fin du siècle dernier.

Quand à l'acide oxalique, tiré de l'oseille, il sert à la restauration des bois ou des marbres déjà polis. Pour le mettre en action, il suffit d'en prendre une bonne cuillère à soupe et de le mettre au milieu d'un carré de tissus ( 15x15) et de s'en servir comme tampon, mettez des gants, humidifiez votre marbre, et appuyez votre tampon renfermant l'acide oxalyque sur votre pierre en appuyant fortement et en faisant des cercles, il faut vaporiser avec de l'eau votre marbre de temps en temps . Plus facile sur des surfaces planes, type plaques que des sculpture en rond de bosse. Mais c'est faisable si votre sculpture n'a pas de point fragile.

Dites vous bien que si votre ponçage n'est pas impeccable, le polissage révélera la moindre petite rayure qui subsiste.
Certains marbres comme le Carrare et le st Béat, donnent d'assez bon résultats avec l'oxalique. Mais tous les marbres de couleur ne réagissent pas pareil. Car les rayures sont quelques fois plus dures que le ciment qui forme le marbre. Pour s'en rendre compte: prenez un échantillon de votre marbre et mettez le dans l'acide chlorydrique quelques secondes, lavez le et passez votre doigt sur l'échantillon. Si vous sentez un leger décalage entre la rayure et le ciment c'est que vous avez deux "duretés" différentes. Là l'acide oxalique attaquera plus le tendre que le dur et vous aurez une différence de polis qui peut être visible en particulier dans la brillance.

Votre explication est très claire. Merci.

Par contre, pour la montée en brillance (ou poli brillant), est ce toujours l'acide oxalique qui soit recommandé ou est ce que certains marbres doivent être traités autrement pour la montée en brillance ?

Je vous remercie encore par avance pour votre réponse.

Mike

BRAVO CARZO ; une leçon de maitre

Merci pour l'info, Maître Carzo !

Petite annonce : donne 990 g de potée d'étain, en emballage d'origine, peu servi ...

Merci CARZO, belles explications en effet

Merci Carzo, quel savoir.
C'est fou la somme de connaissances présentes sur ce forum

Le meilleur polissage d'un marbre se fait avec une brique de polissage.

Je vais vous donner la meilleure façon de procéder:

Le ponçage d'une sculpture en marbre

Après le stade ébauche et rattrapage vient celui du ponçage

- Munissez vous de disques de ponçage auto-agrippant noir, à sec de 40, 60, 80, 120, 240, 400.
- Découper dans ces disques, à l'aide de ciseaux, des cercles ne dépassant pas 4 cm de diamètre.
- faites un petit trou au milieu.
- prendre sa mini perceuse et l'un des axes qui servent à mettre les petits disques rigides noirs ou rouges. Ils ont un axe dans lequel on met une petite vis.
- passer la vis au centre du cercle que vous avez percé et mettre derrière une toute petite rondelle. Puis visser le tout dans l'axe que l'on introduit dans le mors de la perceuse.
- Démarer la perceuse et passer sur votre marbre, si le disque peine, augmenter la vitesse, attention si cela tourne trop vite votre petit disque n'aura pas l'effet escompté.
- Chaque fois que vous aurez passé une graduation de papier, laver la pièce.
- Continuer jusqu'au 400
- Si vous voulez encore faire mieux et j'encourage cette opération, à partir du 120, passer l'équivalent en papier carburandum entre chaque changement de disque à sec. Vous verrez que l'équivalence sec et humide n'est pas tout à fait la même. Le papier enlèvera encore de la matière.
- vous pouvez aller encore plus loin après le 400 et vous verrez votre marbre commencer à briller mais ce ne sera pas suffisant.

Lorsque votre pièce est bien sèche et ceci naturellement, éviter les radiateurs, les sêches cheveux, petit soude au gaz etc... pour les sécher plus vite, regardez bien votre sculpture, tracez au crayon les zones à revoir. Il faudra les reponcer. Mais si vous avez lavé votre sculpture entre chaque grain de ponçage, vous l'aurez examiné en détail pour y remédier tout de suite.
- La magie s'opère, votre marbre est très doux au toucher et commence à s'éclaircir, pour le carrare il commence déjà à briller.
- Changer votre cercle de papier auto aggripant assez régulièrement. Préparez les en avance.

Le Polissage:

Très souvent avec les mini perceuses il y a un kit de polissage constitué de petits rouleaux en feutre que l'on adapte à un axe ayant la tête munie d'une pointe hélicoïdale.
Sur les marbres vous aurez un très très mauvais résultat si vous polissez avec les pâte à polir qui sont fournies avec le Kit. Ne prenez que de la pâte blanche ou de la brique blanche ( on en trouve chez la reinemerline ou dans les bricolo marché ou laclerc, souvent vendue avec une bleue qui ne vous servira pas)
- faites tourner la section du rouleau de feutre sur la brique et passer le sur votre marbre en faisant des cercles rapprochés.
- Vous constaterez un léger filet marron clair devant votre feutre, c'est normal, c'est la pâte qui s'étale, repoussez ce filet chaque fois et réimprégnez votre feutre sur la brique.
Lorsque votre sculpture est entièrement finie dans cette phase; vous allez passer à la finition du polissage.
- Prendre un autre rouleau de feutre, qu'il ne faudra surtout pas passer sur la brique.
- Repassez le sur toute votre sculpture et ceci très méthodiquement, ce second passage aura pour effet de faire disparaitre le surplus de pâte qui aurait pu ce loger dans un endroit quelconque. ET elle brillera que mieux.

Changer de rouleau lorsqu'il commence à se déformer.
La brique ou la pâte verte font merveilles sur la serpentine.

Sachez que dans mon cas, une sculpture sur laquelle je vais passer environ 10 heures d'ébauche et préte finitions, me vaudra environ plus du double pour aller jusqu'à un polissage presque parfait. Pour l'entretien un passage au chiffon doux est suffisant, pas de cire, celle ci fait écran à la brillance du polissage.

Bon travail et n'hésitez pas à me poser des questions.

Merci pour tous tes conseils, toute la technique, super Carzo ! ...je voulais justement te les demander .

Il y a bien longtemps j'avais fais l'acquisition, chez le marchand en face du cimetière du Père Lachaise, de potée d'émeri, sur leur conseil. Evidemment eux vendent bcp pour les travailleurs de pierres tombales, et donc de façon semi-industrielle.

Sais-tu comment on s'en sert puisque c'est pour le polissage ? Merci

grand merci pour ce cours Carzo.

la fameuse potée d'émerie, sert surtout au ponçage des pièces métaliques et dans l'industrie verrière. Il existe deux sortes de potées d'émerie.
La première est une potée que l'on ramasse sous les meules des joaillers lorsqu'ils poncent des pierres. cette "pâte" est séchée puis réactivée avec un peu d'huile minérale et préssée en forme de cylindre. On la passe sur la pièce directement en frottant, il existe différents grains. Je crois que l'on n'utilise plus ce procédé depuis environ une cinquantaine d'années.

la seconde version de la pôtée d'émerie se présente sous forme de poudre et n'est constituée que d'oxyde d'aluminium. Comme pour la plupart des pôtées, sa mise en oeuvre n'est pas difficile mais concerne plutôt les surfaces planes comme les dalles. Il existe plusieurs grains mais en général c'est en finition de ponçage qu'elle est utilisée. elle permet aussi un polissage brillant mais sans plus.

Mise en oeuvre:

Mouillez le support par simple pulvérisation, soupoudrez la pôtée d'émerie sur une petite surface et faites tourner un tampon de feutre à vitesse moyenne. Lorsque votre surface est bien lisse et "brillante" passer un chiffon doux bien humide sur l'endroit afin d'enlever la poudre qui risque de durcir en séchant. Mais cette mise en oeuvre n'est valable que sur des surfaces planes, le résultat risque d'être décevant sur une sculpture en pierre dure car vous ne pourrez pas appuyer suffisamment pour avoir l'effet escompté.

Grand merci Carzo pour la potée d'émeri ...il me semblait bien qu'il y avait un ver !

J'ai vu bien souvent une vieillle domestique qui avait un peu de cette poudre magique qu'elle frottait avec acharnement avec un bouchon pour polir les couteaux de table.

Bon, merci encore Carzo de nous transmettre ta science sur la technique du polissage. C'est super gentil !
Sur le gros ours bleu-vert (marbre des Pyrénées ?) avec des taches blanches tendres , je me suis arrêté à 800 patin diamanté humide puis sec et ensuite j'ai oublié

Pour le ponçage fin (surtout si on a des coins et recoins), on peut aussi utiliser une ponceuse orbitale Delta, avec du papier à pierre "Best for Stone" de chez Bosch (grains de 80 à 1200).
http://www.bosch-pt.com/fr/fr/accocs/Accessoires/172013/poncage-et-polissage/

Points forts :
- maniabilité
- aspiration à travers le patin si on raccorde la ponceuse à un aspirateur
- les languettes minces pour passer presque partout

On peut aussi découper des disques pour faire des triangles (je le fais pour les grains 40 et 60) mais on perd le bénéfice de l'aspiration ; et aussi pour les languettes minces (pas d'aspiration de toute façon - Il n'y a pas de papier prédécoupé pour la pierre chez Bosch).

Je m'arrête de poncer à la machine en général au grain 180 (au delà je trouve que le papier s'encrasse trop vite) et je procède à un contrôle méticuleux, en lavant et en retouchant jusqu'à ce que la forme soit correcte qu'il n'y aie plus de rayures.

Ensuite je déroule toute la série de papiers à l'eau : 240-320-400-600-800-1000 (ou 1200)-1500-2000, à la main sans essuyer entre deux grains successifs. Le travail est bien facilité si on utilise des des cales à poncer souples , aussi intéressantes pour aller chercher le fond des angles rentrants en utilisant le biseau du côté mince (plusieurs formes)

Pour finir, je polis au feutre+pâte blanche. Bosch fait aussi des feutres de polissage triangulaires (livré avec la ponceuse mais pas encore testé)

Citation :

Je m'arrête de poncer à la machine en général au grain 180 (au delà je trouve que le papier s'encrasse trop vite)

Tout compte fait ça donne l'impression de s'encrasser, mais ça ponce quand même, je suis allé du grain 80 au grain 400 aujourd'hui sur de la pierre d'Hauteville (retouches sur une arrête ébréchée reprise avec les rifloirs magiques de Mato puis un peu à la lime), le résultat est très propre. Ponçage à l'eau ensuite comme décrit ci-dessus mais à partir du 600.

Citation :

Bosch fait aussi des feutres de polissage triangulaires (livré avec la ponceuse mais pas encore testé)

j'en ai profité pour tester le feutre de polissage : la brique blanche a un peu de mal à chauffer (il vaudrait mieux de la pâte) ça marche mieux si on frotte la brique directement sur la pierre. Il est facile d'aller dans les coins. Le résultat est tout à fait correct, on ne voit pas la différence avec l'ancien polissage.

J'ai un peu modifié le titre du fil de discussion pour qu'il soit plus facile à trouver.

Merci à Carzo Merci à Marc on peut dire que le sujet est maintenant traité de manière exhaustive ! Ce qui manque c'est l'huile de coude, mais ça, c'est chacun la sienne

Pour info : mato distribue maintenant les produits Bosch, allez voir sur son site.

pour faire ressortir le poli briant il n'est pas necessaire d'avoir de la poté d'etain
au debut du siecle dans la plupart des marbrerie c'est les femmes
qu'on employer pour le polissage
il existe maintenant des feutrine diamanté dont le grain descent jusqu'au 4000

il existe egalement de la toile emery waterproof
(finition a l'eau )

on obtient déja un poly mat a partir de 400

ne pas oublier de changer l'eau a chaque changement de grains

un ancien me disait que le poli est dans le marbre il ne faut que de la patience pour le faire ressortir

bonjour
je trouve curieux que dans ce post personne ne parles d'éponge diamanté qui va du 36 au 3000 compter environs 75euros pour le lot et qui franchement dure longtemps ma premiere verte grain de 36 est user mais je m'en sert encore a 12 ans la 60 et la 120 sont en bon etat , et la 220 c'est ma troisieme c'est celle que j'utilise le plus car il m'arrives de sauter des étapes . de même que si le pollissage n'est pas a la hauteur de ses espérances certain calcaire "n'accepte" pas le sel d'oseille , il y a la solution de frotter avec du poyflash ou sintoflash( qui est un mélange d acetone avec de la bougie fondu dedans )
@+ remi