affutage quand tu nous tiens

Bonjour à tous, voila je suis un novice dans la sculpture sur bois, trés novice même étant donner que je n'ai toujours pas fait mon premier copeaux.

Voila mon problême, je viens d'exploser mon "micro-budget" pour une 10ène de gouges/ciseaux ,de bonne facture, qui vont vite me semble t il etre en sous-nombre.

Mes chers petits outils presque en route, je me décide de m'interesser à leur futur, mais néanmoins trés proche, entretien. Et voila que je me plonge dans les multiples débats qui ont animer ce beau forum. Et là, je n'y comprend rien.. à par que l'affutage est un joli sujet de divergences, c'est souvent comme ca quand des meules sont en jeu.

Revenons à nos moutons, ma question est la suivante, existe t il une façon efficace et peu onéreuse pour affuter et entretenir ses outils? J'entend biensur par là sans l'aide d'un gentil boiseux voisin.

Comment le sculpteur de Louis XVI (croix vé baton) il éguisait ses outils ? il avait un kosh 2000 ?

Plus serieusement, je n'ai plus un radis et il faut que je m'équipe au mieux et au plus efficace quitte à y passer des heures. N'y a t'il pas une façon totalement manuelle? Si oui que dois je me procurer?

J'ai lu plusieur fois le nom pierre d'arkansa.. a quoi ca sert? Avec mes gouges le vendeur me donne une "pierre pour affuter l'interieur des gouges" qu'est ce donc ? ESt ce la meme chose que ces pierre "outre-atlante" ?



Enfin voilà c'était mon premier post, d'autres viendront, j'ai déjà beaucoup de mal à conclure celui ci tellement les question fuse dans ma tête. Il me tarde de commencer à faire du copeaux!! J'attend vos réponse.
Merci d'avance et merci pour ce forum si enrichissant.

à ce niveau tu as 3 solutions:
1/ contacte un artiste sculpteur* aux environs de chez toi et demande lui de te montrer comment aiguiser à la main.
* ou un ébéniste ou un menuisier.
1/bis/ prends des cours vers Marco polo.
2/ trouve une entreprise de mécanique générale qui fait de la rectification, et tu leur confit tes gouges et autres ciseaux.
2bis/ il existe des affuteurs pro.
3/ mets toi à la peinture
bon pour le 3 je plaisante.

Tu peux pour commencer investir dans un touret de m...... pas cher qui te permettra de rectifier tes gouges lorsqu'elles en auront besoin, mais dans l'immédiat si celles ci ont été livrées affutées, une pierre suffira pour raffraichir la coupe. Celle que tu nomme Arkansas est effectivement une très bonne pierre qui te permet justement d'entretenir cette coupe. La pierre que le vendeur de gouge t'a offert, doit je pense, du moins en toute logique avoir une partie arrondie pour passer à l'intérieur de ta gouge et rabattre ton morfil.

Tu vas sur Youtube ou dailymotion et tu cherche affutage ou autre tu verras comment l'on peut faire. Je n'ai pour l'instant pas le temps matériel de faire cette démarche pour toi, mais avec un minimum d'effort tu vas trouver de quoi ravir tes petits yeux.
Bon copeaux...

Bonjour,
tu pourras trouver ici quelques conseils sur l'affutage de gouge.
De quelle région es-tu Ben ?

oui c'est justement de ce type de vidéos dont je parle.

Forge a écrit:

Bonjour,
tu pourras trouver ici quelques conseils sur l'affutage de gouge.
De quelle région es-tu Ben ?

à mon avis- a l' accent- je dirais vers toulouse.

Ah oui, tu as probablement raison erce.
A l'intonation, je dirais même Toulouse Nord, Aucamville, Lauganet... ;-)
A quelques encablures, je te conseille de contacter bpc, membre du forum par mp.
Il pratique l'affutage traditionnel à Bordeaux (en coutellerie notamment)... il aura peut-être de bons conseils à donner.

si tu es vers Toulouse je te connais une adresse

Merci a tous pour ces réponses rapide et faciles à comprendre.

JJ si je prend ta solution avec le touret de m..... (car je pourrai peut etre en trouver un en occaz.. c'étai la mode ya 30 ans d'en avoir un à Toulouse Nord).
Donc si je prend cette solution, quel genre de touret dois je trouver ? Doit il tourner vite ou lentement? ya t'il une pierre/meule spécifique affutage ?
Et une fois mon touret acheter dois je investir dans des pierres Arkansas si oui les quelles ? Dois je acheter du cuir et de la pate abrasive?
Si quelqu'un a la possobiliter de me faire un semblant de "liste du bon petit aiguiseur" .


Ya encore beaucoup de matière a dégrossir dans mes idées embrouiller donc n'hésitez pas.
Merci encore.

Il te faut un touret, correct tout de même, pour rectifier tes gouges lorsqu'elles seront ébréchées puis une pierre à huile pour qu'elles coupent parfaitement. Si financièrement tu peux te le permettre, investi dans un minimum de qualité, sinon commences avec du bas de gamme, mais tu seras tout de même contraint de passer par la qualité.
L'affutage est primordial pour la sculpture, ils faut qu'elles coupent, qu'elles tranchent le bois sans l'arracher. Si tu n'obtiens pas cela, le résultat sera probablement décevant et tu ne prendras pas plaisir à sculpter.

Si tu es sur Toulouse visites ce site, ils font des stages et Jean-Paul est très bien : http://www.abcsculpture.fr/

Merci pour l'adresse JJ Quelle caractéristiques différencies un bon touret pour aiguiser d'un mauvais?

la vitesse à laquelle il tourne et la qualité de la pierre. Mais franchement met du fric de côté et achète un des tourets dont on a déjà parlé sur ce forum. Cher mais génial !

Je comprend ton point de vue JJ j'ai un travail trés manuel et je prône le choix de bon outils pour du bon travail. Cependant, étant souvent amener a travailler avec des machines a système rotatif, je sais que à partir du moment où l'outil de "tranche" utiliser (forets, alésoir, disques abrasifs) est de bonne facture, et que la vitesse de coupe ainsi que la puissance sont optimale alors la qualité de la machine qui mettra cet outil en mouvement n'a pas d'importance.
Je trouve le bon tempo, la bonne meule et hop.

De toutes façon je pense que pendant au moins 1 année je ne vais pouvoir investir une telle somme dans un touret de compet'.
Je vais donc bidouiller une dépanne du mieux que je pourrai, quitte a y mettre un pédalier de vélo.
Pour cela j aurai besoin de quelque renseignements:
- Dans qu'elle fourchette de vitesse(t/min) mon touret doit il tourner?
(à combien tourne les votres ?)
- Quel doit etre le grain ou le genre de grain de la meule du touret?

tu sais mon premier touret était vraiment très basique et peu onéreux....ce qui n'empêche que je l'ai encore et qu'il fonctionne parfaitement. Toutefois rien à voir avec le touret de Koch (ou un autre du même style) qui a l'avantage de ne pas brûler tes outils et qui laisse un affutage parfait....mais ce n'est pas donné.

Tu travaillerai pas pour Kosh toi ?

non pas du tout, vraiment pas, je me sens plus proche de Pfeil par exemple, mais le touret Koch est réellement extra.

Je plaisantai et je te crois pour le touret koch mais en plus du prix celui ci m'interesse moins car il facilite l'aiguisage en évitant le dé-morfilage si je comprend bien. Ce qui je le conçoit doit etre super mais je prefere apprendre a l'ancienne ce qui se combine trés bien avec mon enorme manque de fond !

Je vais mettre mon grain de sel

J'ai :
- un touret basic de 430 W pour dégrossir, un côté meule gros grain, l'autre côté pour brosser , autre sujet !.... 120 €
- un touret meule à eau + côté rapide roue en feutre dur pour polir chez Weber.................................................. 120 + 10 €
- une pierre ardoise (à eau) pour affiner , et arrondie à la meule pour morfiler dans le creux de la gouge............ 5€
- et ça l'fait

Donc si la gouge est ébréchée, je forme le tranchant, puis le biseau, puis fignole à la meule à eau.
Ensuite et sinon, je passe la pierre ardoise (parfois ) et surtout je morfile, polie
Arkansas connais plus, ça dégueulasse la poche revolver du jean
Mais toujours polir, ça coupe comme un rasoir

Tu peux éviter le 1er touret en raclant fortement la gouge sur du béton , j'l'ai eu fait


PS : c'est toujours bon de dire dans quelle région on se trouve !!!!

Tout gamin je me débrouillais avec une roue à eau gallo-romaine qui ne tournait vraiment pas rond, et un un fusil à faux...coût : 0€

qu'entends tu par pierre ardoise ? une ardoise simple plate ? je ne connais pas ça.

en ce qui me concerne, j'ai fait dans le simple et pas trop cher ... un touret avec meule à eau aux alentours de 50 euros, une pierre à huile à 2 grains différents (environs 15 euros) ... tout ça en provenance de CastoLeroyBricotrucmachin ... un bout de cuir collé sur un planchette (environ 5cm par 15) ... et un tube de pate à polir et une petite boite de pierres d'arkansas pour démorfiler l'intérieur des gouges (chez Gaignard Millon pour une 30aine d'euros si je me souviens) ... et ça va très bien pour affuter correctement des gouges pour avoir le tranchant "rasoir" indispensable à du bon travail sans arracher.

pour débuter et se faire la main et mordre à l'hameçon de la sculpture, ça me parait pas mal ... bien sur, il y a mieux ... mais c'est plus cher ... comme disait Fernand Reynaud ...


là aussi c'est un vaste sujet de discussions ... où chacun a surtout ses habitudes et sa façon de faire ...

JJ a écrit:

qu'entends tu par pierre ardoise ? une ardoise simple plate ? je ne connais pas ça.

Chez nous faire une ardoise, c' est pas payer
donc je pense que Casper lui suggère de la faucher la pierre

sacré Erce, j'ai éclaté de rire.....

Bonjour, Ben. tu vas dans rechercher en haut de la page et tu tapes: affutage. Tu trouveras des posts sur lesquels tout a été dit. Je confirme que j'ai acheté un touret Feider avec meule a eau oxyde d'alu d'un coté et de l'autre un cuir sue lequel je mets de la pâte a affiller. Il tourne a 900 t/mn et je l'ai payé 120€ franco garantie deux ans....! J'ai noté les références de ce touret sur le post, donc avec une Pierre cuticule jaune belge arrondie au papier de verre, pour l'intérieur des gouges et une Arkansas a angle pour le burin.....tout va bien et pour par bien cher....A+ et bonnes gouges....Et comme disent Erce et Casper tu fauches une Pierre a faucher.........

avant d'investir , j'avais un touret à eau , d'un côté et de l'autre j'avais collé un ou deux tour de couverture laine + pate d'affutage .... c'estpas le top mais ca marche .... cout 50 e ..... maintenant j"ai koch et tomrek super ....

tu as les deux ? Alors ton avis, qu'en penses tu ? une préférence pour lequel ?

Je vais aller voir l'ours pendule comtoise et je te dirais JJ

salut, un bon conseil travaile de maniére a ne pas choqué tes cher et tendre, met des calle en bois sur ton étaut, vérifie que ton bois n'a pas de clous ou autre objet metallique et utilise une trousse en cuire pour ranger tes ciseaux.
quand tu posse un ciseau de maniére général, fait le sur le coté meuler de cette maniére tu ne choque pas ton affut, évite aussi le ciment ou pose sur un chifon........enfin voila juste pour t'informer que le mieux s'est de ne pas ébrécher tes outiles, de cette maniére tu n'aura quasiment rien a faire, a par quelque coup de piere de temps en temps.

bons trip.

Merci à tous pour vos réponse, j'attend toujours mes outils... qui devraient arriver demain d'ailleurs. Quel bois me conseillerai vous de prendre pour m'entrainer ? (j'ai trouver des buches de tout types sur le bon coin vers chez moi ) j'aimerai commencer par une ronde bosse mais n'est ce pas trop dur? ne vaut il pas mieux que je débute par des bas relief ?

Ben perso, je trouve le bas relief bcp plus difficile

Erce ...

JJ a écrit:

qu'entends tu par pierre ardoise ? une ardoise simple plate ? je ne connais pas ça.

J'ai pas lu tous les messages alors je réponds vite fait....pour moi la pierre ardoise c'est la m^m que celle utilisée par les "faucheux",
de l'ardoise qu'on n'essaie pas de déliter en tapant sur le bout
Mais c'est peut-être une autre pierre ? en tout cas elle est aussi fine de grain et à la m^m couleur et texture et on peut la sculpter
au couteau pareil

yohan , bravo , avant de parler affutage faut commencer par prendre des précautions maintenant concernant les tourets , ils sont complémentaires , koch sculpture et affilage , tomreekkkkk tout ce qui est d'equerre ou demande une reprise importante (angle , bréche ....) à mon avis tu commence par tomreekkkk et aprés tu compléte ...

Citation :

j'aimerai commencer par une ronde bosse mais n'est ce pas trop dur? ne vaut il pas mieux que je débute par des bas relief ?

je te conseille largement de débuter par un bas relief, c'est sur un plat alors que la ronde bosse est en plusieurs dimensions.

Ok à vrai dire plus les jours passent et plus je me demande si il vaudrai mieu pas que je me trouve un petite "pas à pas" pour ma premiere de facon a me faire la main, quelque soit le genre de sculpture. D'ailleurs si certains d'entre vous ont un "pas à pas" sympa à réaliser je suis preneur.

J'ai un nouveau probleme et je vous sollicite pour cela, voilà j'ai recu mes gouges il y a peu, une 10ene de Henry Taylor d'occasions, celles ci sont en bon état mais en parcourant le forum j'ai lu que de bonne gouge devait être bleuté et qu'il existai des contrefaçons de certaines gouges, les miennes n'étant pas vraiment bleuté mais plutôt chromé je me pause de grosses questions.
Elles ont l'air vielle et rien ne laisse à croire que ce ne sont pas des vrai à l'oeil.

mets nous une photo .... si c'est moulé tu le vois à la forme si c'est forgé aussi

De loin:



De plus prés:



et merci pour les conseils pour prendre soins et ranger mes bébé, faute de sacoche de professionnel je leurs ai fabriqué ca:

bon on voit pas bien les outils , à priori vu le manche , outil de tourneur anglais , enfin celui qui est en gros plan c'est clair ; les autres ? c'est à priori du bon acier mais faudra modifier l'affutage ; si tu veux faire de la sculpture désolé , ca peux servir mais faudrait voir les fers pour avancer

"faudrait voir les fers pour avancer" qu'entend tu par la ?

L'outil en photo n'est rien d'autre qu'un néron double non?

sur la qualité de l'acier ok avec lionel , tu as du bon matos ; mais une photo des gouges , ca aiderait car j'ai encore un doute , vu la forme du manche .....

Citation :

et que je ne citerais pas pour ne pas froisser, certain membres du forum!

pour moi tu peux y aller Lionel

ben, si tu es sur toulouse, tu as une coutellerie qui saura affùter tes outils:

http://www.laforet-couteliers.com/module15/86741.html

pour ben , taylor est une trés bonne marque d'outils comme hering , mais ils font bp d'outils de tourneurs , c'est pour celà que j'avais un doute , mais j'ai remarqué que même au jour d'aujourd'hui leur manche sonr arrondis , contrairement à la plupart des autres fabricant ; en tout cas les tiens sont quasiment neufs et la forme des gouges .....mystére et boule de gomme

je pense que vue l'épesseur de lame du dit " néron double" se ne sont pas des outilles de tourneur, d'ailleur les manches seraient baucoup plus long.

les affut non d'ailleur rien a voire entre sculpture et tourenage ainsi que l'épaisseur de outilles.

bien vu yohan , mais on n'est pas inspecteur truc muche , donc on fait avec les photos que le monsieur il veut bien nous envoyer .... aprés , j'ai du boulot ; et mes ciseaux : " hering prize médal " ....