| Ma méthode pour faire un tirage de bronze | |
|
+11marco polo le granfred lancien Farang pat5 Yorelh F@b EDB Marc T carzo Aurigod 15 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2792 Age : 75 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 12:22 | |
| Ma méthode pour faire un tirage de bronzeJe mets ici un pas à pas sur ma façon de procéder pour réaliser un bronze. En prenant beaucoup de travaux - pas nécessairement artistiques - à ma charge je diminue le cout. On peut si on veut donner une pièce et la faire envoyer en galerie directement... Plus cher. Cela dit des étapes doivent être contrôlées à la fonderie, et d'autres ont une valeur ajoutée artistique comme la patine. Les principales étapes sont : 1- Réalisation de l'original, il peut être en cire ou en tout autre matière. Quelques règles : penser bronze et attention à la forme de la pièce quand même qui peut induire des difficultés. On peut aussi faire des pièces directement en cire et les tirer en P.U. (pièce unique)) 2- Moulage. Le fondeur peut le faire, c'est cher, en général plus qu'un tirage. La technique utilisée aujourd'hui est le moulage silicone avec chape. Je le fais moi-même 3- Tirage de la cire. On fait une cire creuse pour la couler en bronze. Si le fondeur la fait, il faudra la payer. Si l'artiste la fait, il faudra savoir qu'il assume des risques de défauts. Il faudra la vérifier avant tirage. 4- Tirage du bronzeEn général avec un cylindre. Partie faite par le fondeur, on peut aussi se monter une petite fonderie en faisant un stage. 5- Nettoyage du bronze / SoudureLe bronze est coupé à la disqueuse, nettoyé à la pression, soudé (trous dans les volumes clos...), sablé. 6- CiselureLe métal est travaillé en vue de la finition. 7- PatineOn provoque des effets avec des produits chimiques. Le fondeur peut le faire. 8- CirageLa pièce est cirée La forme d'origine une vingtaine de cms, pas de contre dépouilles compliquées. En cire avec quelques petits bidules. Le MoulageMatériel : Silicone (RTV181), Cire, Plastiline, Platre dur, vaseline, gomme-laque. Cout : 20€ environ. La pièce est entourée de plastiline. Calée horizontalement. Petit rebord pour retenir la silicone. Petits trous pour caler le moule. J'ai passé 3 couches de silicone. Nouveau rebord : même principe rebord et trous pour le plâtre. ATTENTION : la pièce doit pouvoir se démouler : sortir du plâtre. J'ai coulé le plâtre sur la silicone. 1 couche fine contre la silicone 1 couche de bandes plâtrées 1 couche externe La pièce a été nettoyée et retournée. Mettre de la vaseline sur la silicone, sinon les deux parties vont se coller. On a fait un petit rebord pour la silicone. et on repasse trois couches J'ai refait la deuxième partie de la chape. ATTENTION :Gomme-laque puis vaseline sur le platre pour que les deux parties en platre ne collent pas. Le moule est fini, on peut l'ouvrir. La forme ne pose pas de souci de démoulage. Tirage d'un exemplaire en cire pour le fondeurJe coule de la cire. La pièce finie. Pratiquement pas de retouches. On peut donner cette pièce telle quelle à un fondeur.Pour l'occasion, comme j'avais plusieurs pièces à faire, j'ai loué un cylindre chez un fondeur. La FonteFabrication d'une grappe On colle avec de la cire collante les pièces en faisant un arbre Le lion est collé, à la base. Pour le coulage bronze, cette grappe sera renversée. le bronze va pénétrer par ce qui est le bas ici. Sachant que la cire aura disparu et sera replacée par du vide. Les trous dans les oreilles c'est pour que l'air puisse sortir, le plâtre va être coulé sous vide donc l'air doit sortir, sinon la tête sera pleine de bronze. Les tiges en inox c'est pour tenir le noyau, en effet la cire va partir donc le plâtre dans la tête doit rester en place. C'est cela qu'il faut boucher en soudant à la fin. La grappe est finie. Tassée à mort pour rentabiliser le cylindre. Je mets mêmes des pièces non parfaitement abouties pour les couler en bronze; ça fait des petits cadeaux... La grappe est placée dans un cylindre étanche, on coule un plâtre chamotté très très fin sous vide. Après 48h, le cylindre va être mis dans un four de décirage La cire va s'écouler et laisser place au vide. Le cylindre va être retourné et rempli de bronze fondu toujours sous vide pour aspirer l'air qui est dans la forme. Retour après une semaine.................. La CiselureLa pièce comme je la récupère.... Environ 1 heure de boulot pour avoir quelque chose de regardable. J'ai nettoyé et commencé à ciseler la pièce à la fonderie. La pièce est prête pour la patine La PatineLa pièce finie. D'autres photos ici Si vous souhaitez des renseignements, n'hésitez pas. Varmic connait ça encore mieux que moi et peut répondre aussi. Pour tout ce qui est adresses, prix... je répondrai pas mp.
Dernière édition par Aurigod le Jeu 21 Jan 2010 - 10:01, édité 2 fois | |
|
| |
carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 13:40 | |
| Voilà un pas à pas complet, très instructif, les photos bien expliquées. Merci Aurigod ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
| |
|
| |
Marc T Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3446 Age : 69 Localisation : 74 Date d'inscription : 20/09/2006
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 14:12 | |
| | |
|
| |
EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| |
| |
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 14:56 | |
| quelques questions: - les trous dans les oreilles tu les rebouches avec quoi ? - sur la grappe les cires sont agglutinées mais je suppose qu'elles ne doivent surtout pas être en contact, non? - les cires ont l'air d'être très proches de la périphérie du cylindre ou entre elles, il n' y a pas de contrainte d'épaisseur minimale du platre chamotté? | |
|
| |
Yorelh Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2912 Age : 66 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 15:08 | |
| Magnifique clartitude Mêmes questions que Fab. Merci Aurigod ! | |
|
| |
pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 63 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
| |
| |
Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 15:34 | |
| Comme j'ai l'aval de Aurigod je réponds : - Fab a écrit:
- quelques questions:
- les trous dans les oreilles tu les rebouches avec quoi ? Une fois coulé,on rebouche à l'aide du tig(soudure) - sur la grappe les cires sont agglutinées mais je suppose qu'elles ne doivent surtout pas être en contact, non? ,non elles ne doivent pas se toucher ni toucher le bord du cylindre - les cires ont l'air d'être très proches de la périphérie du cylindre ou entre elles, il n' y a pas de contrainte d'épaisseur minimale du platre chamotté? moi je laisse à peu prés 5mm
| |
|
| |
lancien Maître
Nombre de messages : 364 Age : 76 Localisation : Bourg Saint Maurice Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: :: Pas à Pas Bronze :: Ma méthode pour faire un tirage de br Mer 20 Jan 2010 - 16:49 | |
| Augirod, cette technique, ce pas à pas est superbe, hyper simple... seul problème, comme toutes les techniques modernes priorité aux matériaux performants (chers), priorité aux machines performantes (très chers); coulage sous vide pour le refractaire des moules; coulage de l'alliage sous dépression . Simple question, quelle est la mise de fond pour monter un semblable atelier. Cette réflection évidemment pour ce mettre à la place d'un débutant qui aimerait monter son petit atelier et couler ces (petits) bronzes. Pas de polémique SVP, merci. | |
|
| |
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 16:59 | |
| et oui, tu as raison pour un artiste qui veut être autonome, c'est marqué "défendu". j'ai réussi mes bronzes avec bien moins de bazar voici une carapace prête a recevoir une giclée. | |
|
| |
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 17:15 | |
| lancien/granfed/varmic, pour les moins initiés: - est-ce que votre débat veut dire que la methode cylindre plus couteuse (pour les machines à faire le vide,etc). simplifie le job sur les cires et évite de faire de faire des "réseaux de coulée" (je connais pas le terme exact mais c'est ce que j'interprète de la photo de Granfred). - Mais, est-ce qu'entre les 2 approches il y en a une qui donne un brut de fonderie nécessitant moins de travail de ciselage? | |
|
| |
lancien Maître
Nombre de messages : 364 Age : 76 Localisation : Bourg Saint Maurice Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Pas à Pas Bronze :: Ma méthode pour faire un tirage de bronz Mer 20 Jan 2010 - 17:42 | |
| Oui Fab, pour simplifier, vu le nombre d'heures avec une technique traditionnelle, les fonderies pour avoir du travail ont du se moderniser et les résultats sont à la hauteur de l'investissement... main d'oeuvre qualifiée très réduite, ciselage finition minimes, engagement des sculpteurs moins fortunés plus importants (ils se rendent à la fonderie, montent leur "grappe de coulée; travail délicat sous leur responsabilité!!) La fonderie, coule le réfractaire, décire et remplie le moule de bronze. Evidemment ce n'est pas le travail traditionnel (quasi antique); la machine crée une dépression dans le moule, l'alliage spécial va dans les moindres recoins, ça marche à tous les coups! Certes, nous sommes loin des résultats aquis à force d'observation, le mêtier se perd...c'est le progrès! | |
|
| |
Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 17:55 | |
| Il n'y a pas de débat c'est une explication:car comme l'a précisé Aurigod et moi c'est trés confidentielle comme pratique. et rare :tu ne peux pas arriver à la fonderie et dire je veux louer un cylindre,louer l'outillage.....et bousiller tout le matériel couteux qui est mis à ta disposition. Non il faut comprendre que la fonderie sache que tu connaisses le matériel et la procédure pratique. en effet le montage est beaucoup plus simplifié,pas d'évents,une attaque principale et dans les piéces compliquées 1 ou 2 attaques secondaire pour tout alimenter.Mieux que la carapace je ne saurai le dire mais en tous cas la fonderie a abandonné les carapaces pour investir dans de trés gros cylindres pour fondre les monumentales.C'est leur choix. Une précision ce n'est pas notre installation:c'est une location Quand nous avions installé la fonderie avec un collégue nous avons "bricollé" ce systéme de moulage et coulage sous vide pour environ 2000 euros. | |
|
| |
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 18:03 | |
| - lancien a écrit:
- Oui Fab, pour simplifier, vu le nombre d'heures avec une technique traditionnelle, les fonderies pour avoir du travail ont du se moderniser et les résultats sont à la hauteur de l'investissement... main d'oeuvre qualifiée très réduite, ciselage finition minimes, engagement des sculpteurs moins fortunés plus importants (ils se rendent à la fonderie, montent leur "grappe de coulée; travail délicat sous leur responsabilité!!) La fonderie, coule le réfractaire, décire et remplie le moule de bronze.
Evidemment ce n'est pas le travail traditionnel (quasi antique); la machine crée une dépression dans le moule, l'alliage spécial va dans les moindres recoins, ça marche à tous les coups! Certes, nous sommes loin des résultats aquis à force d'observation, le mêtier se perd...c'est le progrès! merci c'est clair, euh encore une question, tu parles "d'alliage special", tu veux dire que ce n'est pas le même alliage que pour une coulée traditionnelle, quel impact sur le bronze final? | |
|
| |
Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 18:16 | |
| Certes, nous sommes loin des résultats aquis à force d'observation, le mêtier se perd...c'est le progrès!
Cela fait un moment que je ne venais plus sur le forum car j'avais une désagréable impression que l'on me parle comme si j'étais un gamin qui vient de découvrir le bronze; si vous regardez à gauche vous pouvez voir que j'ai 60 ans! Que j'ai pratiqué la fonte façon burkinabé Que j'ai pratiqué aussi la fonte traditionnelle avec potée faites à la main et armée. Ainsi que la fonte sous vide que je ne suis pas resté tanké sur une tradition couteuse en temps et en travail et que je privilégiais la création à la fonte. Les fondeurs qui tiennent à leur pratique ancestrale ok mais je ne vois pas en quoi j'ai perdu le métier:je suis encore capable de faire une potée traditionnelle qui va me prendre 1 heure plutôt que de le faire maintenant en 5 minutes J'ai aussi appris sur un tour à pieds mais je vais pas dire aux potiers qu'ils ont perdu le métier parcequ'ils utilisent un tour électrique ! | |
|
| |
lancien Maître
Nombre de messages : 364 Age : 76 Localisation : Bourg Saint Maurice Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 18:59 | |
| Varmic! tout le monde voit bien que tu as de l'expérience et ce certainement plus que moi. Alors question: Y a t-il encore des gens sur ce forum interressés par des pas à pas de technique traditionnelle de réalisation du moule, du bronze, de l'outillage; pas à pas amateurs, bon bricoleurs, disposant d'un ateliers au RDC avec des voisins pas trop sensibles aux bruits et fumées. Tout ceci destiné à ceux qui ne sont pas trop fortunés et courageux en heures de travail. | |
|
| |
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7025 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| |
| |
Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 19:39 | |
| Alors ouvrez un post pour cette fonte traditionnelle au lieu de pourrir la méthode et le post d'Aurigod ! Car sans cesse on doit se justifier ! | |
|
| |
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 86 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 19:44 | |
| | |
|
| |
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 19:59 | |
| - varmic a écrit:
- je privilégiais la création à la fonte.
Cette phrase me parle, passés l'initiation et le plaisir d'apprendre je ne dis pas que ce n'est pas intéressant les problèmes de fonte(bien au contraire) mais de mon point de vue ça bouffe un temps qui est perdu pour la création. Je le mesure avec le moulage: je voulais savoir le faire pour comprendre, pratiquer et réduire les coûts, je me suis mis à essayer des tas de trucs et je fais moules en rtv et chapes en résine , ok j'ai compris comment ça marche, mais ce que j'ai constaté c'est que c'est du "temps de bricolage", on manipule des produits pas forcément sympas (le catalyseur du rtv par ex.) et ça bouffe du temps pendant lequel je ne fais rien d'autre, même faire les tirages ça me gonfle. C'est le seul côté de la sculpture avec la terre que je n'aime pas c'est que "quand c'est fini" et bien c'est pas fini, faut vider pour cuire, faut mouler pour tirer etc. . | |
|
| |
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7025 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mer 20 Jan 2010 - 20:40 | |
| bonsoir varmic , la méthode et le post d'aurigord sont super merci à lui pour tout c'est limpide !.... encore une fois je n'ai rien contre la coulée en cylindre , je n'en ai simplement pas besoin aujourd'hui ,,, demain ? et peut être que j'en ai pas les moyens le prix des engins , les amortir , donc je suis prudent mais pret à toute évolution sans aucun à priori | |
|
| |
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2792 Age : 75 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Jeu 21 Jan 2010 - 7:42 | |
| - Fab a écrit:
- quelques questions:
- les trous dans les oreilles tu les rebouches avec quoi ? - sur la grappe les cires sont agglutinées mais je suppose qu'elles ne doivent surtout pas être en contact, non? - les cires ont l'air d'être très proches de la périphérie du cylindre ou entre elles, il n' y a pas de contrainte d'épaisseur minimale du platre chamotté? 1- Les trous ont deux fonctions : Passer la tige inox pour tenir le noyaux Ne pas créer de poche d'air qui se transformerait en masse de bronze. La dépression n'est pas suffissante pour aspirer l'air Les trous doivent être ressoudés, on ne peut par faire autrement. 2- Elles ne doivent pas se toucher et être bien fixer pour ne pas s'écrouler : risque. 3- Il ne vaut mieux pas toucher mais tu peux aller assez prêt. Ce montage ce fait sous la conduite d'un ouvrier spécialisé, il ne fait pas le boulot à ta place mais il répond à tes questions. Pour ma part j'avais fais un montage avec Varmic, puis je n'ai eu aucun soucis après. C'est vrai qu'il faut aller vite surtout avec un tas de petites pièces comme ça, si tu mets juste deux gosses pièces c'est rapide.
Dernière édition par Aurigod le Jeu 21 Jan 2010 - 7:51, édité 1 fois | |
|
| |
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2792 Age : 75 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Jeu 21 Jan 2010 - 7:50 | |
| - lancien a écrit:
- Augirod, cette technique, ce pas à pas est superbe, hyper simple... seul problème, comme toutes les techniques modernes priorité aux matériaux performants (chers), priorité aux machines performantes (très chers); coulage sous vide pour le refractaire des moules; coulage de l'alliage sous dépression .
Simple question, quelle est la mise de fond pour monter un semblable atelier. Cette réflection évidemment pour ce mettre à la place d'un débutant qui aimerait monter son petit atelier et couler ces (petits) bronzes. Pas de polémique SVP, merci. Tu as tout à fait raison, c'est pour cela que j'appelle MA méthode et de plus une seule fonderie permet cela, et elle ne fait de pub car elle est débordée. Elle peut le faire car elle tourne bien, c'est pour aider les sculpteurs, elle n'a rien a y gagner, elle a trop de clients. Une petite fonderie ne peut pas le faire. Une autre fonderie sur Lyon a refusé de me faire ces conditions. En revanche, il me semble que Moriss s'oriente peut-être sur ce créneau? Je lui poserais la question. | |
|
| |
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2792 Age : 75 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Jeu 21 Jan 2010 - 8:03 | |
| Après avoir répondu aux questions. Juste quelques réflexions : arrêtez d'enculer les mouches sur telle ou telle méthode. La sculpture ce n'est pas des matériaux. La fonte n'est pas un acte créatif mais une transformation d'un modelage en une matière différente. Ca ne va pas transformer une merdouille au contraire c'est pire!
Le principal avantage du bronze c'est -d'accrocher la lumière qui est la base de la sculpture, -les patines quand elles sont bien faites, ce n'est pas le cas de tous les fondeurs qui ne voient pas toujours l'important -la pérennité de l'œuvre. -La reproduction, c'est avant tout une technique industrielle adaptée.
Comme le dit fab tout ce bricolage (sauf la patine) me fait ch... moi aussi et me fait perdre du temps sur la création. Pour la pièce que je suis en train de faire, en principe c'est une commande, et je vais tout faire soustraité si je peux et ne pas m'embêter. | |
|
| |
lancien Maître
Nombre de messages : 364 Age : 76 Localisation : Bourg Saint Maurice Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Jeu 21 Jan 2010 - 9:51 | |
| Augirod: "Comme le dit fab tout ce bricolage (sauf la patine) me fait ch... moi aussi et me fait perdre du temps sur la création. Pour la pièce que je suis en train de faire, en principe c'est une commande, et je vais tout faire soustraité si je peux et ne pas m'embêter." Bonjour à tous, Augirod comme tu le dis très justement et je pense que l'on peu conclure là dessus: Sculpteurs de talent; sculptez, sculptez, modelez, produisez, produisez, apprenez le moulage pour convertir vos terres en plâtre et ne perdez pas vos années (car il s'agit d'années) pour apprendre le très long et difficile mêtier de fondeur. Avec du recul, je regarde mon parcours perso....quelques sculptures....et beaucoup de temps artisan; j'aurais mieux fait de sculpter!!! pour convertir des plâtres en bronze il y auras toujours quelqu'un plus tard.
| |
|
| |
Azol Confirmé
Nombre de messages : 254 Age : 53 Localisation : R.P Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Jeu 21 Jan 2010 - 20:58 | |
| - Fab a écrit:
- varmic a écrit:
- je privilégiais la création à la fonte.
Cette phrase me parle, passés l'initiation et le plaisir d'apprendre je ne dis pas que ce n'est pas intéressant les problèmes de fonte(bien au contraire) mais de mon point de vue ça bouffe un temps qui est perdu pour la création. Je le mesure avec le moulage: je voulais savoir le faire pour comprendre, pratiquer et réduire les coûts, je me suis mis à essayer des tas de trucs et je fais moules en rtv et chapes en résine , ok j'ai compris comment ça marche, mais ce que j'ai constaté c'est que c'est du "temps de bricolage", on manipule des produits pas forcément sympas (le catalyseur du rtv par ex.) et ça bouffe du temps pendant lequel je ne fais rien d'autre, même faire les tirages ça me gonfle.
C'est le seul côté de la sculpture avec la terre que je n'aime pas c'est que "quand c'est fini" et bien c'est pas fini, faut vider pour cuire, faut mouler pour tirer etc. . avec tout ca Fab tu pense encore qu'il faut chercher le fondeur le moins cher?? vois tu le vrai probleme est -un intervenant est Artiste l'autre Artisant rien que artisan (et poutant 2 mots tres proche et si different) pourquoi je dis ca parce que en fin de compte chacun doit rester a sa place au final connaitre le metier du fondeur pour comprendre pourquoi on est "trop cher" d'accord essayer de remplacer le fondeur pourquoi pas mais au final ils auront toujours besoin de de collaborer pour reussir. sinon plus personne n'a le temps de creer
Dernière édition par Azol le Jeu 21 Jan 2010 - 21:00, édité 1 fois | |
|
| |
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Jeu 21 Jan 2010 - 21:00 | |
| en définitive, il me semble qu'un artiste qui se dit sculpteur bronze, devrait être honnête, et assumer son travail de A à Z.- tout comme le fait un maître verrier comme Zoritchak | |
|
| |
Azol Confirmé
Nombre de messages : 254 Age : 53 Localisation : R.P Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: nger Jeu 21 Jan 2010 - 21:21 | |
| - Fab a écrit:
- lancien/granfed/varmic, pour les moins initiés:
- est-ce que votre débat veut dire que la methode cylindre plus couteuse (pour les machines à faire le vide,etc). simplifie le job sur les cires et évite de faire de faire des "réseaux de coulée" (je connais pas le terme exact mais c'est ce que j'interprète de la photo de Granfred). - Mais, est-ce qu'entre les 2 approches il y en a une qui donne un brut de fonderie nécessitant moins de travail de ciselage? c sur que dans un cylindre ya moins de ciselure puisque le reseau de coulé et moins complexe ce sont en fin de compte toute les pieces grappé a l'arbre qui font le reseau de coulé 'sauf si tu charge le cylindre) contrairement a une piece unique dans un moule de poté. | |
|
| |
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7025 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Jeu 21 Jan 2010 - 21:32 | |
| | |
|
| |
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2792 Age : 75 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Ven 22 Jan 2010 - 7:41 | |
| Est ce que c'est la bonne voie artistique d'apprendre à tout maitriser? Ou est ce que ce n'est pas se détourner du vrai objectif. | |
|
| |
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Ven 22 Jan 2010 - 8:33 | |
| - Aurigod a écrit:
- Est ce que c'est la bonne voie artistique d'apprendre à tout maitriser? Ou est ce que ce n'est pas se détourner du vrai objectif.
Personnellement je ne suis pas loin de penser ça et si ma "bonne voie artistique" n'est pas d'apprendre le plus possible pour pouvoir m'exprimer mais en même temps de ne pas essayer de maîtriser pour parvenir à faire. Problème de temps mais aussi de la recherche de l'essentiel.
Dernière édition par Fab le Ven 22 Jan 2010 - 10:04, édité 1 fois | |
|
| |
Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Ven 22 Jan 2010 - 9:50 | |
| - Aurigod a écrit:
Pour ma part j'avais fais un montage avec Varmic, puis je n'ai eu aucun soucis après. Ben tout compte fait, jene suis pas si mauvais pédagogue. Bravo moi ! | |
|
| |
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2792 Age : 75 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Ven 22 Jan 2010 - 10:33 | |
| En fait j'ai regardé toutes les conneries que tu faisais pour ne pas les reproduire. Je ne les énumères pas pas pure camaraderie. | |
|
| |
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 86 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Ven 22 Jan 2010 - 11:17 | |
| | |
|
| |
Azol Confirmé
Nombre de messages : 254 Age : 53 Localisation : R.P Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Ven 22 Jan 2010 - 17:30 | |
| pourtant c simple si tu est vraiment sculpteur ta voie et la creation c tout creer ton modele point le reste c un autre metier ton role reste ensuite d'indiquer ce qui cloche au fondeur vouloir tout faire c ce perdre | |
|
| |
Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Ven 22 Jan 2010 - 18:12 | |
| - Azol a écrit:
ton role reste ensuite d'indiquer ce qui cloche au fondeur vouloir tout faire c ce perdre Je suis d'accord mais le fait de connaître la fonderie et le moulage te permet de te libérer de la matiére et simplifie la tache par la suite aux mouleurs ,Ciseleur. Mon cas est un peu spécial:mes pieces sont faites en plusieurs morceaux et je me dois de faire la n°1 entiérement et le seul modéle entier est le Bronze n°1. Sur 2 piéces j'ai éte obligé de revoir l'équilibre. | |
|
| |
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7025 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Ven 22 Jan 2010 - 18:49 | |
| mon cas est encore différent , puisque j'assimile le bronze avec d'autres matières .... pour un tout ; donc on est loin du bronze académique .... c'est bien la démarche artistique qui prime ; mais je ne peux m'adresser à personne d'autre qu'à ma petite entreprise .....J'ai pas l'impression de perdre du temps sur la création puisque chaque coulée permets d'avancer pour la création .... c'est une contrainte pour sur mais je m'apelle pas (encore ) césar ou arman ... autant de sculpteurs autant de possibilités | |
|
| |
loïk JOSSE Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 702 Age : 70 Localisation : Rennes (Bretagne) Date d'inscription : 20/09/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 1:17 | |
| aurigod, très bien ton pas à pas... Le bronze a quelque chose de fascinant... et j'ai aussi réalisé ma petite fonderie... notre problème, à nombre d'artistes, c'est de se penser complet... sculpteur, peintre, architecte, fondeur... nous pensons , et c'est certainement vrai pour beaucoup, être capables de tout maitriser, de a à z... Et notre rêverie nous porte à vouloir (ré)inventer aussi les techniques et tous les tâtonnements qui ont permis d'aboutir à des techniques fiables... et nous constatons finalement bien souvent une lassitude face aux malles venues... Mais que de plaisirs avons eu avec tous ces rêves... Même si le rationnel nous portait à déléguer certaines tâches.... | |
|
| |
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7025 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 20:18 | |
| bonsoir loic , j'ai quasiment pas de "mal venu" ; des trucs à retravailler certes ;mais ce n'est que normal ;et je continue mon bonhomme de chemin ;à la limite de la tradition et de ma part d'innovation ... | |
|
| |
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 21:05 | |
| - marco polo a écrit:
- bonsoir loic , j'ai quasiment pas de "mal venu" ; des trucs à retravailler certes ;mais ce n'est que normal ;et je continue mon bonhomme de chemin ;à la limite de la tradition et de ma part d'innovation ...
SVP, c'est quoi les malvenus? | |
|
| |
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7025 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 21:57 | |
| c'est là ou le bronze ne vient pas elle est mal venue : "elle à des manques " , " elle est incompléte " ...un évent qui se bouche , un bronze trop froid , un parcours trop merdique ...trop long ,les causes sont multiples ; des poches d'air ... souvent ,c'est le rapport coulée /évent / épaisseur qui joue + le bronze investie les parties fines , moins il est liquide , + il se rapproche de l'entonnoir moins il a envie de monter .... Donc rapport pression et fluidité , inversement proportionnel au parcours ....enfin je résume ... c'est pas si simple .... | |
|
| |
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 22:03 | |
| | |
|
| |
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 63 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 22:09 | |
| c'est rare, mais ça arrive surtout quand on a pas bien pensé à ce que le bronze allait faire en cheminant | |
|
| |
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 22:26 | |
| ok merci, d ou l"interet de couler sous vide.. | |
|
| |
Azol Confirmé
Nombre de messages : 254 Age : 53 Localisation : R.P Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 22:32 | |
| ( VARMIC a ecrit)Je suis d'accord mais le fait de connaître la fonderie et le moulage te permet de te libérer de la matiére et simplifie la tache par la suite aux mouleurs ,Ciseleur. Mon cas est un peu spécial:mes pieces sont faites en plusieurs morceaux et je me dois de faire la n°1 entiérement et le seul modéle entier est le Bronze n°1.Sur 2 piéces j'ai éte obligé de revoir l'équilibre.[/quote] ben oui est NON j'ai jamais demandé ca a un artiste je me debrouille pour faire ce qu'il veut maintenant oui ca aide que le sculpteur connaisse un peu les problemes pouvant exister pour la réalisation de son oeuvre en bronze mais bon le pro c'est censé etre moi a ce moment pour la réalisation finale et tres souvent voir tout le temps pour les aplombs une cooperation d'accord c cool mais certain n'en finisse plus de vouloir tout diriger meme s'il sont completement a coté de la plaque cela arrive souvent selon les fonderies d'ou ils viennent en rouge j'ai pas tout pigé traduit please le sous vide et un plus certe mais bon par simple gravité sa marche aussi tres tres bien | |
|
| |
Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 23:40 | |
| Pour Azol :une photo expliquera mieux peut-être:l'ange est coulé tout seul l'échelle est aussi coulée toute seule et la base aussi.La base se doit d'être aussi petite que possible. Les traits noirs correspondent aux soudures [img:fafe] https://sculpture.forumactif.com/[/img] | |
|
| |
Azol Confirmé
Nombre de messages : 254 Age : 53 Localisation : R.P Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 23:49 | |
| lol c tout!!! pas de quoi foueter un chat c que du montage aplomb a priori pas trop dur a trouver sympathique l'ange suis en train de faire une musaraigne avec des pattes quasi invisible et je te parle pas de la queue enfin de compte rien de bien compliqué sur ta piece certaine sculpture demande bien un gabarit pour une 10zaine de pieces plus le montage de la sculpture dessus mais comme tu le marque ailleurs qui est qui sur le fofo pro amateur........qui connait vraiment son metier ou pas | |
|
| |
Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sam 23 Jan 2010 - 23:57 | |
| Il est à noter que le modéle est en cire est bien sûr en piéces détachées. Elle existe dans ma tête, mais réellement qu'en bronze, j'ai un plaisr de la faire naître ! Car je travaille sans repére ni gabarit ;tout est au jugé La n°2 bien sûr c'est l'affaire de la fonderie;car je n'aime pas refaire. | |
|
| |
Azol Confirmé
Nombre de messages : 254 Age : 53 Localisation : R.P Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Dim 24 Jan 2010 - 0:06 | |
| tant mieux si tu savait le nombres de terreux pas foutu de caler leur piece pendant la création ou pour le transport on en arrive meme a etre obligé de facturer certain pour la reparation de leur modele avant le moule elasto réaliser des bronzes d'aprés un modele en piece detaché est tres courant voir meme des piece avec grain que le sculpteur nous demande de finir en lisse tendu avant le bronze demande a azimut on vois de tout dans notre métier | |
|
| |
Farang Amateur d'art
Nombre de messages : 1983 Age : 111 Localisation : bureau Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze Dim 24 Jan 2010 - 1:15 | |
| Oh que si, je vois les "exigences",je pourrai t'en raconter aussi. Je n'ai vraiment pas envie d'être comme cela ! Mais j'ai une bonne connivence avec les gens avec qui je travaille | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze | |
| |
|
| |
| Ma méthode pour faire un tirage de bronze | |
|