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Sujet: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 15:29
Entre un santon de Provence et la statue de la liberté, il y a de la marge. Pour ma part, il me semble qu'une sculpture digne de ce nom, doit faire une taille minimum si elle est destinée à un intérieur standard de 2.50ml sous plafond, et plus si possible. Ceci me paraît encore plus juste en extérieur bien sûr. Les miennes font entre 45 cm et 120 cm exceptionnellement. On me demande du < 45 cm. Problème, pour moi ça ne présente pas d'intérêt en création, et encore moins en déco. d'autant que le coût de fabrication ne va pas baisser de façon très significative. Pour moi, le mot sculpture évoque quelque chose ayant une certaine majesté. Vous en dites quoi ?
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 16:22
si c'est une question relative à un objet de décoration, la taille idéale est celle qui correspond à la satisfaction du client, si c'est une question relative à l'art, la question est à mon avis absurde et ne se pose pas.
"une sculpture digne de ce nom" : La taille serait un critère pour qu'une pièce puisse être qualifiée dignement de sculpture? C'est curieux de penser comme ça
Yvanj Électron vif
Nombre de messages : 3193 Age : 53 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 16:24
Une certaine majesté donc une certaine grandeur.
La hauteur d'une sculpture n'est pas standard à mon sens.
En intérieure toutes les tailles ont leur place, il suffit juste de tenir compte de l'espace en profondeur et en hauteur. En extérieure évidement le problème ce n'est plus la hauteur. Il faut qu'elle en impose la belle sinon elle devient ridicule au milieux de tout cet espace.
Si le petit te fait chier fait du grandFred
Voilà se que j'en dis.
fg Sculpteur, Designer & prototypiste
Nombre de messages : 3078 Age : 64 Localisation : Voiron Date d'inscription : 30/08/2005
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 17:38
Rien que le titre fait pouffer ! Mais que répondre ? On ne produit des sculptures ni au mètre ni au kilo, et l'idéal de l'un est le cauchemars de l'autre...
madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 17:45
le granfred a écrit:
Vous en dites quoi ?
Qu'il faut une taille suffisante pour que les pieds touchent le sol !
franck.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1061 Age : 58 Localisation : Rennes Date d'inscription : 03/03/2009
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 18:22
Heu! Les Causeuses version plâtre avec le paravent cassé de 1895.... tout pitit...40 cm de hauteur (le haut du paravent ) Et ben je le veux bien dans mon intérieur moi.
Oui je sais ! toujours les mêmes références et patatietpatata.... Mais quand j'aime je compte pas!
madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 18:25
Moi aussi j'en veux bien des causeuses. Tu les posent par terre, les pieds touchent le sol, c'est que c'est une bonne taille pour une sculpture !
F@b Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1053 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 29/04/2009
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 18:52
Un exemple d'effet inverse de la taille sur le prix de vente, les sculptures de Wigan qui ne peuvent être vues qu'au microscope, ma préférée c'est celle avec les chameaux dans le chas d'une aiguille car j'y vois un sens amusant et même subversif au plan évangélique:
je crois que ses pièces se vendent aux alentours de 100.000$ (je vous laisse imaginer le prix au kilo)
----------------- il y en a aussi qui jouent avec les allumettes:Cristián Hernández
Bon tout cela est encore très grand par rapport à la plus petite sculpture du monde (mais elle a du être faite par ordinateur et laser et cette photo a visiblement été faite au microscope électronique:
le longueur de la pièce ? 10 microns soit 0.01 mm
Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 19:12
Grandfred va falloir investir dans un miscroscope electronique
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 19:37
ou ds une longue vue , car tu mets la même sculpture à l'exterieur ... à une certaine distance ..... les sculptures de cathédrales etaient concues en tenant compte de la place qu'elles occuperaient .... donc je déplace le débat : il ne s'agit pas tant de la taille de la sculpture mais de la place qu'on lui confére .....
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 19:52
charlie chaplin au bout d'un cil... je salue la perf. mais c'est le cas de dire que je vois pas bien l'intérêt de la chose. des sculptures de la taille d'un globule rouge...à la limite pour dire qu'on a la sculpture dans le sang...
quant aux sculptures de la taille d'un santon... J'ai quelques statuettes de ce genre. Elles finissent toujours par disparaître de la vue. Mais à 45 euros, c'est pas autant un soucis que si ça a couté 100 fois plus
seo courant alternatif
Nombre de messages : 2267 Age : 111 Localisation : * Date d'inscription : 21/12/2008
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 20:11
la question est intéressante. La sculpture interagit avec son milieu. La taille doit donc être adaptée. La question est : la sculpture doit-elle s'adapter à l'environnement ou l'environnement doit-il s'adapter à la sculpture. Plus facile d'adapter la sculpture à l'environnement que l'inverse quand même.
L'acheteur a une place chez lui à laquelle il destine la sculpture, c'est lui qui juge la taille, mais parfois il se trompe, il faut donc le conseiller.
l'important n'est pas que tu ou que je en vois un intérêt, mais que quelqu'un y voit un intérêt. Le goût artistique n'est pas l'apanage des artistes, il est aussi celui des acheteurs.
Mais la sculpture vue par l'artiste n'est pas la même perçue par l'acheteur. Donc pas facile tout ça ! ça ne peut être qu'un compromis entre tout ça.
Yorelh Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2912 Age : 66 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 02/10/2008
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 20:27
Je ne comprends pas la question
orlando ouvrier
Nombre de messages : 144 Age : 54 Localisation : Barjouville 28 Date d'inscription : 10/12/2009
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 7 Jan 2010 - 20:42
je ne pense pas qu'il y a une dimension standard avec mon fils de 7 ans on colectionne des figurines de super héros en métal elles font environ 5 à 7 cm environ 15€ tout dépend pour qui on réalise la sculpture les collectionneurs : petites statuettes ou figurines entre 5 et 20cm (ils peuvent en acheter beaucoups ) la décoration 35 cm à 1.50 m voir plus a l'extérieur là on peu se faire plaisir
voila c'est mon avis
loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 8 Jan 2010 - 0:34
"la question est intéressante. La sculpture interagit avec son milieu. La taille doit donc être adaptée. La question est : la sculpture doit-elle s'adapter à l'environnement ou l'environnement doit-il s'adapter à la sculpture. Plus facile d'adapter la sculpture à l'environnement que l'inverse quand même."
moi aussi je trouvais la question mal posée ma réponse sera ça dépend, c'est selon
fg Sculpteur, Designer & prototypiste
Nombre de messages : 3078 Age : 64 Localisation : Voiron Date d'inscription : 30/08/2005
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 8 Jan 2010 - 1:00
Est-il nécessaire de chercher à adapter l'un à l'autre ? pourquoi ne pas laisser à chacun sa chance, qu'il soit ou non adapté ?
Yorelh Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2912 Age : 66 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 02/10/2008
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 8 Jan 2010 - 7:49
Là, complètement d'accord avec toi fg
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 8 Jan 2010 - 8:04
GrandFred passe le débat sur le meilleur ratio taille=prix/vente. Malheureusement la plupart des gens d'un certain milieu achète de la sculpture pour décorer, souvent lorsqu'ils ont rempli les murs. On peut espérer que ça les amènera à avoir un œil plus critique sur la sculpture. Sinon bien sûr la taille dépend du sujet + emplacement et ne peut être idéale en soi.
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 8 Jan 2010 - 9:31
oui, dans l'esprit des gens un bronze de 20 cm est moitié moins cher qu'un bronze de 40 cm, ce en quoi ils font erreur. Par contre, c'est vrai qu'un bronze figuratif de femme à l'echelle 1/3 ets bien bien moins cher qu'un life-size
beber1 Apprenti
Nombre de messages : 33 Age : 104 Date d'inscription : 21/10/2009
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Sam 9 Jan 2010 - 10:59
ça relève de la perception (visuelle, toucher, odorat)-sensibilité de chaque individu à un moment donné. L'esthétisme dans l'art est-il immuable? Le nombre d'or?
mégaptère Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 785 Age : 56 Localisation : Pays Basque Date d'inscription : 24/07/2009
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Sam 9 Jan 2010 - 14:00
Pour la sculpture, comme pour le sexe, ce n'est pas la taille qui compte, mais l'émotion qui s'en dégage...
Yvanj Électron vif
Nombre de messages : 3193 Age : 53 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Sam 9 Jan 2010 - 20:14
heureusement qu'il n'y a pas orgasme à chaque regard vers une œuvre d'art car sinon voilà le bordel dans les musées et galeries.
Yorelh Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2912 Age : 66 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 02/10/2008
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Sam 9 Jan 2010 - 20:37
On y verrait sûrement beaucoup plus de monde
ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Dim 10 Jan 2010 - 6:45
mégaptère a écrit:
Pour la sculpture, comme pour le sexe, ce n'est pas la taille qui compte, mais l'émotion qui s'en dégage...
ah bon t'es ému quand tu regarde ton sexe?
Remarque Narcisse aussi
le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Mar 21 Sep 2010 - 17:21
question technique
si on veut qu'une sulpture de 100 cm soit deux fois moins grosse, quelle devrait être sa taille ?
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Mar 21 Sep 2010 - 17:41
79 cm
le granfred Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Mar 21 Sep 2010 - 18:19
c'était pas une question pour les profs, mais pour les élèves
remarque la plupart ne savent pas comment t'as trouvé la soluce
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Mer 22 Sep 2010 - 11:50
"question technique
si on veut qu'une sulpture de 100 cm soit deux fois moins grosse, quelle devrait être sa taille ?"
réponse :
1/3 moins large
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Mer 22 Sep 2010 - 20:25
le granfred a écrit:
c'était pas une question pour les profs, mais pour les élèves
remarque la plupart ne savent pas comment t'as trouvé la soluce
Mon pauvre Fred qui pose des questions techniques essentielles qui n’intéressent personne! Il faut que tu montes un forum sérieux! A mon tour de te poser une question, certains fondeurs facturent au poids. Tu as fait coulé un bronze de 1 m quelle taille fera un bronze qui pèsera 2 fois plus*!
On parle de formes simples.
le granfred Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Mer 22 Sep 2010 - 21:41
125 cm
Marc T Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Mer 22 Sep 2010 - 23:48
141 cm
Aurigod Sculpteur
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 23 Sep 2010 - 7:44
En effet Marc, la sculpture étant creuse il faut raisonner en surface au Carré et non en volume au Cube.
Donc une sculpture en bronze creuse à épaisseur constante si tu la doubles en hauteur :
x2x2x2 = 8 fois plus grosse dans le cylindre x2x2 = 4 fois plus lourde en poids de bronze x2 = 2 fois pour la hauteur ou largeur ou profondeur
Avec ~20% de plus on doublera le volume avec ~40 % de plus on doublera le poids pour une sculpture creuse. Pour une sculpture pleine on reste au cube pour le poids.
mais je me trompe peut-être, si on raisonne avec une forme simple cylindre ou cube ça me semble correct. On accroît dans une dimension et mais le résultat est reporté en surface ou volume. C'est trompeur et paradoxal. Mais si la taille idéale est fonction du prix il faut le savoir.
Autre paradoxe similaire, la terre fait 40000 km de circonférence, tu l'entoures avec une ficelle. Tu entoures également une balle de ping-pong. Tu veux allonger la ficelle pour que la ficelle décolle de 1 m de la terre et de la balle de ping-pong. Dans quel cas faut-il plus de ficelle? Et bien la même longueur dans les deux cas car on raisonne en diamètre (2 pi R) puissance 1 et non plus 2 ou 3.
le granfred Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 23 Sep 2010 - 14:19
pourtant, à l'envers 100 cm taille originale on imagine que la sculpture est un cube deux fois moins grosse elle fait 79 cm de coté
si on dit qu'elle fait 125 cm et 80kgs avec la même démo que le résultat çi dessus si on veut qu'elle soit deux fois moins grosse donc 40 kgs on arrive à 100 cm, la taille intermédiaire de la démo.
ta démo semble correcte mais me laisse sceptique comme le paradoxe de la corde 2 m pour 40.000 km ? es tu sûr de ton coup ?
d'un autre côté, 125 cm me semblait douteux. l'accroissement de masse me paraissait trop important je vais donc revoir ton système.
F@b Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 23 Sep 2010 - 15:44
le granfred a écrit:
ta démo semble correcte mais me laisse sceptique comme le paradoxe de la corde 2 m pour 40.000 km ? es tu sûr de ton coup ?
Circonférence initiale = pi x diametre Si le diametre augmente de n, la circonférence devient =Pi x (diametre +n) , la différence c'est donc n x Pi . On voit bien que la différence est indépendante du diamètre initial, dans le cas cité par Aurigod la différence de diametre = 2m, il faudra 6,2831 m de corde supplémentaire qu'il s'agisse de la Terre ou d'une balle de ping pong
le granfred Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 23 Sep 2010 - 17:57
ça me convient mieux !
@Aurigod
"En effet Marc, la sculpture étant creuse il faut raisonner en surface au Carré et non en volume au Cube."
en fait, non dirais je. Qu'elle soit creuse ou non, n'a pas d'incidence sur la démo et il faut partir sur l'idée d'un volume plein. le raisonnement sera tout aussi valable.
F@b Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 23 Sep 2010 - 20:11
a priori pour une sculpture creuse d'épaisseur uniforme, le volume est égal à la surface x épaisseur.
Dernière édition par F@b le Ven 24 Sep 2010 - 7:53, édité 3 fois
F@b Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 23 Sep 2010 - 20:26
-
Dernière édition par F@b le Ven 24 Sep 2010 - 7:51, édité 1 fois
Marc T Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Jeu 23 Sep 2010 - 23:11
f@b a écrit:
a priori pour une sculpture creuse d'épaisseur uniforme, le volume est égale à la surface x épaisseur.
c'est vrai si l'épaisseur est petite devant les autres dimensions, ce qui est le cas pour le bronze don parle Aurigod donc à épaisseur constante, le volume de bronze varie comme la surface donc comme le carré de la taille.
casper Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 24 Sep 2010 - 0:46
C'est pour ça que les fondeurs travaillent plus pragmatiquement et pèsent la cire...et qu'ils se plantent quand ils oublient. Merci mon fondeur préféré !
F@b Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 24 Sep 2010 - 7:33
Marc T a écrit:
f@b a écrit:
a priori pour une sculpture creuse d'épaisseur uniforme, le volume est égale à la surface x épaisseur.
c'est vrai si l'épaisseur est petite devant les autres dimensions
Mais non pourquoi dis tu ça, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Peux-tu me citer un exemple où le volume est différent de surface x épaisseur ? ...
Aurigod Sculpteur
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 24 Sep 2010 - 8:39
Il faudrait peut-être déplacer ce sujet qui a dévié pour en faire un sujet Évaluer la taille et le poids d'une sculpture
Une autre info, j'ai pesé les pièces du dernier cylindre que j'ai fait, 10 pièces. Je voulais connaitre le ratio du poids Cire / Bronze et j'en ai déduit pour ma cire un rapport de 8,33 J'ai fait ce travail car je m'oriente sur des tirages de pièces uniques faites directement en cire sur des tirages bruts de fonderie facturés au poids du bronze. Donc si je veux doubler une pièce que j'ai déjà faite en petit, je peux savoir combien ça va me coûter approximativement. Info : Le bronze a une densité de ~8,5 selon les alliages.
casper Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 24 Sep 2010 - 12:11
Aurigod a écrit:
Il faudrait peut-être déplacer ce sujet qui a dévié pour en faire un sujet Évaluer la taille et le poids d'une sculpture ça c'est pas faux ! là on dévie ferme, comme dab.
Une autre info, j'ai pesé les pièces du dernier cylindre que j'ai fait, 10 pièces. Je voulais connaitre le ratio du poids Cire / Bronze et j'en ai déduit pour ma cire un rapport de 8,33 exact, à peu près ... je peux savoir combien ça va me coûter approximativement. Info : Le bronze a une densité de ~8,5 selon les alliages.j'ai "pesé" , plus proche de 9 selon le procédé d'Archimède, vous savez l'exhibitioniste
Citation : "donc à épaisseur constante, le volume de bronze varie comme la surface donc comme le carré de la taille."
L'épaisseur n'est pas égale car la cire se dépose plus dans les creux Pièce à relief agressif = bcp plus de cire
Aurigod Sculpteur
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Ven 24 Sep 2010 - 14:05
Si on ne veut pas rester dans "le fut du canon qui met un certaine temps à refroidir". On modélise le problème. Par exemple je ramène à une sphère. Si je prends un sphère de 1m avec une épaisseur de 5 mm de cire le poids est de 4π×(1-0,95)2 Pour une sphère de 2 mètres 4π×(2-1,95)2 Si tu fais le rapport = racine de 2. Après si tu veux pinailler tu rajoutes des coefficients.
casper Super Très Grand Maître
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Sujet: Re: dimension idéale d'une sculpture Sam 25 Sep 2010 - 0:21
J'en ai à faire de racine² de 2...ça risque de nous faire plein de boules tout ça, non?
Videmment on pourrait jouer avec...et puis avoir les boules, ça se fait aussi
Et comme on ne fait pas souvent des boules, je maintiens et sans chipoter : Plus ya d'agressivité dans la surface, plus qu'il faudra de cire Ergo c le poids de la cire qui compte !