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 des marques sur les pierres des édifices religieux

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CatD
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MessageSujet: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 11:29

Bonjour,

Auriez-vous une idée de l'origine de ces marques sur des murs d'églises, ci-après, celle de l'église de Dombrot-le-Sec

Marques d'affutage? de quoi, par qui, pourquoi ici?
prélèvement des paroissiens?
et les marques circulaires, impacts de balles?

des marques sur les pierres des édifices religieux L1050310
des marques sur les pierres des édifices religieux L1050311 des marques sur les pierres des édifices religieux L1050312

Merci de vos lumières!
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marco polo
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 12:47

zut ils ont encore laissé le chat faire ses griffes bel gueule bel gueule bel gueule
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Tit'Anne
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 12:54

marco polo a écrit:
zut ils ont encore laissé le chat faire ses griffes bel gueule bel gueule bel gueule
lol costaud le chat !

Catdurette, elles sont à quelle hauteur ?
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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 12:59

J'aime bien les énigmes sourire
j'ai rien trouvé sur le net...
c'est pas très loin de chez Dom , de Mirecourt , non?
faut l'envoyer enquêter sourire
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 13:00

Belle réponse Marco Polo bob pink panther bob
Bonne question Tit'Anne! J'me renseigne...
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CatD
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 13:05

Oui GG, c'est dans les vosges. Allo Dom, tu nous reçois danse ?????
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 13:25

Certainement des traces dûes à l'affutage d'outils ou mieux d'armes, il me semble reconnaitre la trace laissée par des pointes dites " feuilles de lauriers" pointes de lances ou de flêches. Chez nous en Creuse nous en avons quelques unes de ces pierres mais elles sont en quartz toujours près d'un ruisseau. L'affutage ou le polissage du métal ou quelques fois de l'armement en pierre (pierre polie) laissent des traces dues au sable qui sert d'abrasif. Dans le grès il suffit de le mouiller pour que la pièce soit affutée. Idée à creuser.....

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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 20:00

Mzeci Carzo. Pourquoi veux-tu creuser l'idée???
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 20:07

Carzo, est-ce que cela pourrait signifier que ces pierres ont eu une autre utilisation avant la construction de l'église ? Parce que pour affûter c'est plus facile à plat non ?
En plus elles semblent très régulières. Je ne sais pas, c'est étrange !
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 21:53

Tit'Anne, je pense qu'on a utilisé des pierres qui avaient servi à affuter. La récup depuis toujours.
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carzo
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 23:02

Ce sont très certainement des pîerres de réemplois. Qui ont servis bien avant la construction de l'église et qui ont été incluses dans l'édifice. Il se peut même que ces pierres n'avaient pas cette forme " cubique"à l'origine. Elles peuvent dater de l'âge du bronze jusqu'au haut moyen âge. J'ai eu entre les mains un moule en grès qui servait à faire des hâches bronze coulé et en y regardant de plus près il me semble que se serait plutôt ce genre de chose que l'on faisait avec. C'était ça, l'idée à creuser. Des pointes de flèches de lances dans les espaces creusés en longueur et des " boutons d'ornements" pour les trous.

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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 23:08

je pense que tu as raison Carzo, pierres de récup utilisées dans de nouveaux édifices....
+1
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tenailleau
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MessageSujet: marque   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 23:49

c'est marque sont sans doute un style de marquage pour compter
souvent il faisais des encoche pour compter lorsqu’il rentrai la paille ou autre directement sur les mur
après il y a eu aussi des marque pour les mort au pied des édifice ( c'étais pour les honorer pour pas qu'il viennent les hanter la nuit )
un impact de balles la pierre aurais eu un énorme éclat
et en dernier lieu les enfant qui jouai a faire des graffiti sur les mur sa existai dé jas
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appolo13
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyMer 5 Oct 2011 - 23:56

bonsoir,
je suis artisan maçon: a l'époque des pierres comme celles-ci étaient" rayées" c'est à dire creusées pour recevoir contre elles une autre pierre aussi" rayée" collée avec du mortier, du platre ou du torchis. les rayures servaient d'accroche surtout pour faire des linteaux ou pour la pose de voûtes. pivote
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 0:57

Si je résume : tout le monde est d'accord pour dire pierres de réemploi. Possiblement différents types de traces: moule pour fondre du bronze (belle idée Carzo), rayure pour la maçonnerie (c'est l'expert en maçonnerie qui parle)et peut-être marquage d'après Tenailleau. Merci à tous
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marco polo
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 6:36

je donne ma langue au chat bel gueule
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 7:23

marco polo a écrit:
zut ils ont encore laissé le chat faire ses griffes bel gueule bel gueule bel gueule

Fais gaffe quand même! C'est vrai que j'ai oublié le gros chat dans la synthèse mort de rire
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 7:47

Et bien voilà, tout s'explique ! Merci à Catdurette d'avoir soulevé la question et aux experts d'y avoir répondu !
Je me sauve saluer de votre part à tous la cathédrale de Beauvais photo
Bonne journée! sourire
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 7:56

Pour les pointes d'armes...a voir quand même... j'ai pas réussi a trouver une arme qui aurait cette forme des marques sur les pierres des édifices religieux Fleche10
un site
mais je n'ai chercher que.... Lances et flèches il y a toujours une rainure centrale... mais je ne suis pas non plus une spécialiste...
et la pierre la plus rouge est incurvée, pour un moule, ça ne serait pas très pratique... pivote

C'est a Gamin qu'il faudrait poser la question,il est tailleur de pierres il fait de la restauration de bâtiment très anciens
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 13:08

En compétences Carzo est pas mal non plus.


Dernière édition par ercé le Jeu 6 Oct 2011 - 13:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 13:14

ercé a écrit:
En compétances Carzo est pas mal non plus.

Bien évidemment sourire
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 13:21

bel gueule sourire
Sans toi GG
le forum ne serait plus le même.
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 14:35

Se sont des moules monovalves, qui ne servent en général qu'une fois, la forme définitive de l'arme est donnée par un "ébarbage" par friction sur un matériau abrasif, le grès lui même a cette fonction. Ne pas oublier aussi que les formes sont très usées par le temps et que les arètes qui séparent les creux de moulage ont quelques fois sautées ou se sont cassées en démoulant.

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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 17:21

à l'époque les hommes étaient de rudes gaillards.
Ces encoches comptabilisent le nombre de dames honorées dans la journée.
Je vous laisse imaginer avec quoi étaint fait les amorces de trous sourire
De rudes gaillard vous dis-je.
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyJeu 6 Oct 2011 - 20:10

GD respect à carzo ; mais la je préfére le chat avec ses griffes bel gueule , un dinausoruschatix ou belzebuth bel gueule bon sérieusement , trace d'outils plus surement, le taillan , peut il laisser de telles empreintes ? '(cf notre collégue tailleur de pierre ) une chose semble sur , c'est que ces pierres sont de réemploi ...
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MessageSujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux   des marques sur les pierres des édifices religieux EmptyLun 17 Oct 2011 - 17:43

catdurette a écrit:
Oui GG, c'est dans les vosges. Allo Dom, tu nous reçois danse ?????
oui oui j'suis là , avec un peu de retard mais bon !on peut pas etre partout!! mort de rire
effectivement c'est à coté de chez moi , j'y passe souvent mais le probleme est que je ne vais pas souvent à l'église
,
ercé a écrit:
à l'époque les hommes étaient de rudes gaillards.
Ces encoches comptabilisent le nombre de dames honorées dans la journée.
Je vous laisse imaginer avec quoi étaint fait les amorces de trous sourire
De rudes gaillard vous dis-je. bin oui je viens de le dire René ; j'y passe souvent bel gueule
~
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